Отправлено: 14.09.10 07:12. Заголовок: Песлословие к Больныху

Незабвенный ридагтор вновь разразился арфаграфической сентенцией:

Больных плагиатом не занимается, но вот и переводом назвать то, что он делает несколько сложно. Переводом были первые вещи, где от самого Больныха было только придесловие, а вот потом он начал вставлять свои "чудесные" мысли и в авторские зарубежные тексты... Вот это перевод или как???

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4203&p=2<\/u><\/a>

Ответим и мы на "придесловие" песлословием. Не успели отгреметь залпы волчьей войны, затеянной кучкой безмозглых баранов и ветераном-ангольцем, как вновь произошло вздутие черепной полости у ряда придурков и примкнувшим к ним ридагтора. Эти милое племя больных олигофренов решило побольнее отмстить Больныху и опустить его ниже Айзенберга и тем самым дать понять остальному миру, что есть вещи похуже айзенберговского плагиата. И чем же Больных хуже? Ответ дал сам ридагтор - у Больныха есть "чудесные" мысли. То есть ридагтор своими кавычками попытался вычертить этакую загогулину а-ля Ельцин. Опустим прилагательное точно также как бараны попытались опустить Больныха и в чистом остатке получим что? Правильно, мысли. Именно мысли в кавычках и без оных очень не нравятся ридагтору. Он еще может простить "придесловия", но мысли вызывают у него крайнее отвращение. Этот цусимский Торквемада истово воюет с вольнодумцами. Его далекий предшественник помимо всего прочего прославился тем, что во время аутодафе сжигал соломенные чучела тех, кто умер до ареста или был вне досягаемости карательных органов инквизиции. Вряд ли до этого момента ридагтор подозревал о наличии в мировой истории этого обаятельного по своему Томаса, но действует он во многом схожими методами. Больных ему недоступен, ибо он под защитой немецкой короны, но плюнуть в его сторону можно. Плевок, конечно же, не долетит, но сибирским стрелкам понравится силой своей пролетарской ненависти и арфаграфической бессмысленностью. Именно бессмысленность есть то, что так притягивает к ридагтору цусимский плебс. А что их (ридагтора и плебс) объединяет? Правильно, ненависть к мысли в любом ее проявлении. Перевел же гад, да еще и от себя скотина добавил. Знание иностранных языков уже само по себе подозрительно, а вкупе с собственными мыслями оно уже тяжкое преступление. Ридагтор вообще большой знаток переводов. Процитируем этого светоча знаний и охранителя исторической науки:

А зачем, он промтом из итальянской книжки, да еще и с ошибками переведен. Я вам уже не раз говорил, что перевод одной книжки промтом не является творчеством, вы же настойчиго продолжаете это делать, особенно в технической части. Оригинал выложить или не стоит??? Про китайские крейсера это уже было...
К тому же я вам еще тогда сказал, что меня не устраивать. На что получил чудный ответ - "и так сойдет". Ну и для полноты картины - можите считать это прямым ответом на вашу попытку откровенного кидалова (бегать за вам и о чем-то упрашивать не собирался и не собираюсь).
http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=12<\/u><\/a>

И здесь ридагтору можно верить. Уж кто-кто, а он до тонкости знает, что такое промт-перевод. Захлебываясь в праведном гневе при своей отповеди этому лже-историку Патиссону он вновь порадовал мир своим чудесным знанием русской грамматики и спонтанным процессом создания новых лексем. Одно его "настойчиго" чего стоит. "Настойчиго"... "Настой чиго". Видимо, речь идет о том, что месье Патиссон упрямо продолжает заниматься производством настоя "Чиго". А поскольку сей настой по мнению ридагтора полный и устойчивый отстой в пределах ридагторского пространственно-временного континиума, то и пробел между настоем и чиго удален, дабы придать остойчивость этой лексеме и закрепить ее в ридагторском языке.
А эта фраза?
К тому же я вам еще тогда сказал, что меня не устраивать.
Куда по своей инициативе месье Патиссон хотел устроить ридагтора и от устроения куда ридагтор решительно отказался - сие тайна великая есть. Но категоричность отказа налицо. Не надо устраивать ридагтора, он сам кого хочешь устроит, что он постоянно и делает. И сейчас он устраивает Больныха. Но по глупой своей гордыне невдомек ридагтору и его присным, что Больных уже обустроен собственными трудами. И единственный прокурор, который сможет бросить ему обвинение, не ридагтор и не цусимская свора шакалов, а Его Величество Время, которое представит в свое время все материалы на рассмотрение главного судьи - Истории. Но что-то мне подсказывает, что судья оставит Больныха в анналах, а вот ридагтору определит место в анале.

 Отправлено: 14.09.10 07:48. Заголовок: Grammar nazi страшна..

Grammar nazi страшная сила. Пойду накапаю настойчиго нибудь дабы Больных нервов привисти в хоть какой-то парядок. Можит полигчает.

 Отправлено: 14.09.10 08:03. Заголовок: cyr пишет: Пойду на..

cyr пишет:

цитата:

Пойду накапаю настойчиго нибудь дабы Больных нервов привисти в хоть какой-то парядок. Можит полигчает.

Работа над ошибками просто необходима!

Пайду нокапаю настойчиго небудь (слово дабы ридагтор не употребляет, он пьет водку) Бальных нирвов превизти в хоть какай парядак. Можит палигчаит.

См. Балшой арфаграфический славарь ридагтара. Изд. 3, испродап.

 Отправлено: 14.09.10 08:19. Заголовок: Алоизыч пишет: Рабо..

Алоизыч пишет:

цитата:

Работа над ошибками просто необходима!

Ja wohl, mein Fuhrer!
Выбрашу нах фсе сваи книшки. Сажгу Марскую Кампанию. Пайду в дворники, но накаплю на Балшой арфаграфический славарь ридагтара. И буду им из мозгов всякие мысли выбивать.

 Отправлено: 14.09.10 09:09. Заголовок: cyr пишет: Ja wohl,..

cyr пишет:

цитата:

Ja wohl, mein Fuhrer!

Зер гут! Национальное самосознание либо есть, либо его нет. В последнем случае хорошо помогает напалм. Но, как говаривали римляне, вернемся к нашим яйцам, а точнее зайдем, как сказал бы ридагтор, еще раньшее, а именно к несушке, то есть к Больныху.
Весьма странным представляется следующее обстоятельство. При любой попытке обвинить Айзенберга в плагиате, немедленно начинался коллективный энурез и эпилептическое слюноотделение как у рядовых цусимских модераторов, так и у разномастных "прынцев"-админов. А вот тема о Больныхе, в самом названии которой уже кроется безапеляционное и ничем не подтвержденное обвинение в плагиате, была встречена весьма благожелательно и сразу же нашла отзыв у фекальных бактерий, паразитирующих на цусимском форуме. Суть обвинений сводится к тому, что Больных чего-то там переводил. Что именно мы не знаем по причине полного невладения языками (в том числе ареала обитания фекальных бактерий), но, несомненно, при переводе он что-то украл. Недавно Ксения Собчак дала весьма точное определение, которое отлично подходит к обитателям цусимы - генетическое отребье. Обвинители Больныха абсолютно уверены в том, что этот гад что-то украл или заимствовал, то есть выдал чужое за свое. Откуда эта уверенность? Из их черепной полости, где пара усохших нейронов управляют безусловными и условными рефлексами. Причем даже Павлов не смог бы точно установить, является ли тяга к воровству у этих особей прирожденной или привитой. На наш взгляд, это мутанты, у которых воровство есть единственная сила, заставляющая сокращаться мышцы и тем самым приводить в действие опорно-двигательную систему. Раньше это отребье мирно воровало краску и стройматериалы по месту работы, а ныне получило в свое распоряжение последние достижения науки и техники, включая Интернет. Заметим, что это отребье, следуя своей генетически закрепленной логике, тут же стала называть это революционное изобретение "тырнетом". Если пройти по одной из выше приведенных ссылок, можно обнаружить как некий господин прямо называет г-на ридагтора подлецом, ответ которого также приведен выше. Из оного следует, что г-н ридагтор действительно получил некую рукопись, которую он в силу склада своего могучего ума и прозорливости тут же признал никчемной. Другими словами, он признал, что получил рукопись, после чего появилась некая статья, но исполненная на несравненно более высоком уровне, что вызвано его чутким руководством. Причем подобного рода отребье весьма осведомлено об уголовном и иных кодексах, поэтому нагло отрицает факт передачи рукописи другому автору под предлогом полной никчемности оной. Естественно, доказать факт передачи очень трудно, но есть косвенные улики - признание факта передачи рукописи, а также появление аналогичного материала под другим именем. То есть налицо согласованные действия двух (и, вероятно, более) лиц, иными словами преступной группы. Поскольку для цусимского отребья такое понятие как "авторские права" ничтожно и никогда не принималось во внимание в силу того, что постоянно ограниченное в финансовых средствах в силу низкого (а чаще всего полного отсутствия) образовательного и профессионального ценза и сомнительного социального статуса, предпочитает воровать чужие труды и размножать их в "тырнете", они инстинктивно встают на сторону ридагтора и ему подобных. Ибо он тоже подворовывает, но прикрывая свои отвратительные делишки дырявой вуалью малограмотного критиканства, перемежающегося истошными воплями по любому случаю. Посмотрите, с какой яростью он обвиняет человека в том, что тот якобы пользовался промтом. Но в таком случае, очевидная и полностью доказуемая безграмотность самого ридагтора является прямой уликой того, что этот субъект при правке своей "порновойны" несомненно пользуется редакторскими функциями одной из программ. Это легко доказать при анализе текстов в "порновойне". Конечно же, ридагтор не главный лидер цусимского воровского отребья, он, выражаясь языком ОПГ, "коммерс", так как в силу своей с позволения сказать "ридагторской" деятельности прямо зависит от отребья, которое в любой момент может при помощи сканера опустить его с нынешних высот до охранника общественного туалета на трех вокзалах. У каждой социальной группы свои вкусовые предпочтения. У цусимского отребья это плагиат Айзенберга и творчество Стива, деятельность Больныха вызывает у фекальных бактерий цусимы ненависть. Причина тому проста, Больных умнее и талантливее всех их вместе взятых. На критику это отребье неспособно в силу полного отсутствия специальных знаний, другими словами, профессиональной и общей культуры. Поэтому, выучив благодаря Свинарнику слово "плагиат", но не вдаваясь в его суть, цусимское отребье тут же попыталось приклеить этот ярлык на Больныха и сделало это при полном попустительстве тамошних "модеров" и "админов". По сути дела они все скопом, как дворовая шпана, набросились на одинокого прохожего в шляпе и очках. Другими словами, у цусимского отребья с его сломанным генетическим кодом налицо первые признаки проявления классового самосознания, выражающейся в тупой и агрессивной ненависти к любому, кто не входит в их группу. Сканер и прочие устройства не являются средством, повышающим интеллектуальные способности, фигурально выражаясь, евроремонт не повышает зарплату владельца квартиры. Так и в случае с цусимским отребьем, воруют, вопят, а мозгов не прибавляется. Случай с Больных яркое тому свидетельство.

 Отправлено: 14.09.10 10:03. Заголовок: Алоизыч пишет: лучай..

Алоизыч пишет:

цитата:

лучай с Больных яркое тому свидетельство.

много вы правильно и красиво написали могу добавить, что вы забыли упомянуть - перевод это не техническое решение (типа проверки грамотности текста), а сам является объектом авторского права... Поэтому автор перевода может его использовать, конечно со ссылкой на первоисточник...

 Отправлено: 14.09.10 10:10. Заголовок: ser56 пишет: Поэтом..

ser56 пишет:

цитата:

Поэтому автор перевода может его использовать, конечно со ссылкой на первоисточник...

А есть еще авторизованный перевод. Но отребью этого не понять.
На форуме отребья их местный "герой" по кличке "волк" пишет так:

Целиком согласен со своим уважаемым другом Константином (Вперёдсмотрящим) в его мнении по обсуждаемой теме, которое он озвучил в этой ветке. ИМХО ветка эта предложенная уважаемым VS18, наверняка спланирована им для благопристойной причины очередного флуда (не обижайтесь Влад - это очевидно...) вновь вызванного к "жизни" моей скромной персоной... Разумеется мне часто хочется спросить: Ну сколько можно? Может хватит "воду в ступе толочь"? Многим не даёт покоя книга из-за которой вот уже почти полгода на форуме нет порядка... Мне бы радоваться - я ведь автор. И такая популярность... Да и книга к счастью оказалась востребована, да и не списывалась ни у кого, - враньё,ложь, клевета, сплетни и притянутость за уши всей ситуации... Я ПРАВ и ВСЁ! И пусть хоть на понос изойдут те кто не согласен... И это более не обговаривается, сколь долго, кто бы не "травил"... А мне тоскливо от всего этого... Ув. VS18 настойчиво пытается напомнить о том, что я снёс ветки. Я человек который действительных своих ошибок и провинностей - не скрывает. Пытаясь напомнить это он однако забывает упомянуть, какие именно ветки я снёс и сколь много там было выложено фотографий других уважаемых участников( к счасть
ю всё сохранено и я постепенно восстановлю и их посты)... А не мешало бы посмотреть... Я очень рад, что на посту модераторов в моём (простите, но в моём детище любимом...) форуме Фотоархив в качестве модераторов сейчас такие уважаемые мной и достойные участники, как Алекс и Россiя. А значит с разделом всё будет нормально. Уверен... Так же согласен с одним из участников, который (уважаемый и всем прекрасно известный автор...) сказал, что лучший модератор - это тот которого в качестве модератора и не видно и не слышно, а в его разделе (форуме, форумах....) спокойная и деловая обстановка. Не могу с эти не согласиться. ИМХО - это так. Не сколь не претендуя на роль "лучшего" ( упаси Боже, а то ещё обвинят.... ), хочу просто напомнить, что до недавнего времени в пору моего модераторства (почти 1,5 года...) в Фотоархиве, практически не было ни склок, ни разборок... А возникавшие гасились и без скандалов и без последствий мгновенно... Хотя мне перед моим снятием с этого поста в качестве уж не знаю какого "упрёка" один из уважаемых модераторов сказал, что я не модерирую.... Святая простота... "Порядок не там где убирают, но там где не сорят"... Истина известная и понятная всем. И не вина н
ынешних глубокоуважаемых мной модераторов Фотоархива, что сейчас возможны там и флуд и склоки и оскорбления и скандалы, которые можно гасить только банами.... Жаль. Но много у нас стало участников - злобных, при первой же малейшей возможности пытающихся ущемить, унизить, оскорбить собеседника... Разумеется, - за "клавишным" инструментом все смелые, умные и что самое для них приятное - безнаказанные и неуловимые за шиворот. Задайтесь вопросом : Почему такое случилось? Ответ на поверхности... В который уже раз хочется напомнить, что форумы, а тем более такой как ЦУСИМА, существуют для отдыха, полезного общения и продвижения популярности флотской и военной истории для широкого и интересующегося читателя, любителя и т.д. и т.п. Но не для пары десятков "косоголовой самовлюблённой плесени" хлынувшей как помои при первой же возможности...

Теперь собственно о "наградах" и "званиях". Цель их существования пересказывать не стану, т.к. и до меня уважаемые участники прекрасно высказались по этому поводу. Но одну из своих реплик адресую всё тому же уважаемому участнику, легитимно инициировавшего данную тему : После того, как то ли в силу каких-то непонятных мне обстоятельств, а скорее вс
его в силу отсутствия ещё достаточного жизненного опыта (уверен, что он со временем к нему придёт), одним из уважаемых участников мне было сказано : "А вот Костя ( наш уважаемый СТИВ) за тебя сражается по поводу книги.... Что же ты молчишь?". Ну что было ответить на такой наивный вопрос? Но тем не менее ситуация требовала ответа.... А тут ещё случай "помог" - "ухнула" в омут любимая ветка "фотоархив подплава".... И я снёс ряд открытых мной ранее тем. Сделал это сознательно и этого не скрываю и прекрасно знал, что следом же полетят "погоны", "награды", "звания" и т.п. которые получил благодаря уважаемым участникам наших форумов. Так, что дорогие оппоненты и в частности уважаемый VS18 - не очень-то стоит озабочиваться этой проблемой. Всё идёт своим чередом... Ну, а наносное и фальшивое, - то бишь грязь и "пена" уйдут со временем, сколь долго бы им не хотелось задерживаться среди уважающих друг друга и порядочных людей...
Прошу мой пост не удалять.

С уважением....

Отредактированно Волк (Сегодня 09:56:22)

"Моя книга<...>, я прав и всё!"- это сильно...
Переубеждать отребье бесполезно, но весьма полезно показать прилюдно их ублюдочность.
Но самое страшное другое. Это вот такие вот мерзавцы.
Вчитайтесь! Это будет посильнее "Фауста" Гёте...



vov написал:

Оригинальное сообщение #293607
Кроме того, у хороших переводчиков (а АБ несомненно именно такой) очень часто наблюдается соответствующий синдром. При качественном переводе пееводчик пытается воспроизвести стилевую интонацию оригинала. И это настолько проникает в голову, что при попытке писать самому "по мотивам" (используя материал) хороших иностранных книг, многое буквально инстинктивно перекочевывает в варианте "близко к тексту". Особенно, если автор источника не без таланта. (А Беннет написал интересную книгу.) И в квадрате - если стиль автора источника близок стилю автора-компилятора. Т.е., этого сложнее избежать, чем "попасть под очарование":-).

Вот тоже человек "попал под очарование":

"Я с[ей]час взорвусь, как триста тонн тротила,-
Во мне заряд нетворческого зла.
Меня сегодня Муза посетила,
Посетила, так, немного посидела и ушла.
...
Ушли года, как люди в черном списке.
Все в прошлом - я зеваю от тоски.
Она ушла безмолвно, по-английски,
Но от нее остались две строки.

Вот две строки,- я гений, прочь сомненья!
Даешь восторги, лавры и цветы!
Вот две строки: "Я помню это чудное мгновенье,
Когда передо мной явилась ты!"(с)

WK написал:

Оригинальное сообщение #293660
Это не совсем так. В библиографии ссылаться нельзя, она существует для того, что бы показать какие источники и литературу использовал автор, но ведь из неё совершенно не понятно, откуда, к примеру, два абзаца на странице 38. Это можно узнать, только по прямой, открытой сноске - нет сносок - тогда можно только догадываться то ли это мысли автора, то ли он их "позаимствовал". Поэтому и стараюсь покупать книги с нормальным научно-справочным аппаратом, не украденное и "улучшенное" с Запада...

Абсолютно верно. Добавлю только, что и в книгах без ссылочного аппарата (вопрос, почему издательства предпочитают его отрубать оставим за бортом), любая цитата все равно должна выделяться кавычками и в тексте следует указать автора, у которого данный фрагмент текста позаимствован. Заимствование чужого текста без кавычек и есть плагиат/компиляция, и никакой список литературы не снимает этого обвинения.


варяжец написал:

Оригинальное сообщение #293661
По идее, даже если своими словами пересказал чью-то мысль, делай сноску.

У некоторых авторов тогда будут получаться книги, где сноски будут иметь все мысли. Да и откуда им взяться - нет ни базового военного образования, ни желания приобрести его азы через самостоятельное обучение. Времена Поля Госта и Джона Клерка канули в лету. Зато многие мнят себя стратегами, начитавшись зарубежных исследований в процессе создания авторизованных переводов.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (Сегодня 11:07:33)

 Отправлено: 14.09.10 10:46. Заголовок: Алоизыч Спасибо за ..

Алоизыч
Спасибо за репортаж.

Особенно тронуло, что "к счастью всё сохранено и я постепенно восстановлю и их посты". Надо полагать, мои сообщения г-н Айзенберг тоже сохранил и со временем постепенно восстановит.

 Отправлено: 14.09.10 11:26. Заголовок: Герхард фон Цв..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294003
А если он не мысли излагает, а, к примеру, описывает какие-либо события, причем с кавычками, но без ссылок в тексте на конкретную книгу, это как считать?

Неаккуратность. Но тут есть еще один ньюанс - Больных переводчик хороший (язык знает прекрасно), но вот переводы у него слишком вольные, там уже местами не разберешь что от автора осталось, а что Больных от себя приписал. Так что сугубо на мой взгляд даже подобные куски являются его авторской итерпритацией...

Отредактированно Алекс (Сегодня 12:09:10)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=294006#p294006<\/u><\/a>

Заметим, что некто под псевдонимом Цвишен пишет совершенно отвратительно на каком-то странном русском языке. Хотя что с немца взять? А вот ридагтор вновь радует полной раскрепощенностью в деле овладения родным языком. Ни в одном словаре мира слова "итерпритация" нет, а вот у ридагтора есть. Он же тварь дрожащая, а право имеет. Особенно в плане вольного изложения того сумбура в черепной полости, какой у него имеется в отношении таких понятий, как-то:
- вольный перевод;
- авторская "итерпритация" (для убогих и не владеющих эзотерическим языком ридагтора поясняем, это интерпретация).
Возникает вопрос, а что вообще знает ридагтор относительно перевода, за исключением случаев добровольной помощи при переводе инвалидов и бабушек через улицу? Судя по всему ничего. А нужно ли это ридагтору? Хором ответим - нет! Почему? А потому что подобного рода знания приведут к появлению неаккуратности в его легко меняющей форму и объем черепной полости.

 Отправлено: 14.09.10 13:01. Заголовок: решил и я отметиться..

решил и я отметиться на тему

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #293998
полностью совпадают со страницаи в книге автора А. Больных без кавычек и ссылок - это как расценивать (на мой взгляд плагиат чистой воды).

надо расценивать как не знание вами закона...:)
ГК "Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
1. Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения.
...
3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
4. Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.
...
6. Авторские права на перевод, сборник, иное производное или составное произведение не препятствуют другим лицам переводить либо перерабатывать то же оригинальное произведение, а также создавать свои составные произведения путем иного подбора или расположения тех же материалов."
Так что для обвинений Больных в плагиате вам нужно доказать:
1) что он не имел прав на перевод и что эти права защищаются на территории РФ.
2) что это не он выполнил перевод, а использовал чужой....
Или взять свои взгляды назад.... *derisive*
кстати :
ГК Статья 1265. Право авторства и право автора на имя
"1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен."
Другими словами - если переводчик публикует свой перевод у него есть разные возможности указать или не указать свое авторство в разных изданиях, важно чтобы он имел разрешение на перевод...

 Отправлено: 14.09.10 13:07. Заголовок: ser56 пишет: решил ..

ser56 пишет:

цитата:

решил и я отметиться на тему

Так много букав, любезный сердцу моему профессор. Не надо было, сейчас газ в черепной полости ридагтора под воздействием буковок начнет расширяться. Заметьте, что там не просто воздух, а непревзойденные ароматы лечебных вод Пятигорска и Кисловодска. Впрочем, поступайте как знаете, но я предупреждал. Хотя может быть в одном из технологических отверстий имеется предохранительный клапан...

 Отправлено: 14.09.10 13:23. Заголовок: Алоизыч пишет: Хотя..

Алоизыч пишет:

цитата:

Хотя может быть в одном из технологических отверстий имеется предохранительный клапан...

Пистон?

 Отправлено: 14.09.10 13:26. Заголовок: Алоизыч пишет: Не на..

Алоизыч пишет:

цитата:

Не надо было, сейчас газ в черепной полости ридагтора под воздействием буковок начнет расширяться

Значит я получу права на цифирьку 8

 Отправлено: 14.09.10 13:34. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Пистон?

И не простой!

 Отправлено: 14.09.10 14:42. Заголовок: скудоумный кюнс http..

скудоумный кюнс закрыл тему и не дал мне загнобить скифа и алекса...

 Отправлено: 14.09.10 14:42. Заголовок: Всё насто...бло http..

Всё насто...бло

 Отправлено: 14.09.10 14:49. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный кюнс закрыл тему и не дал мне загнобить скифа и алекса...

"Спокойно, Маша. Я Дубровский" (С)

Вас понесло не в ту степь. Идет забалтывание темными силами подвигов литературного Гаттераса

 Отправлено: 14.09.10 14:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Всё ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Всё насто...бло

Сие верно, но дело в том, что базовые ботики и малограмотные ридагторы почему-то возомнили себя носителями истины в последней инстанции. Уже который год это отребье с завидным упорством продолжает качать свои права и походя оскорблять людей, которые в силу мягкости своего характера не могут ответить на это примитивное и наглое хамство. Причем отребье всячески избегает конструктивного диалога, а тем более дискуссии. Впрочем о чем можно дискутировать с человеком, который так пишет слово "интерпретация"? Грамотность ридагтора, а следовательно состояние его ума хорошо известны. Хамов надо лупить, иного способа нет.

 Отправлено: 14.09.10 14:51. Заголовок: ser56 пишет: закрыл..

ser56 пишет:

цитата:

закрыл тему и не дал мне загнобить скифа и алекса

нить дисскусии медлено, но верно шла к очередной нашивке для

 Отправлено: 14.09.10 14:57. Заголовок: ser56 пишет: скифа ..

ser56 пишет:

цитата:

скифа

Этого каким ветром занесло в тему Больныха. Он же по танкам да коммунякам больше.

 Отправлено: 14.09.10 15:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Он ж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Он же по танкам да коммунякам больше

ЕВФП как магнит притягивает к себе любителей танков и коммуняк

 Отправлено: 14.09.10 15:04. Заголовок: Тролль пишет: ЕВФП ..

Тролль пишет:

цитата:

ЕВФП как магнит притягивает к себе любителей танков и коммуняк

А теперь наоборот, притягивают воры и плагиаторы.

 Отправлено: 14.09.10 15:05. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный кюнс закрыл тему и не дал мне загнобить скифа и алекса...

Копию-то кто-нибудь сохранил?!
А то я почитать хочу, а злые демоны меня замуровали

 Отправлено: 14.09.10 15:06. Заголовок: Тролль пишет: ЕВФП ..

Тролль пишет:

цитата:

ЕВФП как магнит притягивает к себе любителей танков и коммуняк

Бирсерг пишет:

цитата:

Этого каким ветром занесло в тему Больныха. Он же по танкам да коммунякам больше.

скиф ко мне не равнодушен, после гаубицы А-19

 Отправлено: 14.09.10 15:10. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Копию-то кто-нибудь сохранил?!

Сегодня 14:01:49

Герхард фон Цвишен
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 4036

Рейтинг : + 42 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294062
ГК "Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения

Ну вот, теперь понятно! А то ИМХами тут кидаемся - "нравится/не нравится"... :)
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#63 Сегодня 14:52:15

Scif
рядовой
let
Откуда: Ярославль
личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
Сообщений: 2149

Рейтинг : + 41 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294062
3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

теперь открываем

АВТОРСКИЕ И СМЕЖНЫЕ С НИМИ ПРАВА
ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ ГЛАВ 70 И 71 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 февраля 2010 года

Под редакцией
П.В. КРАШЕНИННИКОВА

2. Авторское право переводчиков и переработчиков является производным, зависимым от авторских прав. Автору принадлежит право на перевод. Для использования произведения в переводе или переработке необходимо заключить не только договор с автором перевода, переработки (обладателем исключительного права), но и с автором оригинального произведения об использовании произведения в переработке или переводе. Причем автор перевода, переработки (обладатель исключительного права) предоставляет право на перевод, переработку, а также право на использование переработанного произведения.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#64 Сегодня 14:55:11

Алекс
Контр-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 2308

Рейтинг : + 62 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294062
при условии соблюдения прав авторов произведений

Так Больных ни одного разрешения на перевод не имеет и у авторов или их наследников не спрашивал, чем сам безмерно гордится и на старом форуме называл себя открыто автором этих книг.

Отредактированно Алекс (Сегодня 14:57:55)
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#65 Сегодня 14:57:34

ser56
Участник форума
Сообщений: 1291

Рейтинг : 16

E-mail

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Scif написал:

Оригинальное сообщение #294094
теперь открываем

1) открывайте любую мурзилку - я дал текст закон :D
2) не озвучите РАЗНИЦУ между приведенным мною текстом закона и вашей мурзилкой?

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#66 Сегодня 14:58:27

Cyr
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Сообщений: 1048

Рейтинг : + 39 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #294097
Так Больных ни одного разрешения на перевод не имеет и у авторов или их наследников не спрашивал.

А доказать?

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#67 Сегодня 15:04:30

варяжец
Гардемаринъ
gardemarin
Эсминец УРО "Девоншир"
Сообщений: 989

Рейтинг : + 52 -

Вебсайт ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #293970
У некоторых авторов тогда будут получаться книги, где сноски будут иметь все мысли. Да и откуда им взяться - нет ни базового военного образования, ни желания приобрести его азы через самостоятельное обучение. Времена Поля Госта и Джона Клерка канули в лету. Зато многие мнят себя стратегами, начитавшись зарубежных исследований в процессе создания авторизованных переводов.

Пожалуй, лучше и не скажешь
Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского.

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#68 Сегодня 15:08:26

Алекс
Контр-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 2308

Рейтинг : + 62 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #294102
А доказать?

Не подскажите, как можно доказать чего нет. Могу оставить вам белое поле. Доказать, что есть понимаю как - выложить например договор с автором, а противоположное???
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#69 Сегодня 15:10:49

ser56
Участник форума
Сообщений: 1291

Рейтинг : 16

E-mail

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #294097
Так Больных ни одного разрешения на перевод не имеет и у авторов или их наследников не спрашивал.

1) если не секрет - откуда вы это знаете? Он вам или его издатели об этом сообщили? Вы уверены, что в РФ эти произведения защищены законом? Напоминаю, что "Российская Федерация присоединились к конвенции 13 марта 1995 года с оговоркой о том, «что действие Бернской конвенции об охране литературных и художественных произведений не распространяется на произведения, которые на дату вступления этой Конвенции в силу для Российской Федерации уже являются на ее территории общественным достоянием»."
2) В таком случае это НЕ плагиат, а незаконное использование чужих авторских прав!

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#70 Сегодня 15:15:26

Алекс
Контр-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 2308

Рейтинг : + 62 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294118
если не секрет - откуда вы это знаете? Он вам или его издатели

Так в свое время АСТ вполне громогласно заявляло, что печатает переводы Болных срок на авторское право на которые по нашим законам не распространяется. так что по нашим законам пожно брать любую книгу, вышедшую до 1995 г. и смело издавать под своей фамилией... Я вот честно еще до этого написал, что Больных не плагиатор, а свободный художник - даже если берет из оригинала оценку какого-то события слово в слово (хотя вот это точно случается крайне редко, поскольку Больных всегда лучше знает, что происходило на самом деле и как эти недоумки тогда мыслили, точнее думали анальным проходом).

Отредактированно Алекс (Сегодня 15:17:48)
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#71 Сегодня 15:15:43

ser56
Участник форума
Сообщений: 1291

Рейтинг : 16

E-mail

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #294115
Не подскажите, как можно доказать чего нет. Могу оставить вам белое поле. Доказать, что есть понимаю как - выложить например договор с автором, а противоположное???

1) Это вы декларировали отсутствие у Больных и его издателей договоров - вам и доказывать это! Если же у вас нет доказательств вашего обвинения к Больных, то это, всяко, ваше право, но выглядит некрасиво...
2) На край вы может доказать, что указываемые авторские права защищаются/защищались на территории РФ на момент издания переводов...

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#72 Сегодня 15:19:46

Scif
рядовой
let
Откуда: Ярославль
личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
Сообщений: 2149

Рейтинг : + 41 -

E-mail ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294101
1) открывайте любую мурзилку - я дал текст закон :D
2) не озвучите РАЗНИЦУ между приведенным мною текстом закона и вашей мурзилкой?

1 - Это комментарии к закону. там, к слову, есть еще подзаконные акты "о том ,как закон толковать". открываете консультант \ гарант и читаете.
2 - хехе. вы бы матчасть поучили, знаток.
разница - выделена подчеркиванием.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294118
2) В таком случае это НЕ плагиат, а незаконное использование чужих авторских прав!

Плагиат (от лат. plagio — похищаю), вид нарушения прав автора или изобретателя. Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения.
быгыгы
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#73 Сегодня 15:22:22

ser56
Участник форума
Сообщений: 1291

Рейтинг : 16

E-mail

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #294121
Так в свое время АСТ вполне громогласно заявляло, что печатает переводы Болных срок на авторское право на которые по нашим законам не распространяется. так что по нашим законам пожно брать любую книгу, вышедшую до 1995 г. и смело издавать под своей фамилией...

1) Не совсем так - правовая безграмотность не оправдание для Ваших громогласных заявлений и обвинений! Де-факто вы признали, что незаслуженно обвинили Больных! Закон он не нарушал, плагиата нет. Скажем так - нехорошо вы поступили в полемическом запале....*girl_smile* Отмечу - Больных не воровал чужой текст из книги, изданной на территории РФ/СССР.
2) До принятия Бернской конвенции, в которой защищено и право автора давать разрешение на перевод, этого права иностранные произведения не имели на территории РФ и действовала Женевская конвенция с 1972г - дата присоединения СССР. Поэтому издавать ПЕРЕВОДЫ было можно без разрешения, но нужно было указывать авторство оригинального текста. :)

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#74 Сегодня 15:33:48

ser56
Участник форума
Сообщений: 1291

Рейтинг : 16

E-mail

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Scif написал:

Оригинальное сообщение #294126
Это комментарии к закону. там, к слову, есть еще подзаконные акты "о том ,как закон толковать".

т.е. для вас текст ЗАКОНА вторичен по отношению к подзаконным актам и комментариям? :D*ROFL* смысла дискутировать с вами далее не вижу, т.к. могу высказаться более резко о вашем дилетантизме, а вы используете свои права модератора, а доказать вам что-либо сложно, ДАЖЕ БУДУЧИ АБСОЛЮТНО ПРАВЫМ - имею опыт :D
для примера растолкую вам, что:
1) норма закона:

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #294062
осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

2) и коментарий, приведенный вами:

Scif написал:

Оригинальное сообщение #294094
но и с автором оригинального произведения об использовании произведения в переработке или переводе.

по смыслу тождественны и ваше положение

Scif написал:

Оригинальное сообщение #294126
2 - хехе. вы бы матчасть поучили, знаток.
разница - выделена подчеркиванием.

ничтожно и выдает не умение понимать текст *haha* еще, конечно, дурное воспитание/образование - но это уже другое дело :)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #294126
Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения.

именно! а перевод это совсем другое - это, максимум, незаконное создание смежных авторских прав... если не видите разницу - ваши проблемы :)

* Сообщить модератору |
* Цитировать

#75 Сегодня 15:36:36

варяжец
Гардемаринъ
gardemarin
Эсминец УРО "Девоншир"
Сообщений: 989

Рейтинг : + 52 -

Вебсайт ЛС


В черный список

Re: Обвинения в плагиате А.Г. Больных

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #293326
Прошу господина Serbal обосновать выдвинутые обвинения. Пусть он приведёт конкретные примеры. Где, когда, у кого и что А.Г. Больных заимствовал?

Увы. Господин Serbal не хочет, очевидно, на эту тему разговаривать.
Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского.

 Отправлено: 14.09.10 15:13. Заголовок: Бирсерг пишет: ht..

Бирсерг пишет:

цитата:

притягивают воры и плагиаторы.

интересно, а среди ученых физиков плагиатчики встречаются?

 Отправлено: 14.09.10 15:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Этог..

Бирсерг пишет:

цитата:

Этого каким ветром занесло в тему Больныха. Он же по танкам да коммунякам больше

Как активный член партии "Обцус" (Объединенная Цусима), он не может оставаться в стороне равнодушным наблюдателем. При этом хорошо известно, что каждый член "Обцус" имеет неограниченные познания в любой отрасли человеческой деятельности, начиная со слесарного дела и заканчивая интерпретациями (музыкальными, вербальными, юридическими, научными и т.д.). Вот он и нарисовался инициативно, дабы засвидетельствовать свою активную жизненную позицию и верность уставу "Обцус".

 Отправлено: 14.09.10 15:14. Заголовок: Алоизыч пишет: Вот ..

Алоизыч пишет:

цитата:

Вот тоже человек "попал под очарование":

Так цэ ж совсем другой случай. "Намеренная стилизация".
"Синдром переводчика", к сожалению, действительно имеет место, если переводишь много. И при наличии специфической и хорошей памяти. Во всяком случае, и сам это испытывал, и с тем же А.Б. это обсуждали.

ser56 пишет:

цитата:

Так что для обвинений Больных в плагиате вам нужно доказать:

Да нечего там доказывать. Александра "плагиатором" можно назвать только с большого бодуна. По-моему, его (больныховский) текст часто можно опознать без подписи:-).

 Отправлено: 14.09.10 15:14. Заголовок: Тролль пишет: интере..

Тролль пишет:

цитата:

интересно, а среди ученых физиков плагиатчики встречаются?

сразу подвергаются остракизму...

 Отправлено: 14.09.10 15:15. Заголовок: Тролль пишет: интер..

Тролль пишет:

цитата:

интересно, а среди ученых физиков плагиатчики встречаются?

Конечно! Бойль и Мариотт.

 Отправлено: 14.09.10 15:15. Заголовок: ser56 пишет: закрыл..

ser56 пишет:

цитата:

закрыл тему и не дал мне загнобить скифа и алекса...

Да зря закрыл.

 Отправлено: 14.09.10 15:15. Заголовок: VK пишет: Да нечего ..

VK пишет:

цитата:

Да нечего там доказывать

кто спорит - я старался, чтобы меня не сразу бабанили

 Отправлено: 14.09.10 15:18. Заголовок: Недавно ж в Питере о..

Недавно ж в Питере один защищался на докторскую или кандидатскую. Перевел чета забугорное, но в аттестациооной комиссии был человек знакомый с первоисточником. В итоге нехорошо получилось.

 Отправлено: 14.09.10 15:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Перев..

Бирсерг пишет:

цитата:

Перевел чета забугорное, но в аттестациооной комиссии был человек знакомый с первоисточником. В итоге нехорошо получилос

еще и Совету будет проблема

 Отправлено: 14.09.10 15:20. Заголовок: VK пишет: Да зря за..

VK пишет:

цитата:

Да зря закрыл.

Открыта тема, не переживайте. Я хотел намекнуть, что надо "ближе к телу". Чтобы Больных не шельмовали и не занимались обелением прочих-иных.

 Отправлено: 14.09.10 15:23. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

Открыта тема, не переживайте. Я хотел намекнуть, что надо "ближе к телу". Чтобы Больных не шельмовали и не занимались обелением прочих-иных.

Через пару часов ее по просьбам трудящихся снесут или упрячут. Им же главное чтобы запашок остался.

 Отправлено: 14.09.10 15:25. Заголовок: Больных сам чего гов..

Больных сам чего говорит?

 Отправлено: 14.09.10 15:35. Заголовок: Алоизыч пишет: Бойл..

Алоизыч пишет:

цитата:

Бойль и Мариотт.

интересная петрушка:

цитата:

Начиная с середины XVII в. и вплоть до начала XVIII в. ученые воспринимали воздух как некое однородное тело, подчиняющееся определенным, говоря современным языком, газовым законам. Исследования физических свойств воздуха, проводимые различными учеными, неизбежно приводили к схожим результатам. В 1661 г. физик-любитель Р.Таунли из г. Ланкастера (Великобритания), работая в лаборатории Оксфордского университета под руководством Р.Бойля, повторил опыты своего руководителя с барометрической U-образной трубкой и высказал предположение, что воздух обладает упругостью. Бойль, не желая преуменьшать заслуги своего помощника, опубликовал в 1662 г. эти результаты, назвав их теорией Таунли. Однако он не ограничился тем, что отметил упругость воздуха, но и сформулировал результаты в виде закона, т. е. указал, что существует обратная зависимость объема от давления. Пятнадцатью годами позже французский ученый Э.Мариотт пришел к этому же выводу независимо от Бойля. Это был знаменитый закон Бойля–Мариотта: рV = соnst, заложивший основы физической химии. История поставила рядом эти имена, и вполне справедливо. Бойль был первооткрывателем, а Мариотт сформулировал закон, введя в него очень важное дополнение: зависимость рV=соnst справедлива при постоянной температуре. Впрочем, некоторые историки любят отмечать, что первооткрывателем закона был Таунли. Это вечный спор, кого называть первооткрывателем: кто наблюдал явление или кто сумел увидеть фундаментальную закономерность.

http://him.1september.ru/article.php?ID=200104401<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 15:36. Заголовок: Тролль пишет: интер..

Тролль пишет:

цитата:

интересная петрушка:

Классический смежный плагиат.

 Отправлено: 14.09.10 16:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Боль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Больных сам чего говорит?

А ему-то зачем? Сербал бзднул и смылся. Алекс нагородил ахинеи. Ботик прочитал стихи и заклеймил всех недочеловеков. Скиф решил переплюнуть Пипистреллу. Программа оказалась весьма насыщенной и разнообразной, но номер с разоблачением, мягко говоря, не получился. Наверно скоро последую моде и снесу ветку на правах первооткрывателя. Возможно, меня даже наградят.

 Отправлено: 14.09.10 16:02. Заголовок: Алоизыч пишет: Чере..

Алоизыч пишет:

цитата:

Через пару часов ее по просьбам трудящихся снесут или упрячут

Однозначно. Поэтому надо делать копии, чтобы потом можно было кое-кого ткнуть носом.

 Отправлено: 14.09.10 16:05. Заголовок: cyr пишет: Сербал б..

cyr пишет:

цитата:

Сербал бзднул и смылся

Как это красит "честного и бескорыстного форумчанина"

cyr пишет:

цитата:

Алекс нагородил ахинеи

Ну, это как раз привычно

 Отправлено: 14.09.10 16:09. Заголовок: cyr пишет: А ему-то..

cyr пишет:

цитата:

А ему-то зачем?

Значит в предисловии всем достанется. Особенно идиоту-ридагтору

 Отправлено: 14.09.10 16:12. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Однозначно. Поэтому надо делать копии, чтобы потом можно было кое-кого ткнуть носом.

На соседней ветке лежит Ваш свежий труд. Ничего не хотите сказать по этому поводу?

 Отправлено: 14.09.10 16:29. Заголовок: vvy пишет: На сосед..

vvy пишет:

цитата:

На соседней ветке лежит Ваш свежий труд. Ничего не хотите сказать по этому поводу?

<\/u><\/a>

Наверняка у Вас есть этот опус. Можно выложить и другие страницы. Есть копирайт полигона, на который мне лично плевать. А копирайта автора там нет, следовательно, нет и автора. Какие тут могут быть претензии? Разрешено все, что не запрещено. Если у полигона будут проблемы, пусть полигон их и решает. А у нас есть копирайт и вот пусть кто-то там чего-то докажет по части авторства.

 Отправлено: 14.09.10 17:10. Заголовок: Автор пишет: Наверн..

Автор пишет:

цитата:

Наверняка у Вас есть этот опус. Можно выложить и другие страницы. Есть копирайт полигона, на который мне лично плевать. А копирайта автора там нет, следовательно, нет и автора. Какие тут могут быть претензии? Разрешено все, что не запрещено. Если у полигона будут проблемы, пусть полигон их и решает. А у нас есть копирайт и вот пусть кто-то там чего-то докажет по части авторства.

Вообще-то, мой вопрос был адресован Владимиру Сидоренко, а не кому-то другому.

 Отправлено: 15.09.10 10:07. Заголовок: cyr пишет: но номер ..

cyr пишет:

цитата:

но номер с разоблачением, мягко говоря, не получился.

приложил для этого некоторые усилия

 Отправлено: 15.09.10 10:59. Заголовок: cyr пишет: Сербал б..

cyr пишет:

цитата:

Сербал бзднул и смылся. Алекс нагородил ахинеи. Ботик прочитал стихи и заклеймил всех недочеловеков. Скиф решил переплюнуть Пипистреллу. Программа оказалась весьма насыщенной и разнообразной, но номер с разоблачением, мягко говоря, не получился.

Если кто ставил такую задачу, то не получился. Как, практически, и в случае с Волком.

Можно как угодно относиться к Алексу, но он прислал действительно любопытное сравнение. Поскольку там (на Цусиме) тему закрыли, то могу выложить здесь. Надеюсь, АБ не обидится: в конце концов, это открытые данные:-)

Я отнюдь не сторонник шельмования кого-либо на основании таких сравнений. Тем более, Александра. Не считаю, не счтал и не буду считать его "плагиатором", но (само?)заимствование обширное и, как представляется, не слишком обоснованное.

Эта беда появилась одновременно с появлением электронных текстов. При печатании на машинке в отсутствии функции копи-пейста текст обычно так или иначе перерабатывался. Теперь же лень доминирует .
У всех нас (или большинства)

 Отправлено: 15.09.10 11:03. Заголовок: Вот пресловутый текс..

Вот пресловутый текст от Алекса.
Красным выделен авторский текст АБ. (При желании опознается по ключевым словам )
Остальное - из перевода.
Видимо, исходный текст ему действительно показался близким по духу:-).

Подводные лодки Его Величества
Гельголандская бухта

Война, начавшаяся в 1914 году, была во многих отношениях новой. Новые корабли, новая тактика, новое оружие, а самое главное — новый противник создали такую ситуацию, в которой не имелось быстрого решения. Даже традиционную стратегию больше нельзя было использовать. В войнах прошлого, обычно против Франции или Испании, для Англии было важным сохранить открытым Ла-Манш. При этом Западная Эскадра действовала из Плимута или Фалмута. Все это являлось краеугольным камнем британской стратегии. Опираясь на него, Королевский Флот одержал много славных побед.

Но теперь противник находился на восточном берегу Северного моря, которое имело 2 выхода в океан. Наглухо закрыть одну из дверей не представляло никакой сложности, так как в этом помогала даже география. Ширина восточного входа в Ла-Манш не превышала 20 миль. Для современного флота это практически ничто. Но существовал еще северный выход вокруг Шотландии. На этом пути примерно 350 лет назад нашла свою гибель Непобедимая Армада, но сегодня он не представлял никакой опасности для плавания. Паровые машины и стальные корпуса сделали его безопасным. И теперь берега Ла-Манша уже не имели первостепенного значения, как в войнах прошлого. В 1914 году более важным стало восточное побережье Англии и особенно его северная оконечность.

Стратеги много размышляли над решением этой проблемы. Еще в 1903 году, когда Германия только начала прекращаться в первоклассную морскую державу, было решено начать укреплять Розайт для использования его в качестве главной базы флота. Также было решено начать оборудование Скапа Флоу и Кромарти Ферта в качестве вспомогательных баз. Но к 1912 году британский флот так увеличился, что Розайт просто не мог вместить все корабли. В том же году было решено начать строить укрепления в Скапа Флоу и Кромарти, чтобы они также могли служить базой для главных сил флота.

Пока происходило все это, над Европой сгущались грозовые тучи. В июле 1914 года главные силы британского флота были переведены в новые базы на восточном побережье. Вместе с ними отправились и подводные лодки. 29 июля первые лодки прибыли в Гарвич. К утру 4 августа все лодки находились в новых базах. 8-я флотилия, известная как Заморская, состояла из 8 лодок типа «D» и 9 лодок типа «Е» и базировалась в Гарвиче. 5 остальных флотилий, в которые входили более старые 37 лодок типа «С» и 10 лодок типа «В», базировались в Дувре, Хамбере, Тайне и Форте вместе с патрульными флотилиями эсминцев и легких крейсеров.

Общее командование подводными лодками в начале войны было возложено на коммодора Роджера Кийза. Его штаб находился в Гарвиче. Кийз не стал терять время на опробование нового оружия, отданного в его распоряжение. Срок ультиматума Германии истекал в полночь 4 августа, а через 3 часа подводные лодки Е-6 капитан-лейтенанта К.П. Тэлбота и Е-8 капитан-лейтенанта Ф.Н. Гудхарта были направлены в Гельголандскую бухту. Они должны были провести разведку, но при этом не атаковать вражеские корабли. Такой приказ исполнить нелегко, обе лодки видели достаточно целей, о которых подводники могут лишь мечтать. Однако им предстояло сыграть более важную роль. В данный момент от них требовалась только информация о характере патрулей и маршрутах вражеских кораблей. Это показывает, что адмирал Джеллико так и не понял ни специфики подводной лодки как оружия, ни ее возможностей. Он показал это и позднее, когда в качестве Первого Морского Лорда пытался найти средства борьбы с германскими подводными лодками. Самое странное, что такое ограничение сохранялось до самого конца войны, оно лишь немного трансформировалось. Лодкам было запрещено атаковать любые корабли, выходящие из портов. Джеллико боялся испугать германских адмиралов, которые, потеряв один корабль, отменят операцию и вернутся в базу. Он намеревался перехватить и уничтожить германский флот в открытом море. Ни явное нежелание немцев вообще покидать порты, ни постоянные провалы попыток перехватить вышедшие эскадры не изменили мнения Джеллико. До самого конца войны британские подводники могли атаковать лишь возвращающиеся германские корабли. Это объясняет более чем скромные успехи британских лодок в Гельголандской бухте. Там, где подводники не были скованы глупыми ограничениями — в Мраморном море, на Балтике, — они показали себя с наилучшей стороны.
Наблюдения в Гельголандской бухте были прерваны 8 августа, когда от Заморской флотилии потребовали выполнить иную задачу. Она должна была прикрывать перевозку Британского экспедиционного корпуса во Францию. В море вышла вся флотилия вместе с приданными эсминцами «Лурчер» и «Файрдрейк». Лодки круглосуточно патрулировали на линии немного восточнее Дуврского пролива. Перевозка войск заняла 7 дней, и лодки получили шанс проверить себя в ходе продолжительного патрулирования в условиях военного времени. Они не испытали никаких трудностей. Выяснилось, что лодка может находиться в море гораздо дольше, чем предполагалось ранее. Это был самый ценный урок.

14 августа патрулирование в Гельголандской бухте возобновилось. Донесения подводных лодок позволили английскому командованию составить ясное представление о составе и методах действий германских патрулей. Это была нелегкая работа, так как Гельголандская бухта мелководна, и противник все время был настороже. Несколько раз немцы обнаруживали лодки и начинали охоту за ними. Однако навыки, выработанные на учениях мирного времени, очень пригодились подводникам. В первый период войны британский флот не потерял ни одной подводной лодки.

После того как подводные лодки представили полную диспозицию германских патрулей, командование приступило к выработке плана операции. На 28 августа был назначен рейд крупных сил британского флота во вражеские воды. Хотя главную роль в операции предстояло сыграть надводным кораблям, в ней были задействованы и 8 лодок Заморской флотилии. Это были D-2, D-8, Е-4, Е-5, Е-6, Е-7, Е-8 и Е-9. 3 лодки — Е-4, Е-5 и Е-9 должны были образовать внутреннюю дозорную линию в меридиональном направлении около Гельголанда. Е-6, Е-7 и Е-Н были развернуты на внешней дозорной линии в 40 милях на северо-запад от острова. D-2 и D-8 должны были находиться в устье Эмса, чтобы перехватить возвращающиеся в базу германские корабли. Успех операции зависел от действий лодок внешней дозорной линии.

Большая группа британских эсминцев должна была прочесать бухту. Ее поддерживали легкие крейсера и эскадра линейных крейсеров. Первыми в бухту должны были войти 8 подводных лодок. Лодки внешней дозорной линии должны были следовать в надводном положении, чтобы отвлечь на себя патрули противника и увести их как можно дальше на запад. Это им удалось. Несколько германских эсминцев ринулись в погоню.

Именно так начался бой у Гельголанда, первое морское сражение новой войны. Немцы потеряли 3 легких крейсера и 1 эсминец. Им еще повезло, так как прекрасная утренняя видимость во второй половине дня сменилась туманом, который укрыл германские корабли. В частности, подводные лодки не сумели атаковать противника. Несколько германских кораблей были повреждены и снизили скорость. В условиях нормальной видимости они стали бы легкой добычей для подводных лодок.

Из всех лодок лишь Е-4 сумела принять какое-то участие в бою. Ее командир капитан-лейтенант Э.У. Лэйр в перископ видел первую стычку этого дня. Британские эсминцы потопили германский эсминец V-187, а потом спустили шлюпки, чтобы подобрать команду. Пока они занимались этим, из тумана появился германский легкий крейсер «Штеттин» и открыл огонь по британским кораблям. Они были вынуждены отойти, не забрав шлюпки. Потом крейсер открыл огонь по шлюпкам. Е-4 попыталась атаковать его. Однако «Штеттин» заметил большой воздушный пузырь, выскочивший на поверхность в момент пуска торпед, и повернул на Е-4. Он уклонился от торпед и попытался таранить лодку. Лодка ушла в глубину, и «Штеттин» проскочил над ней. Потом германский крейсер повернул и ушел. Капитан-лейтенант Лэйр снова вернулся к месту гибели германского эсминца, продул цистерны и всплыл. Он забрал на борт лейтенанта и 9 матросов с эсминца «Дифендер». В остальных шлюпках оказались 2 офицера и 26 матросов с V-187, из которых 18 были тяжело ранены. Лэйр забрал 1 офицера и 2 матросов в качестве военнопленных. В своем рапорте он написал «как образец». Остальным немцам он оставил британские шлюпки, чтобы они могли добраться до Гельголанда. Прежде чем покинуть место боя, Лэйр убедился, что немцы имеют достаточно воды и продовольствия и у них есть компас. Он указал им курс на остров и направился на звуки выстрелов, которые раздавались на юго-востоке.

Этот маленький эпизод показывает отвагу и благородство британских подводников. Всплыть днем во вражеских водах — значило играть с огнем. Кроме того, в течение 40 минут Лэйр оказывал помощь своим врагам.

В этом бою имелся еще один эпизод, в котором участвовали подводные лодки. Коммодор Гуденаф, командир эскадры легких крейсеров, не знал, где находится внешняя дозорная завеса. В 9.00 его крейсера оказались именно в этом районе. «Саутгемптон», на котором развевался брейд-вымпел коммодора, заметил Е-6 капитан-лейтенанта Тэлбота и полным ходом пошел на нее, чтобы таранить. Аварийное погружение спасло Е-6. К счастью, Тэлбот успел разглядеть, кто именно пытался его атаковать, и не выпустил торпеды.

В результате этой операции англичане получили один важный урок, который, к величайшему сожалению, был забыт, когда сменилось командование подводными силами. Стало ясно, что в условиях современного боя с его стремительно меняющейся обстановкой подводные лодки не должны действовать совместно с надводными кораблями. Их подводная скорость слишком мала, а само присутствие в районе боя является источником опасности. Крайне трудно определить национальную принадлежность подводной лодки, когда видишь ее на поверхности. Если виден только перископ, это вообще невозможно. Надводный корабль вполне может атаковать собственную лодку, если считает, что его безопасность зависит от этого.

Бой в Гельголандской бухте также заставил пересмотреть значение подводной лодки. Уже в первые 4 недели войны она хорошо показала свои возможности в одном аспекте. Только подводная лодка могла находиться во вражеских водах и добывать информацию, с помощью которой командование составляло для себя картину передвижений вражеского флота. Именно на основании такой информации командование Гранд Флита сумело спланировать и провести успешный бой 28 августа. Но даже находящиеся в районе боя лодки не приняли в нем участия. В действительности они только спутали карты обоим противникам. Развертывание лодок в районе боя стало следствием ошибочных довоенных представлений об их роли.

Тем временем британские лодки возобновили патрулирование в Гельголандской бухте, и это почти сразу принесло плоды. Командование сняло запрет на атаки выходящих в море кораблей, и лодкам были полностью развязаны руки.

Первый удар нанес командир Е-9 капитан-лейтенант Макс Хортон. Он патрулировал юго-западнее Гельголанда и ночь 12 сентября провел, лежа на дне на глубине 120 футов. На рассвете Е-9 подвсплыла на перископную глубину, и Хортон увидел старый крейсер «Хела», который использовался в качестве яхты командующим германским флотом. Крейсер шел на расстоянии 2 миль от лодки. Хортон подошел на дистанцию 600 ярдов и выпустил 2 торпеды, одна из которых попала в цель. Е-9 погрузилась, сопровождаемая градом снарядов, падающих вокруг перископа. Лишь через час Хортон всплыл, чтобы в перископ посмотреть на результаты атаки. Ему хватило одного взгляда, чтобы убедиться в гибели «Хелы». Увы, этот успех так и остался единственным для британских подводников в Северном море.
Во время следующего похода в Гельголандскую бухту Хортон патрулировал в районе устья Эмса. После нескольких дней ожидания он заметил вражеский эсминец. Времени на атаку почти не было, и Хортон выпустил 2 торпеды, установленные на глубину 8 футов. Эсминец S-116 получил попадание в районе миделя и затонул через несколько минут. Но ведь это был всего лишь старый маленький эсминец.

Патрулирование в Гельголандской бухте велось в течение всей войны, однако пока мы не будем рассказывать об этом. В начале войны британский флот провел несколько других операций, в которых подводные лодки сыграли важную роль. Они также открыли для себя совершенно незнакомые ранее театры войны.

Не следует забывать, что первые походы в Гельголандскую бухту проводили лодки типов «D» и «Е», страдавшие от множества детских болезней этого нового типа оружия. Такие походы были серьезным испытанием умения и отваги командира и команды, гораздо более строгим, чем на современных лодках. Но в одном отношении их жизнь была гораздо легче. Тогда еще не были созданы изощренные системы противолодочного оружия, которые применяются сегодня. В августе и сентябре 1914 года подводная лодка была новым и довольно экзотическим оружием. Ей еще предстояло ощупью найти методы действий. Офицеры и матросы первых лодок показали не только умение высочайшего порядка, но и несгибаемую отвагу, когда приходили в мелководные районы вблизи вражеского побережья. Она плавали на лодках, которые сегодня выглядят смешными и неуклюжими.

Первые походы обошлись почти без потерь, — лишь 18 октября погибла Е-3. Во время первого похода она заметила севший на воду германский гидросамолет и всплыла рядом с ним. Забрав пилота и механика, лодка потопила самолет. Во время октябрьского похода она должна была находиться в районе устья Эмса, но зашла слишком далеко в поисках целей. Германские эсминцы отрезали ее от моря в одной из бухт и потопили артогнем.

В ходе этих операций англичане получили еще один урок. Подводная лодка являлась кораблем-одиночкой. Она действовала без всякой поддержки. С момента отхода от борта плавучей базы и до возвращения домой она была предоставлена самой себе, и все было против нее. Лодка полностью зависела от умения ее командира, стойкости и дисциплинированности экипажа. Большую часть времени она проводила во вражеских водах, где не следовало ждать помощи, если что-то пойдет не так. Это была крайне рискованная игра, но такими же остались операции подводных лодок и в будущем.

 Отправлено: 15.09.10 11:08. Заголовок: Три года назад еще в..

Три года назад еще выкладывал этот текст

 Отправлено: 15.09.10 11:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Три ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Три года назад еще выкладывал этот текст

Тогда Алкс и я - злостные плагиаторы
Готов покаяться.

 Отправлено: 15.09.10 11:19. Заголовок: VK пишет: Как, прак..

VK пишет:

цитата:

Как, практически, и в случае с Волком.

Жёлтые квадратеги оказались недостаточно убедительными для Вас?

 Отправлено: 15.09.10 11:23. Заголовок: У Больных, таким обр..

У Больных, таким образом, есть ляпы. Отдельно взятые. С "мариягейтом" не сравнить

 Отправлено: 15.09.10 11:49. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

Отдельно взятые. С "мариягейтом" не сравнить

Действительно, не сравнить.
Во-первых, перевод того же Больных. Во-вторых, этот перевод был полностью издан тем же Больных. В третиьх, насколько могу судить, Больных больше так не делал.
Любой желающий давным-давно мог поднять это дело, тем более, что Больных сам предоставил для этого абсолютно всё. Но подняли только, выгораживая известного субъекта. Сделали это довольно убого и вдобавок наговорили кучу глупостей.

 Отправлено: 15.09.10 11:56. Заголовок: Кстати, закрытием ве..

Кстати, закрытием ветки был недоволен, не поверите кто. Это - Волк. У меня завязался с ним довольно оживлённый разговор. Я уже считал, что заветная планка мне обеспечена, но пришёл Принц Савойский и лишил меня заслуженной награды. Тем не менее, диалог удалось сохранить для истории.
Скрытый текст

Вопросы и предложения к Администрации форума #911 Сегодня 19:17:14 Волк Мичманъ Сообщений: 12914 Рейтинг: 479  цитата: vs18 написал: Оригинальное сообщение #293300 создание тем в "Административном вестнике" прерогативой администрации. Так же как и закрытие... Слишком уж быстро "свернули" ветку по А. Больных, что наводит на размышления. Впрочем - это не вновь, но скорее стало традицией. В качестве причины указано отсутствие уважаемого Serbal, который вполне мог быть не у компьютера к примеру по делам службы.... Но, если руководствоваться "мнением" скажем такой "колоритно-творческой" личности как сидоренко, то тогда конечно... Не стоило бы всё же прерывать дискуссию, хотя бы на данном этапе... И уж простите, но ветка посвящена Больных, а пишут о глубокоуважаемом Serbal... Нехорошо... А впрочем и тут нет смысла удивляться : Тогда что Вы делаете на ветке Сербалу посвящённой? Сyr. Отредактированно Волк (Сегодня 19:54:51) #912 Сегодня 19:57:41 Cyr Капитанъ II ранга Сообщений: 1058 Рейтинг: 39  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294544 Так же как и закрытие... В отличие от Вас, я свои ветки не тру. Не успели высказаться - заводите новую.  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294544 В качестве причины указано отсутствие уважаемого Serbal, который вполне мог быть не у компьютера к примеру по делам службы.... Serbal на форуме был сегодня, был и раньше. Если ему есть, что сказать, пусть говорит. Не забанен. Ветку ради такого случая и открыть можно. На нынешний момент обсуждение себя исчерпало.  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294544 Но, если руководствоваться "мнением" к примеру такой "колоритно-творческой" личности как сидоренко, то тогда конечно... Во отличие от Вас В. Сидоренко свою книгу писал сам. Своего мнения он мне не навязывал. Вашу персону от него оградили - вот и радуйтесь.  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294544 И уж простите, но ветка посвящена Больных, а пишут о глубокоуважаемом Serbal... Нехорошо... Нехорошо читать ветки не сначала. Специально для Вас:  цитата: Cyr Капитанъ II ранга Сообщений: 1053 Рейтинг : 39 E-mail Обвинения в плагиате А.Г. Больных «Serbal написал: Оригинальное сообщение #292854 Что касается пресловутого "copyright'а", воспроизведения отдельных фрагментов, почему … нет претензий к "творческим личностям" наподобие А.Г. Больных, зачастую заимствовавших у "буржуев" 100 % текста ?» http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2093&p=7<\/u><\/a> Прошу господина Serbal обосновать выдвинутые обвинения. Пусть он приведёт конкретные примеры. Где, когда, у кого и что А.Г. Больных заимствовал? Если Serbal доказательств не представит, то пусть признает голословность и клеветнический характер своих обвинений. А.Г. Больных очень много сделал для популяризации военно-морской истории. Весьма неприятно читать, как в угоду форумным разборкам, походя, шельмуют уважаемого человека. Его можно. Он же не участник форума (хотя когда-то и он им был). Так что, господин Serbal, извольте конкретизировать Ваши обвинения. Если они несправедливы, то Вам лучше всего извиниться за свои слова. В то, что Вы можете быть правы, мне пока слабо верится. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4203&p=1<\/u><\/a>  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294544 Тогда что Вы делаете на ветке Сербалу посвящённой? Сyr. Завёл я её. Отредактированно Cyr (Сегодня 20:01:26) #913 Сегодня 20:09:00 Волк Мичманъ Сообщений: 12914 Рейтинг: 479  цитата: Cyr написал: Оригинальное сообщение #294550 вот и радуйтесь. В отличии от меня сударь, пусть лучше радуется сидоренко. Впрочем я бы не был против, если бы вы порадовались на пару... Далее в этом разделе разговор считаю неуместным. И ещё.... Читайте внимательней чужие посты и смысловую достаточно не сложную их направленность. Это я в плане последней Вашей цитаты в последнем же сообщении, которую я привёл Вам, как Ваше же собственное высказывание уважаемому Алексу, но отнюдь не моё к Вам... Впрочем всё так же повторю - Чему удивляться? Отредактированно Волк (Сегодня 20:15:22) #914 Сегодня 20:15:24 Вперёдсмотрящий Лейтенантъ Сообщений: 1761 Рейтинг: 50 Извините, что встрял (больше не буду), просто замечу, что ув. Serbal может находится в данный момент не у своего компьютера, а за сотни километров от него и хоть и был в сети, но просто физически не может представить материалы или какие-либо другие факты... (зашёл там с какого-нибудь интернет-терминала в гостинице к примеру). Ещё раз прошу прощения, что встрял. Отредактированно Вперёдсмотрящий (Сегодня 20:17:34) #915 Сегодня 20:25:02 Cyr Капитанъ II ранга Сообщений: 1058 Рейтинг: 39  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294551 В отличии от меня сударь, пусть лучше радуется сидоренко. Вы знаете, где его найти, можете его обрадовать.  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294551 Впрочем я бы не был против, если бы вы порадовались на пару... Я весь дрожу.  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294551 Впрочем всё так же повторю - Чему удивляться? Это новая мантра? Физкульт-привет, господин айзенберг. #916 Сегодня 20:26:34 Cyr Капитанъ II ранга Сообщений: 1058 Рейтинг: 39  цитата: Вперёдсмотрящий написал: Оригинальное сообщение #294555 Serbal может находится в данный момент не у своего компьютера, а за сотни километров от него и хоть и был в сети, но просто физически не может представить материалы или какие-либо другие факты... Ветка была три дня. Она всё ещё никуда не делась. Захочет - выскажется. #917 Сегодня 20:34:45 Волк Мичманъ Сообщений: 12914 Рейтинг: 479  цитата: Cyr написал: Оригинальное сообщение #294558 Физкульт-привет, господин айзенберг. сидоренко искать мне не пристало. Я по помойкам не шарюсь... В сообщении №911 по порядковому числу данного топика, я задал вопрос о преждевременном закрытии ветки и привёл вашу цитату . Но вовсе не для того, чтобы отвечали вы и тем более начинали флуд. Отредактированно Волк (Сегодня 20:36:02) #918 Сегодня 20:37:00 Россiя Старший лейтенантъ Сообщений: 4913 Рейтинг: 108 Господа, прекратите флуд. С уважением, Сергей. #919 Сегодня 20:43:33 Cyr Капитанъ II ранга Сообщений: 1058 Рейтинг: 39  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294561 В сообщении №911 по порядковому числу данного топика, я задал вопрос о преждевременном закрытии ветки Там было утверждение, а не вопрос.  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294561 привёл вашу цитату . Но вовсе не для того, чтобы отвечали вы и тем более начинали флуд Это мои слова. Имею полное право ответить. А что касается флуда, то флуд затеяли вы. Я-то как раз и попросил закрыть ветку, дабы флуда было поменьше. На вам неймётся. #920 Сегодня 20:53:54 Cyr Капитанъ II ранга Сообщений: 1058 Рейтинг: 39  цитата: Волк написал: Оригинальное сообщение #294570 Освежите. Освежил. Нашёл там только один вопрос. Он мой и не вам. Вот он:"Тогда что Вы делаете на ветке Сербалу посвящённой?". Эцых. #911 Сегодня 21:02:28 Eugenio_di_Savoia Сообщений: 5962 Рейтинг: 72 Тема отмодрирована. Дальнейшие прыжки на месте будут караться расстрелом.

 Отправлено: 15.09.10 12:14. Заголовок: Санта-Мария Эсмераль..

Санта-Мария Эсмеральда, оказывается этот безымянный ублюдок по кличке сербал (видимо, какой-то там серега бал...) отсуствует по делам службы. Сколько же рьяных служак, нынешних и бывших, радеют за чистоту рядов в военно-исторической науке. Защитник тутси и хуту в беретике, слесарь 2 ранга и чемпион-подводник, роккетчик-ридагтор, в общем имя им легион. Цусимские легионеры в георгиевских фалерах, а попросту ублюдки без определенного социального статуса, так сказать низы, если не дно общества. Даже Броун бы подивился бессмысленности их ужимок и прыжков. Впрочем, они мало интересны, так как абсолютно предсказуемы в силу своей бессмысленности. Но есть и весьма экзотические персонажи, которых, на первый взгляд, сразу так и не раскусишь. Но первое впечатление, как известно, обманчиво и пытливый взор может легко взломать панцирь такого существа. Почему? Потому что внутри гниль, которая разлагает панцирь изнутри. И в ближайшие дни мы проведем препарирование одного из существ этого подвида цусимских ублюдков.

 Отправлено: 15.09.10 14:02. Заголовок: весельчаг пишет: У ..

весельчаг пишет:

цитата:

У Больных, таким образом, есть ляпы. Отдельно взятые. С "мариягейтом" не сравнить

Ляпы это ляпы. Воровство это воровство.
Жёлтые квадратики по айзенкрысу были предъявлены.
Жёлтых квадратиков по Больных никто не предъявил, и у меня такое чувство, что и не предъявят.

 Отправлено: 15.09.10 14:06. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Жёлтых квадратиков по Больных никто не предъявил, и у меня такое чувство, что и не предъявят.

Значит, как водится, здесь мы имеем полное право резюмировать: Больных - нормальный автор

 Отправлено: 15.09.10 14:10. Заголовок: cyr cyr пишет: Тем ..

cyr
cyr пишет:

цитата:

Тем не менее, диалог удалось сохранить для истории

Это ты правильно сделал.

cyr пишет:

цитата:

Но, если руководствоваться "мнением" скажем такой "колоритно-творческой" личности как сидоренко

Ну, да. Я колоритный и творческий

cyr пишет:

цитата:

В отличии от меня сударь, пусть лучше радуется сидоренко

Осмелел, козлёнок, под крылом администрации-то

cyr пишет:

цитата:

#914 Сегодня 20:15:24 Вперёдсмотрящий Лейтенантъ Сообщений: 1761 Рейтинг: 50 Извините, что встрял (больше не буду), просто замечу, что ув. Serbal может находится в данный момент не у своего компьютера, а за сотни километров от него и хоть и был в сети, но просто физически не может представить материалы или какие-либо другие факты...

Ну-ну, охотно верим
Есть правило: сказал что-то - будь готов ответить за свои слова. Не готов - не тявкай. Следовательно Serbal'у следовало подготовить "матерьяльчик" заранее. А раз не подготовил (ну, мы-то знаем что ни шиша за душой у Serbal'а нету) - значит просто тявкнул и в кусты.
Но этот Вперёдсмотрящий хоть извинился за то что влез не по делу

 Отправлено: 15.09.10 14:12. Заголовок: весельчаг весельчаг ..

весельчаг
весельчаг пишет:

цитата:

Значит, как водится, здесь мы имеем полное право резюмировать: Больных - нормальный автор

Да. Больных мне не друг, но истина дороже. Свои тексты он пишет сам.

 Отправлено: 15.09.10 16:14. Заголовок: cyr пишет: о-первых,..

cyr пишет:

цитата:

о-первых, перевод того же Больных.

уже достаточно...

 Отправлено: 15.09.10 16:16. Заголовок: ser56 пишет: уже до..

ser56 пишет:

цитата:

уже достаточно...

Кому достаточно, кому нет. В данном конкретном случае Больных плагиатор.

 Отправлено: 15.09.10 16:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Кому ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кому достаточно, кому нет. В данном конкретном случае Больных плагиатор.

вы дебилоид вращения, хисторикан!
1) Больных перевел этот текст, причем ЗАКОННО! Т.е. создал объект авторского права, где автор ОН!
2) использовал этот текст в частичной переработке - это его, автора, право!

 Отправлено: 15.09.10 16:29. Заголовок: ser56 пишет: 1) Бол..

ser56 пишет:

цитата:

1) Больных перевел этот текст, причем ЗАКОННО! Т.е. создал объект авторского права, где автор ОН! 2) использовал этот текст в частичной переработке - это его, автора, право!

ну-ну Те. если перевести и поставить вместо фамилии Кемп- фамилию Больных все тип-топ. Буду знать.

 Отправлено: 15.09.10 16:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Те. е..

Бирсерг пишет:

цитата:

Те. если перевести и поставить вместо фамилии Кемп- фамилию Больных все тип-топ. Буду знать

вы осесиметричный дебилод вращения, хисторикан это было верно до 1995г, а теперь, особенно после 2008 - после вступления 4 части ГК - вы должны получить на перевод РАЗРЕШЕНИЕ!

 Отправлено: 15.09.10 16:43. Заголовок: Песлословие к Больны..

цитата:

Песлословие к Больныху

Хорошее слово - Песлословие
То ли - славословие, тол ли пестиком по башке.

 Отправлено: 15.09.10 16:44. Заголовок: ser56 пишет: вы деб..

ser56 пишет:

цитата:

вы дебилоид вращения

ser56 пишет:

цитата:

вы осесиметричный дебилод вращения

Бирсерг в эпитетах эволюционирует

 Отправлено: 15.09.10 16:48. Заголовок: Тролль все непонятн..

Тролль все непонятней

 Отправлено: 15.09.10 16:50. Заголовок: Бирсерг пишет: все ..

Бирсерг пишет:

цитата:

все непонятней

учебный год только начался, то ли еще будет

 Отправлено: 15.09.10 17:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Боль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Больных плагиатор

Не трожь Больных.

 Отправлено: 15.09.10 17:21. Заголовок: MG пишет: Не трожь ..

MG пишет:

цитата:

Не трожь Боль

Не обращай внимания. Бирсерг к РидаГтору подлизывается. Во-первых разбанит пораньше, во-вторых смилостивится и позволит издаваться в Морской войне

 Отправлено: 15.09.10 17:23. Заголовок: Vanvis пишет: орых с..

Vanvis пишет:

цитата:

орых смилостивится и позволит издаваться в Морской войне

а эта мурзилка в списке ВАК?

 Отправлено: 15.09.10 17:23. Заголовок: Vanvis пишет: Не об..

Vanvis пишет:

цитата:

Не обращай внимания. Бирсерг к РидаГтору подлизывается. Во-первых разбанит пораньше, во-вторых смилостивится и позволит издаваться в Морской войне

Неа. Просто выясняю вопрос - есть материальчик по Амазонам. Перевожу промтом помаленьку, хосцу в морколе опубликоваться.

 Отправлено: 15.09.10 17:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Пере..

Бирсерг пишет:

цитата:

Перевожу промтом помаленьку, хосцу в морколе опубликоваться.

Давай переводи побыстрее, пока 6 номеров Борис Соломонов делает, может и возьмут. Тема то непаханная. Вот ВесельчаГ рад то будет. Любит он послевоенные корыта

 Отправлено: 15.09.10 17:29. Заголовок: Бирсерг пишет: хосц..

Бирсерг пишет:

цитата:

хосцу

Хосцу? "Амазаоны" на ипонской службе"?

 Отправлено: 15.09.10 17:29. Заголовок: Vanvis пишет: Вот В..

Vanvis пишет:

цитата:

Вот ВесельчаГ рад то будет. Любит он послевоенные корыта

Фигли радоваться. Я на этой неделе взялся за перевод материальца по "Каунтям". Ой, сколько я английского забыл! Мрак