Автор | Сообщение |
Шлюпик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...?
Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно. Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже. Ретроспектива войны на море Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с. Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с. Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995. Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995. Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с. Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с. Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с. Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с. Галея-Принт Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация. т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с. т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с. Неизвестные войны Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с. Великая Отечественная: цена Победы Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с. Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008. Коллекция Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с. Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с. Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с. Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с. Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с. Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с. Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с. Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с. Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с. Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с. Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с. Цейхгауз Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с. Военно-исторический сборник Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353. Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344. Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337. Военно-исторический бестселлер Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341 Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010. Наваль-коллекция Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1. Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2. Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3. Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4. Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16. ЭксПринт Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с. Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с. Флотомастер Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35. Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21. Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43. Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53. Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55. Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53. Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29. Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23. Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35. Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41. Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41. Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29. Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39. Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41. Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39. Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41. Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39. Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43. Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45. Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13. Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35. Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6. Полигон и Фронтовая Иллюстрация Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5. Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6. Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1. Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2. Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3. Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с. Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с. Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с. Морская коллекция Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2. Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2. Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2. Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4. Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2. Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № . Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2. Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10. Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12. Гангут Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78. Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80. Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42. Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100. Морская война Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59. Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55. Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31. АвиО Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2. Авиамастер Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29. Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6. Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2. Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3. Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5. Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5. Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7. Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8. Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4. Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4. Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5. Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6. Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск). Мир авиации Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2. Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1. Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2. Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3. История авиации Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23. Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18. Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27. Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35. Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24. Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30. Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20. Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35. Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65. Танкомастер Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1. Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.
| |
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:23. Заголовок: Cтерегущий пишет: З..
Cтерегущий пишет: цитата: | Зело любопытно посмореть... |
| По-ходу, теме - кирдык. Снесли и здесь и на Цусиме.
| |
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 4922
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:26. Заголовок: Kronma пишет: По-хо..
Kronma пишет: цитата: | По-ходу, теме - кирдык. Снесли и здесь и на Цусиме. |
| Нет. Посмотри в соседнюю тему - один ретивый админ поторопился. Больше не будет спешить
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 3349
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:28. Заголовок: Kronma пишет: По-х..
Kronma пишет: цитата: | По-ходу, теме - кирдык. Снесли и здесь и на Цусиме. |
| Что снесли ?
| |
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:30. Заголовок: весельчаг пишет: По..
весельчаг пишет: Будь добр - ткни носом...
| |
|
Шлюпик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:33. Заголовок: Видите ли, я уже дав..
Видите ли, я уже давно вышел из детского возраста, а посему квадратики складывать не буду, тем более из двух популярных книжиц. Это все равно что изучать криминальный мир России по романам Донцовой. В.Сидоренко, весьма компетентный в вопросах японского флота человек, уже привел выше несколько примеров. Но он излишне требователен к популярной литературе, которая не ставит задачи решения исторических вопросов, а представляет собой легкое чтение для широкого круга читателей. Но даже в этом случае надо хотя бы соблюдать точность в географических названиях. Что это за Японское внутреннее море? Жюль Верн и Майн Рид в своих романах были точны и многие поколения юношества благодарны им за полученные знания по географии. С виду серьезные люди занимаются творческой компиляцией для того же юношества и тут такое. Берем с полки лоцию ГУНиО МО РФ за нумером 1423 и видим, что это Внутреннее Японское море. Но это так, NB, а вообще задача детального критического разбора не ставилась, ибо, повторюсь, он не имеет смысла относительно работ компилятивного и популярного толка. Отмечу лишь, что бойкое перо, каким бы талантливым оно не было, не может компенсировать многочисленных огрехов и ошибок, которые существенно снижают ценность популяризаторских усилий г-на Морозова. Упрек же в том, что не все было прочитано, ничем не обоснован. Даже самые лучшие работы г-на Морозова лишены научного аппарата, что не дает возможности считает их историческими работами.
| |
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:36. Заголовок: MG пишет: Что снес..
MG пишет: Обсуждение, как я понимаю: Madcap пишет: цитата: | Являясь одним из модераторов, я стер все обсуждение на данную тему, происходившее на этой ветке - точно так же, как аналогичная ветка была снесена и на Цусиме. Извините, но далее комментировать произошедшее не вижу смысла |
|
| |
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 4923
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:37. Заголовок: Kronma пишет: Будь ..
Kronma пишет: цитата: | Будь добр - ткни носом... |
| Гм, я, наверное, тебя не так понял. Ты про сканы страниц? Их я точно тут не вижу.
| |
|
shurik_63
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:40. Заголовок: Шлюпик пишет: Даже ..
Шлюпик пишет: цитата: | Даже самые лучшие работы г-на Морозова лишены научного аппарата, что не дает возможности считает их историческими работами. |
| Извините, я не историк, а что Вы подразумеваете под научным аппаратом?
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 3351
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 19.09.10 12:01. Заголовок: Kronma пишет: Обсу..
Kronma пишет: цитата: | Обсуждение, как я понимаю: |
| Здесь что снесли ?
| |
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.09.10 12:05. Заголовок: MG пишет: Здесь что..
MG пишет: ХЗ. Я не видел обсуждений ни здесь, ни там. Только пост от Madcap`a.
| |
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3230
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.09.10 12:12. Заголовок: MG пишет: Что снесл..
MG пишет: похоже дежа вю заразная штука, про какие-то сканы не первый день глаголят
| |
|
|
Алексей Логинов
|
| |
Сообщение: 1668
Настроение: Веселое
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Ригион писяттри
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:16. Заголовок: Kronma пишет: Я не ..
Kronma пишет: цитата: | Я не видел обсуждений ни здесь, ни там. |
| нех там и обсуждать. В фотошопе налепили имена одних на работу других и разместили их тут. Провокация на уровне дождевых червей.
| |
|
Кротитель ефрейторов
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:30. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Потому, что фактически из них были использованы только цветные картинки |
| Ну, если был бы использован текст 1:1, то сейчас бы наш нелюбезный друг вещал бы о плагиате, а так, авторы взяли несколько источников и выбрали из каждого что-то свое. Снова плохо. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!" - сказал и в темный лес ягненка поволок" (с) И второй вопрос: какое все это имеет отношение к сабжу? Морозов по конструкции кораблей никогда самостоятельных работ не писал и вряд ли этот текст принадлежит ему, а не другим двум авторам, которые как раз таки про конструкции кораблей и пишут. Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Фи, какой Вы не куртуазный |
| У меня много достоинств. Я еще и не завистливый
| |
|
Кротитель ефрейторов
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:39. Заголовок: Шлюпик пишет: Упрек..
Шлюпик пишет: цитата: | Упрек же в том, что не все было прочитано, ничем не обоснован. Даже самые лучшие работы г-на Морозова лишены научного аппарата, что не дает возможности считает их историческими работами. |
| Неа, подмена тезиса. Они не соответствуют критериям ВАК, чтобы защищаться по ним, как защищаются по монографиям или, чтобы они были засчитаны в качестве монографий для докторской. Т.е. они не являются научными квалификационными работами. Но сама научность любого труда определяется качеством содержания. Вот если Вы докажите, то факты и цифры, опубликованные автором, взяты с потолка, тогда да, это фальсификат, следовательно не научно, а антинаучно. Да и пример с "Авианосцами мира" не самый удачный ибо, действительно, чисто популярная работа, к тому же в которой не понятно кто что писал.
| |
|
Шлюпик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:40. Заголовок: Никто никого не обви..
Никто никого не обвиняет, во всяком случае, я лично не ставлю целью кого-либо оскорбить или унизить. Напротив, я уже неоднократно отмечал достоинства г-на Морозова как несомненно талантливого компилятора, чьи популярные работы имеют большую познавательную ценность. Но, к сожалению, надо признать, что научной ценности они не имеют в силу очевидных обстоятельств. Г-н Морозов прекрасно осведомлен о правилах написания научных работ и то, что он сделал выбор в сторону популяризаторской деятельности, это его право и это право следует лишь уважать. Кроме того, замечу, что в случае коллективной работы, то есть соавторства, не имеет смысла обсуждать и тем более выяснять, кто и что писал по одной простой причине - все авторы несут равную ответственность за свой коллективный труд. В противном случае, таковой не имеет никакого смысла. Поэтому мне лично все равно, что писал, а чего не писал г-н Морозов, если, конечно, его имя с его же согласия не использовали как некий бренд для продвижения продукта на рынок.
| |
|
vvy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:48. Заголовок: shurik_63 пишет: Из..
shurik_63 пишет: цитата: | Извините, я не историк, а что Вы подразумеваете под научным аппаратом? |
| Очевидно, ув. Шлюпик имел ввиду совокупность ссылочного и справочного аппаратов.
| |
|
Шлюпик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:57. Заголовок: Кротитель ефрейторов..
Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Неа, подмена тезиса. Они не соответствуют критериям ВАК, чтобы защищаться по ним, как защищаются по монографиям или, чтобы они были засчитаны в качестве монографий для докторской. Т.е. они не являются научными квалификационными работами. |
| Интересная логика. То есть, до защиты надо следовать правилам, а после оной уже не надо? Тогда почему же остепенные исследователи продолжают публиковать свои работы в академических журналах, следуя тем же строгим правилам? Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Но сама научность любого труда определяется качеством содержания. Вот если Вы докажите, то факты и цифры, опубликованные автором, взяты с потолка, тогда да, это фальсификат, следовательно не научно, а антинаучно. |
| Естественно, качество содержания есть главное, но, я надеюсь, что г-н Морозов хорошо осведомлен, что для того и существует научный аппарат, чтобы в случае сомнений или же желания имярек завязать научную полемику, мог свериться с источниками и литературой, использованной в конкретной статье или монографии. Если же научного аппарата нет, то заниматься выяснением, взяты автором цифры и факты с потолка или нет, не имеет никакого смысла. Такая работа автоматически становится всем чем угодно, но только не научной. Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Да и пример с "Авианосцами мира" не самый удачный ибо, действительно, чисто популярная работа, к тому же в которой не понятно кто что писал. |
| Напротив, весьма уместный пример, так как Вы сами сказали, что это чисто популярная работа и при этом добавили, что неясно кто и что писал. Последнее вызывает самые серьезные сомнения в качестве этой популярной работы, так как авторы, если они действительно желали написать добротную работу, должны были четко разделить обязанности и работать по общему плану. С другой стороны, это характеризует отношение авторского коллектива к читателям, которым предлагается невнятный продукт за подписями известных авторов.
| |
|
Кротитель ефрейторов
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 14:25. Заголовок: Игра в объективный р..
Игра в объективный разбор продолжается. Ну-ну. Посмотрим, что происходит. Изложу ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО высказывавшиеся претензии к МЭМ с момента начала ветки: 1. Названия работ заимствованы у других авторов, в т.ч. худ. литературы. 2. Чрезмерно плодовит, что подозрительно для не академика. 3. Слишком много работ в соавторстве. Что за этим кроется? 4. Очень разносторонний по темам. И перепевы по Гуадалканалу, и Дьепп не забыл, а уж отечественные моря и вовсе.. 5. И, наконец, теперь отсутствие научно-справочного аппарата, который, якобы только и свидетельствует о научности. Т.е. мы наглядно видим, как всплывает следующий аргумент после того, как предыдущий не произвел надлежащего с точки зрения топик-стартера, эффекта. Шлюпик пишет: цитата: | Тогда почему же остепенные исследователи продолжают публиковать свои работы в академических журналах, следуя тем же строгим правилам? |
| Кстати, а Вы уверены, что МЭМ не публикуется в таких журналах и в своем институте с соблюдением этих правил? Что-то у Вас в списке нет ни одной работы из этой категории. Вы их не видели (или игнорируете?), но даете его оценку как специалиста в целом и при этом считаете себя объективным. Шлюпик пишет: цитата: | Естественно, качество содержания есть главное, но, я надеюсь, что г-н Морозов хорошо осведомлен, что для того и существует научный аппарат, чтобы в случае сомнений или же желания имярек завязать научную полемику, мог свериться с источниками и литературой, использованной в конкретной статье или монографии. Если же научного аппарата нет, то заниматься выяснением, взяты автором цифры и факты с потолка или нет, не имеет никакого смысла. |
| То есть, если у Вас есть желание завязать полемику с Морозовым, но нет для этого знаний, то Вам нужны ссылки из его работы, чтобы поехать в архив и устроить расследование. Так что ли? На самом деле, если Вы в теме, то тогда Вам эти ссылки не нужны, поскольку Вы с этими материалами и так работали. Если не в теме, то нечего и полемизировать - сочтут заказом. Шлюпик пишет: цитата: | Кроме того, замечу, что в случае коллективной работы, то есть соавторства, не имеет смысла обсуждать и тем более выяснять, кто и что писал по одной простой причине - все авторы несут равную ответственность за свой коллективный труд. |
| Ну это лично Вы так считаете. Лично я, например, считаю, что каждый отвечает за свое, и только лидер проекта за качество в целом. Что считают остальные участники обсуждения они могут сказать и сами.
| |
|
cyr
|
| |
Сообщение: 550
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.09.10 14:57. Заголовок: Кротитель ефрейторов..
Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Кстати, а Вы уверены, что МЭМ не публикуется в таких журналах и в своем институте с соблюдением этих правил? Что-то у Вас в списке нет ни одной работы из этой категории. |
| Было бы интересно с таким списком ознакомится. На полном серьёзе.
| |
|
Шлюпик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.10 15:06. Заголовок: Кротитель ефрейторов..
Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Т.е. мы наглядно видим, как всплывает следующий аргумент после того, как предыдущий не произвел надлежащего с точки зрения топик-стартера, эффекта. |
| Я бы назвал это последовательностью. И ее определяю в данном случае я, нравится это кому-то или нет. Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Кстати, а Вы уверены, что МЭМ не публикуется в таких журналах и в своем институте с соблюдением этих правил? Что-то у Вас в списке нет ни одной работы из этой категории. Вы их не видели (или игнорируете?), но даете его оценку как специалиста в целом и при этом считаете себя объективным. |
| Полагаю, что Вы хорошо знакомы с работами г-на Морозова. Если позволите, то хотел бы попросить Вас перечислить статьи г-на Морозова, которые полностью соответствуют предъявляемым требованиям к научным работам. Подчеркну, это только просьба. Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | То есть, если у Вас есть желание завязать полемику с Морозовым, но нет для этого знаний, то Вам нужны ссылки из его работы, чтобы поехать в архив и устроить расследование. Так что ли? |
| Научная полемика ведется тогда, когда оппоненты в равной или примерно равной степени владеют темой. И Вам должно быть известно, что исследователь не может владеть абсолютно всем материалом по теме, равно как и не могут полностью совпадать мнения на один и тот же предмет. Слово "расследование" в данном случае неуместно. Научный аппарат помимо всего прочего есть еще и свидетельство о добросовестности исследователя. В науке не принято верить только на слово, человеку свойственно ошибаться и заблуждаться и в этом нет ничего плохого. Для того и существует наука, дабы в ходе научного познания расставлять все по своим местам и никто не может обладать монополией на истину в последней инстанции. Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Лично я, например, считаю, что каждый отвечает за свое, |
| Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | к тому же в которой не понятно кто что писал. |
| Не хотел бы выглядеть излишне придирчивым, но как совместить эти два Ваших утверждения? Кротитель ефрейторов пишет: цитата: | Ну это лично Вы так считаете. |
| А я разве где-то говорил, что выступаю от имени кого-то?
| |
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|