Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 22.09.10 07:01. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Все это неверно, так как оба ставили на свое оружие в более широком смысле. И если Макаров начиная с буксируемых мин, в конечном итоге пришел к торпедам, то Баранов начиная с главным вооружением только из мортир, в конечном итоге пришел к более стандартнорму крейсерскому вооружению из 8 и 6 дюймовых пушек.

Ни к чему Баранов не пришел и никаких выводов не сделал. Он и дальше продолжал носиться с "мортирной" идеей (ну. как же - мортиры "Весты" обратили в бегство броненосец!) и опять вооружил "Россию" кроме всего прочего двумя 6-дм мортирами. Он бы поставил больше мортир, но в наличии оказались только две.
А вот нелюбимый Вами Юрьев, судя по всему, первым осознал бредовость затеи с мортирами и первым вооружил "Владимир" нормальной 6,02-дм пушкой.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Хотя конечно с этим боем также надо разбираться. Но начет движения в ходе боя задним ходом - сильно сомнительно.

Вы опять уходите в область предположений в ответ на приведенный источник. При этом не учитываете, что "Аргонавт" был самым быстроходным среди активных пароходов и Снетов мог сознательно использовать преимущества своего судна. У Баранова пароход был одним из самых тихоходных (тихоходнее был только "Владимир" Юрьева), но Баранов это во внимание не принимал и пёр на рожон. В результате "Веста" спаслась только чудом, но людей Барнов погубил и погубил зазря, т. е. без всякого проку.
Вы постоянно призываете оценивать качества командиров по их боевой результативности. Так в чем результативность боя "Весты" с "Бюлендом"? Врагу был нанесен неприемлемый ущерб? Нет. Была сорвана его операция по доставке 26-ти полевых орудий на ТВД? Тоже нет. Тогда ради чего Баранов лез на рожон и погубил людей? Получается, что все эти люди погибли напрасно, и виноват в этом только Баранов.

 Отправлено: 22.09.10 08:59. Заголовок: cyr пишет: Вроде ка..

cyr пишет:

цитата:

Вроде как добивались

Из того, что на слуху: у японцев - потопление "Буракова и Ко" в бухте Тахэ. У русских - захват японского катера с "Микасы" в сентябре, торпедирование катером с "Победы" японского миноносца в Белом Волке в ноябре.

 Отправлено: 22.09.10 09:17. Заголовок: Тролль пишет: что н..

Тролль пишет:

цитата:

что на слуху: у японцев - потопление "Буракова и Ко"

"Севастополь" у них на счету.

 Отправлено: 22.09.10 09:20. Заголовок: Тролль пишет: Из то..

Тролль пишет:

цитата:

Из того, что на слуху: у японцев - потопление "Буракова и Ко" в бухте Тахэ.

Это я помню. Вот только далеко не факт, что японские броненосцы стояли поблизости отправляя и принимая свои катера.
Тролль пишет:

цитата:

торпедирование катером с "Победы" японского миноносца в Белом Волке в ноябре.

Название бы миноносца.
Последний успешный случай был 18 апреля 1915 г.,когда два минных катера с "Триумфа" и "Маджестика" взорвали свою же ПЛ Е-15, севшую на мель в Дарданеллах несколько дней назад. А через месяц Херзинг утопил оба броненосца.

 Отправлено: 22.09.10 09:22. Заголовок: vvy пишет: "Сев..

vvy пишет:

цитата:

"Севастополь" у них на счету.

Это надо доказать. В него много кто пулял. Тут бы синюю книжку, но нет такой.

 Отправлено: 22.09.10 09:54. Заголовок: cyr пишет: Вот толь..

cyr пишет:

цитата:

Вот только далеко не факт, что японские броненосцы стояли поблизости отправляя и принимая свои катера.

Насчет поблизости - дело темное. Но везде указывается, что это были катера с "Миказа" и "Фудзи". Других вариантов я не встречал.

cyr пишет:

цитата:

Это надо доказать. В него много кто пулял.

В рапорте Эссена говорится, что "Севастополь" торпедировал минный барказ, который подкрался с кормы и выпустил мину в промежуток между сетями.
Так что, тактика вполне макаровская - незаметно приблизиться к якорной стоянке судов противника и внезапно атаковать с близкой дистанции.

 Отправлено: 22.09.10 10:01. Заголовок: vvy пишет: В рапорт..

vvy пишет:

цитата:

В рапорте Эссена говорится, что "Севастополь" торпедировал минный барказ, который подкрался с кормы и выпустил мину в промежуток между сетями.

Остаётся найти японский рапорт. Кстати, какими минами вооружались наши и японские катера в РЯВ?

 Отправлено: 22.09.10 10:04. Заголовок: Наши - 15-дюймовыми,..

Наши - 15-дюймовыми, про японцев не знаю.
Тут интереснее, не какие были мины, а какие были аппараты.

 Отправлено: 22.09.10 10:08. Заголовок: cyr пишет: Вот толь..

cyr пишет:

цитата:

Вот только далеко не факт, что японские броненосцы стояли поблизости отправляя и принимая свои катера

к этому времени японцы уже распологали базой на Эллиотах, видимо от туда и пришли
cyr пишет:

цитата:

Название бы миноносца

При более внимательном просмотре оказалось не все так ясно. По т. 1 "Мейдзи" и т. 4 работы МГШ - достоверно установлена гибель 2-х миноносцев:
№ 53 - 30 ноября - вероятней всего погиб на мине (экипаж погиб полностью) - русские корабли на потопление не претендовали
№ 42 - 1/14 декабря от полученных от артогня повреждений лишился хода и оставлен экипажем. По русскому описанию более подходит к "добыче" "Сердитого" - пытался взять брошенный миноносец на буксир, а затем торпедировал его.
Других случаев гибели нет.
Так, что вероятней всего потопление минным катером "Победы" под командованием Апальнова японского миноносца в Белом Волке сродни атаке Дмитриева на минном катере с "Ретвизана"

 Отправлено: 22.09.10 10:11. Заголовок: vvy пишет: Тут инте..

vvy пишет:

цитата:

Тут интереснее, не какие были мины, а какие были аппараты.

И это тоже.
Этот катер с "Триумфа"
<\/u><\/a>
Две 15-дюймовые торпеды. Англичане пишут про dropping gear.