Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...? (продолжение)

Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно.
Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже.

Ретроспектива войны на море
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с.
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с.

Галея-Принт
Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация.
т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с.
т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с.

Неизвестные войны
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с.

Великая Отечественная: цена Победы
Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с.
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008.

Коллекция
Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с.
Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с.
Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с.

Цейхгауз
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с.

Военно-исторический сборник
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344.
Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337.

Военно-исторический бестселлер
Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010.

Наваль-коллекция
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3.
Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4.
Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16.

ЭксПринт
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с.
Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с.

Флотомастер
Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35.
Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21.
Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53.
Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55.
Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53.
Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29.
Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23.
Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35.
Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41.
Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29.
Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39.
Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45.
Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13.
Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6.

Полигон и Фронтовая Иллюстрация
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5.
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с.

Морская коллекция
Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2.
Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4.
Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № .
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12.

Гангут
Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78.
Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80.
Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42.
Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100.

Морская война
Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55.
Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31.

АвиО
Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2.

Авиамастер
Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5.
Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5.
Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7.
Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8.
Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск).

Мир авиации
Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3.

История авиации
Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23.
Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18.
Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27.
Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24.
Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30.
Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20.
Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65.

Танкомастер
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1.
Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.

 Отправлено: 21.09.10 11:21. Заголовок: VK пишет: 100 стран..

VK пишет:

цитата:

100 страниц текста.

154 сброшюрованных и напечатанных 14 кеглем через один интервал.
Но эта неточность для Вас простительна.

 Отправлено: 21.09.10 11:28. Заголовок: Шлюпик пишет: 154 с..

Шлюпик пишет:

цитата:

154 сброшюрованных и напечатанных 14 кеглем через один интервал. Но эта неточность для Вас простительна.

У вас кегль крупный
У меня вышло как раз на 100 - десятым
Но вообще - это шедевр! Глупости, подлости, снобизма. Вот то, от чего хочется держаться подальше.

 Отправлено: 21.09.10 11:32. Заголовок: Шлюпик пишет: 154 с..

Шлюпик пишет:

цитата:

154 сброшюрованных и напечатанных

А для чего это было распечатывать?

 Отправлено: 21.09.10 11:33. Заголовок: Но вернемся к вопрос..

Но вернемся к вопросу о ссылках и обратимся к позиции г-на Морозова.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 11:34. Заголовок: vvy пишет: А для че..

vvy пишет:

цитата:

А для чего это было распечатывать?

Это рецензия для журнала.

 Отправлено: 21.09.10 11:37. Заголовок: Батенька , а сами Вы..

Батенька , а сами Вы что только что в мой адрес "пёрнули" при моём абсолютно точном определении гражданина Морозова как "использующего служебные возможности в личных корыстных целях" да ещё и с явным "архивным жлобством"?
Вы хотите что-то вякнуть по поводу того что Гармашев не указывает все источники в своих работах?
Может Вы хотите попытаться доказать что Гармашев использует некое служебное положение в корыстных целях?
Попытайтесь , но помните что : вперёд на мины , а ордена потом - посмертно"!
А вот гражданин Морозов не только ворует у государства оплаченое своё рабочее время и при этом грубо нарушает и служебную этику и инструкции по документообороту , но и из жлобства в отношении своих читателей не даёт ссылки на использованные документы , хотя может не из жлобства , а из страха?
Страха что его командование возьмёт за жопу из-за нарушения им тех самых норм служебного документооборота и пользования?
Он же пересказывает и весьма не полно те материалы что "мацает" не сам по себе , а как СОТРУДНИК гос.структуры и должен бы это делать исключительно в интересах работодатля , но он то ... в служебное время свои оммерческие делишки обтяпывает.
Пусть он и пишет не плохо и даже толково , но по сути он является мелким пакостником и воришкой!

 Отправлено: 21.09.10 11:48. Заголовок: Морозов сотрудник ИВ..

Морозов сотрудник ИВИ, а не РГА ВМФ. Сан Саныч вы уж заипли всех, в своем глазу бревен не видите, а все туда же.

 Отправлено: 21.09.10 11:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Моро..

Бирсерг пишет:

цитата:

Морозов сотрудник ИВИ, а не РГА ВМФ

Дурак.Ты попытайся найти в моих словах хоть одну ссылочку на документы РГА ВМФ - вот тогда открывать рот будешь.
Я получше тебя осведомлён и кто где трудится и какие есть служебные возможности в ИВИ (к примеру поминавшийся отчёт о участии АВИАЦИИ ВМФ в ВОВ и многие иные подобные документы там лежат в библиотеке) , да и сколь легче чем людям "со стороны" получить допуск к документам в архивах и что такое библиотеки ведомственных институтов , куда такого как ты вовсе не пустят , а такой как я иногда проникает , но вот Морозов может в них спокойно "как к себе домой" ходить - я тоже знаю.
Так что лучше посиди тихо и послушав осведомлённых людей потом просто подумай над ситуацией.
Я ведь не говорю о качестве морозовских работ и не оспариваю того что он занимается историей! Я говорю о том что Морозов используя служебное положение копается для создания своих коммерческих работ и при этом он или из жадности и жлобства не указывает свои первоисточники или ... из трусости и боязни откровенно запалиться перед своим руководством не указывает что копается в служебное время и используя служебный доступ не ради службы , а ради личной коммерции.
Понял?

 Отправлено: 21.09.10 12:05. Заголовок: Ужасный пишет: при ..

Ужасный пишет:

цитата:

при этом он или из жадности и жлобства не указывает свои первоисточники или ... из трусости и боязни откровенно запалиться перед своим руководством не указывает что копается в служебное время и используя служебный доступ не ради службы , а ради личной коммерции. Понял?

Ну ты Сан Саныч и клеветник

 Отправлено: 21.09.10 12:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну ты Сан Саныч и клеветник

Базар фильтруй!
А я сторонник подхода : служить - так не картавить , а картавить - так служить в синагоге.
Морозов где працает свои бабки?Вот пусть и пашет на свою контору , а коли хочет получать коммерческие гонорары то пусть сперва уволится и потом на общих основаниях в бывшую свою контору и обращается за справками-документами-ксерокопиями!
Понял разницу?

 Отправлено: 21.09.10 12:16. Заголовок: Ужасный пишет: а са..

Ужасный пишет:

цитата:

а сами Вы что только что в мой адрес "пёрнули" при моём абсолютно точном определении гражданина Морозова как "использующего служебные возможности в личных корыстных целях"

Не понял? Или у Вас прекрасный слух, и Вы в Питере слышите все издаваемые мной звуки?

Ужасный пишет:

цитата:

Вы хотите что-то вякнуть по поводу того что Гармашев не указывает все источники в своих работах?

Ни в жисть. Уж скорее вякну, что наоборот, Гармашев может указать и то, что не использовал. Но видел.
Для солидности:-).

Ужасный пишет:

цитата:

Может Вы хотите попытаться доказать что Гармашев использует некое служебное положение в корыстных целях?

Ау г-на есть служебное положение? Вроде бы он придпринематель?
А вот надыбанные материалы он использует безусловно в корыстных целях. Как и любой придпринематель

Ужасный пишет:

цитата:

А вот гражданин Морозов не только ворует у государства оплаченое своё рабочее время

А вдруг он пишет свои науч-поп-работы по вечерам?

Ужасный пишет:

цитата:

Я говорю о том что Морозов используя служебное положение копается для создания своих коммерческих работ

"Коммерции" в его работах сами знаете, сколько. Гонорарии были озвучены.
А может, человеку просто хочется представить людЯм то, что он "накопал"? А "государство" в лице ИВИ и др. академических центров не торопится это сделать.

Вам просто завидно
Но пойти на работу в архив Вам западло. Там ведь работать надо будет, пусть, может, и немного.

 Отправлено: 21.09.10 12:16. Заголовок: Для большего пониман..

Для большего понимания разницы я приведу пример абсолютно этичного подхода сотрудника исторической архивной организации : Тамара Петровна Мазур и её оповещение руководства о ведомых исследованиях и издание результатов этих талантливых , надо откровенно признать , трудов не как "просто Т.М.Мазур" , а как Т.М.Мазур-Главный Хранитель РГА ВМФ с соответствующим согласованием с директором архива и с получнием гонорара не только самой Т.П. , а и архивом.Однако такая работа требует и сил и ответственности гораздо больше и отчета перед Ученым Советом о проделанном и гонорар "пополамится" , вот и не идут всяческие авторы на этот праведный и этичный путь!

 Отправлено: 21.09.10 12:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну ты Сан Саныч и клеветник

Не он просто сплетник.

*Словарь Ожегова
Сплетник - Человек, который сплетничает

 Отправлено: 21.09.10 12:19. Заголовок: Шлюпик пишет: Но ве..

Шлюпик пишет:

цитата:

Но вернемся к вопросу о ссылках и обратимся к позиции г-на Морозова.

А что в этом предисловии особо криминального? Похоже на массу предисловий к зарубежным книгам (не буду употреблять сакральное - "монографиям":-).

 Отправлено: 21.09.10 12:35. Заголовок: VK пишет: А что в э..

VK пишет:

цитата:

А что в этом предисловии особо криминального?

Ничего криминального там нет. Удивительное дело, все ищут какой-то подвох. А его-то и нет.
Мне лично оно представляется весьма и интересным и показательным в свете нашего разговора. Или это криминал?

 Отправлено: 21.09.10 12:36. Заголовок: VK пишет: Ни в жист..

VK пишет:

цитата:

Ни в жисть. Уж скорее вякну, что наоборот, Гармашев может указать и то, что не использовал. Но видел.

Однако , сам я в шоке от такого предположения.Мне то подобное хоть покажете?А то может у меня лунатизм и я о себе не всё знаю?
VK пишет:

цитата:

Ау г-на есть служебное положение? Вроде бы он придпринематель? А вот надыбанные материалы он использует безусловно в корыстных целях. Как и любой придпринематель

А что тогда Вы сами бздели о моём "служебном положении"?
А вот разница между предпринимателем и "сотрудником организации и разница между "корыстью" и "экономическими предпосылками" Вам известна?
Похоже нет!
Этак Вы мне напоминаете Вила , который с патетикой рассуждал о том как "исследователи в РГА ВМФ" делают на ИХ материалах золотые горы и типа ОНИ не могут на это спокойно смотреть.Коли смотреть не может спокойно - так пойдите в туалет что-ли и подрочите , ну коли сами не можете!
VK пишет:

цитата:

А вдруг он пишет свои науч-поп-работы по вечерам?

Я сейчас от смеха поползу по полу!
А раритеты из библиотек и архивов ему тоже на вечер домой выдают , ну те что он так много копирует-цитирует или всё же днём в рабочее время лазает и потом дома (так и быть) вечерком всё днм нарытое конспектирует?
Не придумывайте глупых оправданий по сути прямого воровства , воровства рабочего времени и работы за зарплату , но на себя.Если не нравится зарплата - уходи , но пока являешься сотрудником - паши на работодателя!
VK пишет:

цитата:

"Коммерции" в его работах сами знаете, сколько. Гонорарии были озвучены.

Ой , сейчас помру от хохота.Ну эти байки о бескорыстности Вы расказывайте псковскому лифтру.Я то прекрасно ориентируюсь в вопросе как количество публикаций превращается в преференции и даже копеечные гонорары получаемые в оплаченное зарплатой время ... это чистая прибыль!
VK пишет:

цитата:

А может, человеку просто хочется представить людЯм то, что он "накопал"? А "государство" в лице ИВИ и др. академических центров не торопится это сделать.

Может и так , но я повторяю : служить , так не картавить , а картавить - так служить в синагоге.Не надо рассказывать что "очень хочется" и я не стану напоминать чт о и Чикотило тоже очень хотелось" - вот так!
Есть пути законные и они труднее и муторней , но тогда ни кто и даже Гармашев не станет укорять в махинациях.Смотрите пример Т.П.Мазур.
VK пишет:

цитата:

Вам просто завидно Но пойти на работу в архив Вам западло. Там ведь работать надо будет, пусть, может, и немного.

Вы пытаетесь выглядеть дураком или таковым являетесь?
Выбор ответа за Вами.
Я только напомню что я работал в ЦВММ и ушёл именно по тому что знал чем я буду заниматься!
А потом меня приглашали на работу несколько раз в музеи (дважды) , в профильные библиотеки (трижды) и в архив , но я отказывался по этичесим соображениям.Ведь я сегодня имею работающую схему и серьёзные наработки и не собираюсь их бросать , а работать и одновременно вести подобный своей работе бизнес это верх не этичности и даже паскудства.

 Отправлено: 21.09.10 13:06. Заголовок: Ужасный пишет: и да..

Ужасный пишет:

цитата:

и даже Гармашев не станет укорять

Ты му...к иди косяки в "Богатыре" исправляй Народу фуфло впариваешь бездарь тупорылый.

 Отправлено: 21.09.10 13:54. Заголовок: корабелка Кто к на..

корабелка

Кто к нам пожаловал? Старый друг лучше новых двух? Чего в этот раз не регишься?

 Отправлено: 21.09.10 13:58. Заголовок: Ужасный пишет: и ра..

Ужасный пишет:

цитата:

и разница между "корыстью" и "экономическими предпосылками" Вам известна?

Это два обозначения одного и того же явления. Одно прямое, второе обтекаемое.

Ужасный пишет:

цитата:

Вы мне напоминаете Вила , который с патетикой рассуждал о том как "исследователи в РГА ВМФ" делают на ИХ материалах золотые горы и типа ОНИ не могут на это спокойно смотреть.Коли смотреть не может спокойно - так пойдите в туалет что-ли и подрочите , ну коли сами не можете!

Так я, в отличие от вас и неизвестных мне вил, совершенно спокойно смотрю на исследователей РГД ВМФ и их деятельность в рабочее и нерабочее время.
Так что рекомендацию на предмет самообслуживания в туалете отсылаю автору. Можно еще попросить кого-либо из домочадцев вставить ствол в жопу и повертеть им. Будет, так сказать, dual purpose, а то зря такое богатство пролеживает в сейфах

Ужасный пишет:

цитата:

А раритеты из библиотек и архивов ему тоже на вечер домой выдают , ну те что он так много копирует-цитирует или всё же днём в рабочее время лазает и потом дома (так и быть) вечерком всё днм нарытое конспектирует?

Кто знает? Может, и выдают. Может, он копирует на свои деньги. Может (о ужас!) на государственные. Большим грехом лично я это не считаю. Если бы государство охотно публиковало все им "нарытое", а он, такой злодей, сплавлял это "коммерсантам", тогда было бы о чем говорить. А хорошо известно, насколько охотно это самое государство публикует такие работы.

Ужасный пишет:

цитата:

Не придумывайте глупых оправданий по сути прямого воровства , воровства рабочего времени и работы за зарплату , но на себя.Если не нравится зарплата - уходи , но пока являешься сотрудником - паши на работодателя!

Бог ты мой, какие моралисты эти наши доморощенные капыталисты! Вот только мы им не верим. Почему бы?

Ужасный пишет:

цитата:

Смотрите пример Т.П.Мазур.

Вот соглашусь: молодец дама.

Ужасный пишет:

цитата:

Вы пытаетесь выглядеть дураком или таковым являетесь?

Не знаю

Ужасный пишет:

цитата:

А потом меня приглашали на работу несколько раз в музеи (дважды) , в профильные библиотеки (трижды) и в архив , но я отказывался по этичесим соображениям.Ведь я сегодня имею работающую схему и серьёзные наработки и не собираюсь их бросать

Вот именно. Куда проще по "наработанной схеме" лупить чертежи. Только при чем здесь этика?

А в архив Вас случайно не вышибалой при своем оружии приглашали?

Ужасный пишет:

цитата:

а работать и одновременно вести подобный своей работе бизнес это верх не этичности и даже паскудства.

Да ладно, почти верим

 Отправлено: 21.09.10 14:17. Заголовок: VK пишет: А в архив..

VK пишет:

цитата:

А в архив Вас случайно не вышибалой при своем оружии приглашали?

Его из архива вышибали. Как и из института. Но рассказывать об этом он не хочет.

 Отправлено: 21.09.10 14:44. Заголовок: Тим Вандерер пишет: ..

Тим Вандерер пишет:

цитата:

Вот незадача: Теодор наш Моммзен в своих работах "научного аппарата" (понимаемого, как я вижу, исключительно в виде ссылок-сносок на источники и литературу), о котором здесь столько говорится, также не имел! Но, может у других историков лутче? Ан нет! Сергей Михайлович Соловьев - та-же проблема

Вот незадача: снял с полки Моммзена, а там ссылки, снял Соловьёва - тоже ссылки. Платонова искать лениво стало. Не пользуйтесь тырнетом - покупайте книги, а не хотите, так качайте сканы, а не выхолощенные тексты.
Так что все историки идут в ногу, рядами и колоннами. Нечего на них наговаривать и людей смешить.

 Отправлено: 21.09.10 15:33. Заголовок: Шлюпик пишет: Доста..

Шлюпик пишет:

цитата:

Достаточно хотя бы просмотреть "Историю военного искусства" Ганса Дельбрюка.

Ур-р-а!!! Наконец-то нам назвали НАСТОЯЩЕГО ИСТОРИКА.
Однако это не ответ на мой вопрос, если, конечно не предположить, что Дельбрюк это псевдоним Моммзена и остальных.
Шлюпик пишет:

цитата:

И не стоит в запале причислять к историкам философов и мыслителей.

А вот китайцы (не все правда, но многие) почему-то считают, что автором "Чуньцю" ("Вёсны и осени") является именно Кун Цзы. Но Вам, конечно, виднее.
Шлюпик пишет:

цитата:

Почитайте его в оригинале, или хотя бы в академическом переводе

Перевод Р.В. Вяткина годится? Так вот в том издании которое у меня (составитель А.Р. Вяткин, при участии Института Востоковедения РАН и Института стран Азии и Африки МГУ) этого ссылочно-сносочного аппарата нет. Комментарии переводчиков есть, а вот этого нету. Видимо что-то от нас скрывают?
cyr пишет:

цитата:

Вот незадача: снял с полки Моммзена, а там ссылки, снял Соловьёва - тоже ссылки.

Снял со своей полки - нема ссылок. Может это нарочно, может мне такие книги намеренно в продаже всучивают, чтобы дискредитировать?
Вырисовывается кардинальный вопрос: если труд, ранее имевший ссылки, опубликован без таковых, считать-ли его автора историком или уже нет?

 Отправлено: 21.09.10 15:46. Заголовок: корабелка пишет: Ег..

корабелка пишет:

цитата:

Его из архива вышибали. Как и из института. Но рассказывать об этом он не хочет.

Честно говоря, я так и подумал. Из таких мест совсем добровольно уходят только тогда, когда попадается что-то уж очень привлекательное другое. Но, поскольку не знал, решил не обижать.
А рядится в тогу высокого моралиста. Прыдпрыныматель, одним словом. Среди них что либерасты, что "патриоты" - одинаковые жлобы и лицемеры.

 Отправлено: 21.09.10 15:48. Заголовок: Шлюпик пишет: Мне л..

Шлюпик пишет:

цитата:

Мне лично оно представляется весьма и интересным и показательным в свете нашего разговора. Или это криминал?

Да нет, я это слово употреблял именно в смысле "интересного":-).
Так вот, обычное предисловие. Действительно, похожее на ряд западных.

 Отправлено: 21.09.10 15:51. Заголовок: Тим Вандерер пишет: ..

Тим Вандерер пишет:

цитата:

если труд, ранее имевший ссылки, опубликован без таковых, считать-ли его автора историком или уже нет?

В соответствии с терминологией - считать ссучившимся историком

 Отправлено: 21.09.10 16:13. Заголовок: VK пишет: В соответ..

VK пишет:

цитата:

В соответствии с терминологией - считать ссучившимся историком

Разве не скурвившимся? Вообще, абстрактно говоря, ситуация со многими авторами несколько забавляет. То один, то другой, оказывается, в "лихие девяностые" баловались разными "веселыми картинками". Очень напоминает скандалы с разными звездами: типа, Сильвестр Сталлоне, киноактер, звезда и все остальное. Но в юности, оказывается, в порно снимался

 Отправлено: 21.09.10 16:45. Заголовок: весельчаг пишет: си..

весельчаг пишет:

цитата:

ситуация со многими авторами несколько забавляет. То один, то другой, оказывается, в "лихие девяностые" баловались разными "веселыми картинками". Очень напоминает скандалы с разными звездами: типа, Сильвестр Сталлоне, киноактер, звезда и все остальное. Но в юности, оказывается, в порно снимался

Нормальный творческий рост:-). (Почти без шутки.)

 Отправлено: 21.09.10 16:47. Заголовок: VK пишет: (Почти б..

VK пишет:

цитата:

(Почти без шутки.)

Оценил. Жжете не по-детски. Уже которая за сегодня Ваша удачная шутка - я считать просто устал. Браво! Мой недавний пост насчет вражды из-за пива можете считать недоразумением

 Отправлено: 21.09.10 16:55. Заголовок: весельчаг пишет: Оц..

весельчаг пишет:

цитата:

Оценил.

весельчаг пишет:

цитата:

Уже которая за сегодня Ваша удачная шутка - я считать просто устал.

весельчаг пишет:

цитата:

Браво!

Молодец Весельчаг. Молодец. Вот во всех отношениях ты молодец. Оценил. Но орден Бокасы не пожаловал. Точнее, подумал, что пожаловать то надо, и даже из левой шуфлядки стола достал уже. Но... подержал, посмотрел, и ... переложил в правую шуфлядку. В ведомости ставим галочку "Награда нашла героя"

 Отправлено: 21.09.10 17:00. Заголовок: Vanvis пишет: Молод..

Vanvis пишет:

цитата:

Молодец Весельчаг. Молодец. Вот во всех отношениях ты молодец. Оценил. Но орден Бокасы не пожаловал. Точнее, подумал, что пожаловать то надо, и даже из левой шуфлядки стола достал уже. Но... подержал, посмотрел, и ... переложил в правую шуфлядку. В ведомости ставим галочку "Награда нашла героя"

Дубоват ты, барин. VK уже пару орденов заслужил. Но ему некуда вешать - аватарки нет. А по статуту только туда полагается. Заслужил и цивилизованной дискуссией. Человек свое мнение высказывает без быдлоподобного: "экскурсируй японцев по Киргизии".

 Отправлено: 21.09.10 17:07. Заголовок: весельчаг пишет: Ду..

весельчаг пишет:

цитата:

Дубоват ты, барин.

Нееее Я просто думать ленюсь

Обязать его чтоль в 24 часа аваторку себе смастырить. А то совсем не видать кто он Может шпион. Начальник я контрразведки Свинарника, аль не начальник

весельчаг пишет:

цитата:

А по статуту только туда полагается

ПыСы ВЕСЕЛЬЧАГ, по статуту, будешь обзывать, пожалеешь

 Отправлено: 21.09.10 17:10. Заголовок: Vanvis пишет: Начал..

Vanvis пишет:

цитата:

Начальник я контрразведки Свинарника, аль не начальник

Начальник. Не вопрос. Конечно, начальник.

Но такого человека надобно вежливо попросить сделать себе аватарку

 Отправлено: 21.09.10 17:18. Заголовок: весельчаг пишет: Но..

весельчаг пишет:

цитата:

Но такого человека надобно вежливо попросить сделать себе аватарку

Было бы сказано... Мы то люди культурные, нешто непонимаем

Уважаемый VK, в связи с производственной необходимостью, вызванной моими служебными обязанностями на сим форуме, просил бы Вас смастырить себе аваторку в профиль, дабы идентифицировать Вас на предмет лояльности к Свиньям, а также совершения иных торжественных мероприятий.

С уважением
Начальник контрразведки Свинарника Vanvis

ЗЫ Вы уж не откажите, а. Уж так не хочется тащить Вас в подвал к Веспасиану. Снова дыба. Потом кровь вытирай. Эх...

 Отправлено: 21.09.10 17:31. Заголовок: Vanvis пишет: Обяза..

Vanvis пишет:

цитата:

Обязать его чтоль в 24 часа аваторку себе смастырить. А то совсем не видать кто он Может шпион.

Ща попробую сделать. За ради Бокассы-то? Он по-своему - мой кумир. Прямой и откровенный. Как наш Ужастный.
Честно предупреждаю - морда моя.

 Отправлено: 21.09.10 17:40. Заголовок: VK пишет: Ща попроб..

VK пишет:

цитата:

Ща попробую сделать.

О, за версту видать, человек хороший.

VK пишет:

цитата:

Честно предупреждаю - морда моя.

И меня уважите. Как то фотку обещали

ЗЫ Весельчаг, учись, лаботряс И смотри, я выданные награды на вес проверю, без этих штучек с отпиливаниями и выковириваниями камушков, иначе сам знаешь

 Отправлено: 21.09.10 17:43. Заголовок: Одновременно исполня..

Одновременно исполняю:-)

Уже пришпилил, но почему-то в чекбоксе "Удалить из сообщений" стоит метка, от которой никак не могу избавиться. И не видно морды

 Отправлено: 21.09.10 17:46. Заголовок: VK пишет: Это два о..

VK пишет:

цитата:

Это два обозначения одного и того же явления. Одно прямое, второе обтекаемое.

А Вы у нас бескорыстный житель коммунистического будущего?
сами живёте то как , ежели без денежного оборота?
Вы мне не пытайтесь дешёвой демагогией замять суть различий между корыстью и вполне общемировым достойным заработком!
VK пишет:

цитата:

Так я, в отличие от вас и неизвестных мне вил, совершенно спокойно смотрю на исследователей РГД ВМФ и их деятельность в рабочее и нерабочее время.

Я тоже нормально смотрю , НО ... вот примерный алгоритм того как должен действовать сотрудник исторической организации имеющей собственные накопления первоисточников :
-1- в рабочее время оный сотрудник как пчела работает только и исключительно по своим рабочим темам обозначеным ему в плане работ и одобренным Учёным Советом , а по своим собственным скажем "инициативным" разработкам должен работать после окончания рабочего дня (благо в библиотеках и архивах есть такие часы) или в отпуску и он может взять отпуск "за свой счёт" и только тогда волен распоряжаться самим собой.Вот только все заказы на получение и копирование документации не подтверждённые визой руководства и не обоснованные тематиками штатной деятельности такой исследователь должен делать на общих основаниях , т.е. за свой счёт.
VK пишет:

цитата:

Может (о ужас!) на государственные. Большим грехом лично я это не считаю. Если бы государство охотно публиковало все им "нарытое", а он, такой злодей, сплавлял это "коммерсантам", тогда было бы о чем говорить.

Ну тут есть о чём говорить :
-1- Как я уже писал : служить - так не картавить , а картавить - так служить в синагоге и это означает что вопрос ПРИНЦИПА!ъ
-2- Мало ли что не делает государство , но есть прописные истины и одной из таких является "НЕ ВОРУЙ" и басня про соломинку переломившую спину верблюда.
-3- Есть вопрос неравной конкуренции и он тоже должен рассматриваться и если в моей деятельности подобного нет то вот на поле на котором играет гражданин Морозов я бы так не говорил!
VK пишет:

цитата:

Бог ты мой, какие моралисты эти наши доморощенные капыталисты! Вот только мы им не верим. Почему бы?

Да , моралисты и я пока работал в ЦВММ то даже раздарил свою коллекцию всего и вся дабы меня не могли и заподозрить в сочувствии тем кто являлся "потребителем услуг музея" - только так и надо действовать , а ваша вера или неверие есть вопрос исключительно уровня вашей собственной беспринципности или принципиальности и этичности!
VK пишет:

цитата:

Куда проще по "наработанной схеме" лупить чертежи. Только при чем здесь этика?

А что плохого в "наработанной схеме"?
Вообще то это можно и нужно называть : отработанная технологическая цепочка и наличие подобной указывает на качественное управление и , современным языком , квалифицированный маркетинг!
А если это так просто как вы базарнули то почему у меня нет "конкурентов"?
VK пишет:

цитата:

А в архив Вас случайно не вышибалой при своем оружии приглашали?

Не , приглашали надзирателем за всяческими ссучеными архивистами с правами вынесения и приведения в исполнение расстрельных приговоров.

 Отправлено: 21.09.10 17:46. Заголовок: Вот уже получилось. ..

Вот уже получилось. Тупой я. Надо Help читать.
"Это я, Пэдичка"

 Отправлено: 21.09.10 17:49. Заголовок: Ужасный Сан Саныч н..

Ужасный Сан Саныч ну что ты за скотина. Воспитываешь тебя, воспитываешь

 Отправлено: 21.09.10 17:50. Заголовок: Vanvis пишет: Уважа..

Vanvis пишет:

цитата:

Уважаемый VK, в связи с производственной необходимостью, вызванной моими служебными обязанностями на сим форуме, просил бы Вас смастырить себе аваторку в профиль, дабы идентифицировать Вас на предмет лояльности к Свиньям, а также совершения иных торжественных мероприятий. С уважением Начальник контрразведки Свинарника Vanvis

Молодец. Опыт не пропьешь "Браво, Киса, вот что значит школа" (С)

 Отправлено: 21.09.10 17:52. Заголовок: VK пишет: Честно го..

VK пишет:

цитата:

Честно говоря, я так и подумал. Из таких мест совсем добровольно уходят только тогда, когда попадается что-то уж очень привлекательное другое. Но, поскольку не знал, решил не обижать.

Красиво базлаете на пару.Только вот информации нет ни на грошь у обоих.Особенно красиво это выглядит в измышлениях о том как де "негодяя гармашева" вышибали из архива.Особенно если учесть что в архиве я не работал ни минуты!
Именно те кто может что-то создать собственное и уходят из нищенской (надо честно признать) кормушки архивов и музеев на вольные хлеба с замыслом создавать нечто своё , а не протирать щтаны на мизерную зарплату с потаённой целью приворовывать хранимое.Вот и получается что в архивах и музеях всё больше и больше тех кто с самого ачала решил ссучиться и неправедно эксплуатировать ему доверенное!

 Отправлено: 21.09.10 17:54. Заголовок: VK пишет: Вот уже п..

VK пишет:

цитата:

Вот уже получилось. Тупой я. Надо Help читать.

Две Бокассы - как с куста. Поздравляю! За умение культурно оппонировать. Даже не оппонировать, а пытаться выяснить истину. Без попыток поучать, типа: "води лучше экскурсии молдаван в Гималаях".

 Отправлено: 21.09.10 17:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Ужас..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ужасный Сан Саныч ну что ты за скотина.

Лифтёр проявил свои некомпетентность и просто бескультурье : если данное высказывание есть вопрос то необходим "?" , а если это утверждение то согласно языковым нормам при применение таких терминов необходим "!" , а их нет - значит лифтёр из скобарского края бескультурен , некомпетентен и в целом является "мордой пролетарски малограмотной"!
Что в приципе соответствует.

 Отправлено: 21.09.10 18:00. Заголовок: Ужасный пишет: не п..

Ужасный пишет:

цитата:

не пытайтесь дешёвой демагогией замять суть различий между корыстью и вполне общемировым достойным заработком!

По-моему, в бизнесе - это одно и то же. Честно.

Ужасный пишет:

цитата:

А Вы у нас бескорыстный житель коммунистического будущего?

Жамэ. Что по-французски значить - "Никогда". Я вполне корыстен. Но способен на бескорыстные поступки:-)Ужасный пишет:

цитата:

а по своим собственным скажем "инициативным" разработкам должен работать после окончания рабочего дня (благо в библиотеках и архивах есть такие часы) или в отпуску

Таки я согласен. О чем и писал.

Ужасный пишет:

цитата:

Вот только все заказы на получение и копирование документации не подтверждённые визой руководства и не обоснованные тематиками штатной деятельности такой исследователь должен делать на общих основаниях , т.е. за свой счёт.

ХЗ, а вдруг там платят оптом?:-) И сложно различить свое и колхозное?

Ужасный пишет:

цитата:

Как я уже писал : служить - так не картавить , а картавить - так служить в синагоге и это означает что вопрос ПРИНЦИПА!

Принцип неплох - в разумных пределах.
Но выслушивать его от "свободного придпринемателя" как-то некошерно

Ужасный пишет:

цитата:

Мало ли что не делает государство

Много чего не делает...

Ужасный пишет:

цитата:

Есть вопрос неравной конкуренции и он тоже должен рассматриваться и если в моей деятельности подобного нет

А вот и корень морали...
Завидовать-то надо поменьше .

Ужасный пишет:

цитата:

и я пока работал в ЦВММ то даже раздарил свою коллекцию всего и вся

Я тоже в детстве раздарил коллекцию марок. Теперь жалею .

Ужасный пишет:

цитата:

дабы меня не могли и заподозрить в сочувствии тем кто являлся "потребителем услуг музея"

Это тонко. Я бы сказал, слишком тонко.
Дарить надо от души, а не "дабы не могли и заподозрить".

Ужасный пишет:

цитата:

ваша вера или неверие есть вопрос исключительно уровня вашей собственной беспринципности или принципиальности и этичности!

Увы. это вопрос исключительно жизненного опыта.

Ужасный пишет:

цитата:

А что плохого в "наработанной схеме"?

Вот тут честно скажу - ничего. И ваша деятельность (как уже не раз отмечал) заслуживает определенного уважения. Хотя Вашим потребителем не являюсь, но пусть будет много цветов и картинок...

Ужасный пишет:

цитата:

если это так просто как вы базарнули то почему у меня нет "конкурентов"?

Это не совсем просто, согласен. Но конкурентов у Вас нет в силу Вашей близости к источнику картинок и некоторой специфичности продукции. Но, если появится, то вполне может и скушать.

Ужасный пишет:

цитата:

приглашали надзирателем за всяческими ссучеными архивистами с правами вынесения и приведения в исполнение расстрельных приговоров.

Надо было пойти. Вполне профильно

 Отправлено: 21.09.10 18:03. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Даже не оппонировать, а пытаться выяснить истину.

Да мне кажется, это всегда интересно и иногда даже полезно:-).

весельчаг пишет:

цитата:

Без попыток поучать, типа: "води лучше экскурсии молдаван в Гималаях".

Ну, здесь всё просто. У меня Саша Больных в хороших знакомых. И мне приходилось не раз первым читать его предисловия.
Это воспитывает

 Отправлено: 21.09.10 18:07. Заголовок: Ужасный пишет: Толь..

Ужасный пишет:

цитата:

Только вот информации нет ни на грошь у обоих.

Это правда. Я полагался больше на инстинкт, о чем честно сообщил. А вот товариссч Вас, видимо, знает.

Ужасный пишет:

цитата:

Именно те кто может что-то создать собственное и уходят из нищенской (надо честно признать) кормушки архивов и музеев на вольные хлеба с замыслом создавать нечто своё , а не протирать щтаны на мизерную зарплату

Таки именно это я и сказал. Ну, чуть другими словами:-). Так что, не обижайтесь зря.

Ужасный пишет:

цитата:

и получается что в архивах и музеях всё больше и больше тех кто с самого ачала решил ссучиться и неправедно эксплуатировать ему доверенное!

А вдруг просто - приличных людей? Которым это дело интересно?

 Отправлено: 21.09.10 18:09. Заголовок: Ужасный пишет: а их..

Ужасный пишет:

цитата:

а их нет - значит лифтёр из скобарского края бескультурен , некомпетентен и в целом является "мордой пролетарски малограмотной"!

Ну ты Сан Саныч дал. Там смайл есть.

 Отправлено: 21.09.10 18:13. Заголовок: Я даже не могу еще р..

Я даже не могу еще раз повысить репутацию уважаемому гранду VK за его мудрость - бордовские форумы просто не позволяют это делать дважды. Пример со Сталлоне меня вдохновил. Может быть, мы все-таки все вместе освободим арену для пары дуэлянтов - интересно, чем все закончится.

 Отправлено: 21.09.10 18:19. Заголовок: VK пишет: По-моему,..

VK пишет:

цитата:

По-моему, в бизнесе - это одно и то же. Честно.

Вполне может быть вы так и считаете.Тогда два вопроса :
-1- слыхали ли вы о лозунге московского купечества :"Прибыль превыше всего , но Честь превыше прибыли" ?
-2- Сами бизнесом то занимаетесь?
VK пишет:

цитата:

Я вполне корыстен.

Ага , тогда почему вас так беспокоит корыстность других?
VK пишет:

цитата:

И сложно различить свое и колхозное?

Да , вполне серьёзно - это сложная проблема.Приведу примером работу Ларионова по разработке задания для Алёшина по постройке для 1 зала ЦВММ модели СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ и последующую доработку полученых на служебном задании знаний для воплощения всего в реконструкционный чертёж.Действительно сложно разделить одно от другого! Я специально взял так сказать "линейный" и значит предельно сложный пример.
VK пишет:

цитата:

Принцип неплох - в разумных пределах. Но выслушивать его от "свободного придпринемателя" как-то некошерно

Это кошерный поросёнок - мы долго тёрли его о стену синагоги!
Так что не волнуйтесь и перечитайте девиз московского купечества , перечитайте и обдумайте.
VK пишет:

цитата:

Это тонко. Я бы сказал, слишком тонко. Дарить надо от души, а не "дабы не могли и заподозрить".

А кто сказал что нельзя совмещать : решение о ликвидации коллекции принимаешь обдумано "дабы не могли заподозрить" , а от потом даришь "от души" тем кому это приятно сделать!
VK пишет:

цитата:

Увы. это вопрос исключительно жизненного опыта.

У меня тоже богатый жизненный опыт и я знавал (и в детстве и уже во взрослом возрасте) и таких как Ашик и Залесский и Масловатый и одновременно и совершенно иных , скажем так МРАЗЕЙ.
VK пишет:

цитата:

А вот и корень морали... Завидовать-то надо поменьше

Ээээ , а задуматься над тем что мне то завидовать таким как гражданин Морозов не к чему вы не пытались?
Я же совершенно из иной "системы" и по иным материалам и вещам работаю - не приходило в голову что у меня именно принципиальная позиция?Ну раз мне лично завидовать не чему!
VK пишет:

цитата:

Но конкурентов у Вас нет в силу Вашей близости к источнику картинок и некоторой специфичности продукции. Но, если появится, то вполне может и скушать.

Ну то что я проживаю в регионе где исторически сложились флотские конторы и соответственно их архивы - это воля судьбы!
то что расстояние не поменха истинным исследователям - примером служит господин Целиков вгений Александрович з пос.Холмский Абинского р-на Краснодарского края.Чуете сколь не близко к Питеру?Однако он первоклассный специалист и многим известен.
А то что конкуренты типа мня схарчить могут - так я как то писал что был бы дико рад появлению таковых , мне бы легче работать стало.Писал и почему , в кратце : ни кто не застрахован от ошибок и я бы неизбежные ошибки конкурента расчехвостив показал бы неизбежность своих собственных.
А вот то чито я единственный , хм ... ка бы поделикатнее сказать о вашей глупости.Ну вот скажите мне ... разве я один-единственнный в Питере?Ну разве тут в Питере нет тех кто может стать моим конкурентом?Но не появляются конкуренты , однако аж обидно!

 Отправлено: 21.09.10 18:26. Заголовок: VK пишет: А вот тов..

VK пишет:

цитата:

А вот товариссч Вас, видимо, знает.

Или п...ит как жидёнок Троцкий.Или повторяет дикие измышления пары мерзавцев коим я чувствительно оттоптал мозоли то.Я склоняюсь ко второму , ведь кликушество о моей работе в архиве именно один из этих мерзавцев по безграмотности орал дурноматом в своё время.
VK пишет:

цитата:

Таки именно это я и сказал. Ну, чуть другими словами

Неее , вы сказали совершенно иное , ведь дьявол кроется в деталях!
Можно сказать :"уважаемый господин , не соблагоизволите ли Вы ... " , а можно :"Ну ты , падла рваная , тащи очко сюды , за базар ответишь" и если в первом случае вывод однозначен , то во втором ... тоже однозначен и совершенно , радикально иначе характеризует как говорящего , так и того к кому обращаются.
VK пишет:

цитата:

А вдруг просто - приличных людей? Которым это дело интересно?

А разве я говорил что таких , кому это интересно , нет в архивах и музеях?
Кажется я приводил примером и Мазур и Емелина!
Однако нельзя и забывать что самые страшные дискредитаторы любого дела - это его маниакальные приспешники.


Сан Саныч ну что ты ругаешься как дите малое.

 Отправлено: 21.09.10 18:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну ты Сан Саныч дал. Там смайл есть

Не дал , а выдал : дают шлюхи.А смайлы я и не знаю и не считаю нужным знать : учитесь говорить по русски , а не пользоваться комиксами!

 Отправлено: 21.09.10 18:41. Заголовок: Ужасный пишет: я по..

Ужасный пишет:

цитата:

я пока работал в ЦВММ то даже раздарил свою коллекцию всего и вся дабы меня не могли и заподозрить в сочувствии тем кто являлся "потребителем услуг музея" - только так и надо действовать

Вот-вот. Сотрудников русских библиотек, музеев и архивов никто не может заподозрить в сочувствии к читателям и исследователям. Эти сотрудники как-бы существуют сами для себя, а общенародные исторические ценности они рассматривают как свои собственные.

 Отправлено: 21.09.10 18:42. Заголовок: Ужасный пишет: и я..

Ужасный пишет:

цитата:

и я пока работал в ЦВММ то даже раздарил свою коллекцию всего и вся дабы меня не могли и заподозрить

Ужасный пишет:

цитата:

Особенно если учесть что в архиве я не работал ни минуты!

СанСаныч, так вы работали или не работали в архиве?

 Отправлено: 21.09.10 18:49. Заголовок: vvy пишет: Сотрудни..

vvy пишет:

цитата:

Сотрудников русских библиотек, музеев и архивов никто не может заподозрить в сочувствии к читателям и исследователям. Эти сотрудники как-бы существуют сами для себя, а общенародные исторические ценности они рассматривают как свои собственные.

Ну не путайте два вопроса!
Одно дело в скажем так отсуствии или присуствии профессиональной обходитльности и предупредительности с общим доброжелательством у сотрудника работающего с посетителями.Прекрасным примером как раз такого доброжелательно-профессионального подхода был и остаётся Андрей Леонидович Ларионов у которого я и работал и учился.
Совсем иное дело - это подмена понятий "ценности нашего хранилища" и "наши ценности" и вот во втором случае всё крайне плохо и даже запущено.Надо признать что такая подмена стала достаточно частым явлением.Причины сложны и я сейчас не хочу их обсуждать , но могу сказать что имею собственное и достаточно объективное и взвешенное мнение о причинах этого гнусного явления в русских библиотеках-музеях-архивах.

Алексей Логинов пишет:

цитата:

СанСаныч, так вы работали или не работали в архиве?

Алексей , ну не путайте Вы то ЦВММ и РГА ВМФ - это же две разные организации и разные по названиям и разные по сути и разные по ведомственной принадлежности!

 Отправлено: 21.09.10 18:51. Заголовок: Понятно. Я думал вы ..

Понятно. Я думал вы все про ЦВММ говорите.

 Отправлено: 21.09.10 18:53. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

вы все про ЦВММ говорите

В просторечии ЦВММ - это "музей" , а РГА ВМФ - это "архив" и они реально являются музеем и архивом и хотя у них смежные хранения и они сотрудничали в прошлом , но всё же это разные организации и музей принадлежит МО , а архив РосАрхиву при МинКульте.

 Отправлено: 21.09.10 19:06. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я даже не могу еще раз повысить репутацию

и не надо, суетное это. Вы обещанного Бокассу пришпльте! Да еще Скудоумие мне пожаловал. А этот знак от - как Знак Качества. Без него как-то даже неловко себя чувсвуешь в приличном обществе...
И тогда буду упакован, как Настоящий Человек!

Алексей Логинов пишет:

цитата:

СанСаныч, так вы работали или не работали в архиве?

Не работал, но ушёл. Это признак высокого класса.

Ужасный пишет:

цитата:

слыхали ли вы о лозунге московского купечества :"Прибыль превыше всего , но Честь превыше прибыли" ?

Слышал. Жаль, давно это было. Тогда и воевали по другому. "Господа англичане, стреляйте первыми!" "Нет, господа французы, стреляйте первыми вы!"

Ужасный пишет:

цитата:

Сами бизнесом то занимаетесь?

Нет. Пару раз понадеялся на вышеуказанный лозунг - хватило

Ужасный пишет:

цитата:

Ага , тогда почему вас так беспокоит корыстность других?

Она меня вовсе не беспокоит. Меня немного беспокоит, когда корыстные люди учат бескорыстию.
Да и то несильно.

Ужасный пишет:

цитата:

Да , вполне серьёзно - это сложная проблема.

Так и я вполне серьезно. Поэтому и не стоит сразу размахивать руками, когда человек отксерил на казенном оборудовании лишний лист.

Ужасный пишет:

цитата:

А кто сказал что нельзя совмещать : решение о ликвидации коллекции принимаешь обдумано "дабы не могли заподозрить" , а от потом даришь "от души"

Я ж говорю: для меня это слишком тонко

Ужасный пишет:

цитата:

У меня тоже богатый жизненный опыт и я знавал (и в детстве и уже во взрослом возрасте) и таких как Ашик и Залесский и Масловатый

Я тоже знавал пару (фото)коллекционеров. Непростые люди, прямо скажем. Меня спасало только то, что фото мне были по фене.

Ужасный пишет:

цитата:

задуматься над тем что мне то завидовать таким как гражданин Морозов не к чему вы не пытались? Я же совершенно из иной "системы" и по иным материалам и вещам работаю - не приходило в голову что у меня именно принципиальная позиция?

Ну, это из Вашей здешней прозы сильно выпирает. Типа: "Вот у него, гада, всё под рукой, а я тут кручусь..."
Если МЭМ "из другой системы", то и особо колыхать не должно бы. Тем более, что все Ваши соображения - на уровне предположений.
А хорошие принципы - это хорошо. Но пытаться всех построить в ряд под свою линейку - уже несколько хуже.

Ужасный пишет:

цитата:

Ну то что я проживаю в регионе где исторически сложились флотские конторы и соответственно их архивы - это воля судьбы!

Так и ничего. Это просто факт:-).

Ужасный пишет:

цитата:

А вот то чито я единственный , хм ... ка бы поделикатнее сказать о вашей глупости.Ну вот скажите мне ... разве я один-единственнный в Питере?Ну разве тут в Питере нет тех кто может стать моим конкурентом?Но не появляются конкуренты , однако аж обидно!

Отсюда чуть поподробнее. Вы так интересно строите свои логические турусы, что понять может только избранный.
Глупость в том, что Вы не один в Питере? Или в том, что у Вас нет конкурентов? Или что они-таки есть?

 Отправлено: 21.09.10 19:11. Заголовок: VK пишет: Вы обещан..

VK пишет:

цитата:

Вы обещанного Бокассу пришпльте!

Страничку свою перезагрузите. Вам даровано два Ордена

 Отправлено: 21.09.10 19:24. Заголовок: VK пишет: и не надо..

VK пишет:

цитата:

и не надо

Надо! Ещё как надо! В приличном коммюнити с репой менее 100 засмеют-с. Идеал -- где-то около 500

 Отправлено: 21.09.10 19:30. Заголовок: NMD пишет: Идеал --..

NMD пишет:

цитата:

Идеал -- где-то около 500

Это, все-таки, Борда. Не путай. Идеал некоррумпированного соопчества Тут хрен лишний раз проголосуешь даже за кума Вольфганга Фотожабовича

 Отправлено: 21.09.10 19:35. Заголовок: весельчаг пишет: Ид..

весельчаг пишет:

цитата:

Идеал некоррумпированного соопчества Тут хрен лишний раз проголосуешь

Надо создавать клонов и ими голосовать. А потом использовать для троллинга и/или травли неугодных.

 Отправлено: 21.09.10 19:38. Заголовок: NMD пишет: Надо соз..

NMD пишет:

цитата:

Надо создавать клонов и ими голосовать. А потом использовать для троллинга и/или травли неугодных.

Тут и так троллей налетело в защиту некоторых популярных авторов. А потом Саныч прибег. Тут уж все: тушите свет, тролли и нетролли.

 Отправлено: 21.09.10 19:43. Заголовок: весельчаг пишет: Ст..

весельчаг пишет:

цитата:

Страничку свою перезагрузите. Вам даровано два Ордена

Ай, спасибо!
Приятно посмотреть. Просто красавЕц. Ну и Пушкин, ну и сукин сын!

 Отправлено: 21.09.10 19:47. Заголовок: NMD пишет: Надо соз..

NMD пишет:

цитата:

Надо создавать клонов и ими голосовать. А потом использовать для троллинга и/или травли неугодных.

Кстати, Ипполит прав. Тут куча корабелов-байдарочников налетела в защиту обсуждаемого автора. Может быть, тоже, создать яхт-клуб Свинарника? Ради грубежа оппонентам

 Отправлено: 21.09.10 19:57. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..

весельчаг пишет:

цитата:

Может быть, тоже, создать яхт-клуб Свинарника?

Вот и Батюшке будит чем заняццо

 Отправлено: 21.09.10 20:03. Заголовок: Моя позиция начинает..

Моя позиция начинает колебаться. Я, вроде, пытался защитить того, чьи книги покупаю в последнее время. Но пример со Сталлоне при всем его дебилизме натолкнул на нектрые мысли.

Собираю по друзьям ранние работы. Пытаюсь взвешенно подойти к оценке.
Одна просьба: нелзя ли убрать отсюда, из этой темы некоего Ужасного - дебильный малый с замашками гоголевского полового. Ему еще пробор характерный а так все остальное при нем. И побольше конкретики, господа

 Отправлено: 21.09.10 20:03. Заголовок: VK пишет: Меня немн..

VK пишет:

цитата:

Меня немного беспокоит, когда корыстные люди учат бескорыстию.

Хм , а меня всегда крайне настораживают якобы идеально бескорыстные люди - таких не может быть и этакое бескорыстие означает или душевную и умственную ущербность или крайнюю степень лицемерия и лжи , ну или явный умысел и не умную маскировку.
Потому то я и сам не скрываю своей материальной заинтересованности и от других её требую и даже прививаю.Однако при этом я всегда являлся и являюсь сторонником управляемой личной выгоды , т.е. считаю поиски выгоды должны проходить жесткую самоцензуру из принципиальных этических соображений.
VK пишет:

цитата:

Поэтому и не стоит сразу размахивать руками, когда человек отксерил на казенном оборудовании лишний лист.

Или наоборот стоит!
VK пишет:

цитата:

Я тоже знавал пару (фото)коллекционеров. Непростые люди, прямо скажем.

Ныне я знаю только ОДНОГО этичного в своих поступках фотоколлекционера - это Дмитрий Михайлович Васильев (крупнейший в Питере коллекционер фотомаринистики).
VK пишет:

цитата:

Ну, это из Вашей здешней прозы сильно выпирает. Типа: "Вот у него, гада, всё под рукой, а я тут кручусь..."

У вас сильно упрощено восприятие чужих слов.Вероятно сказывается влияние современной среды.
Заметьте что я в данной ветке ни слова не сказал о своей работе и своих тонкостях и сложностях - это надо было увидеть в первую очередь , а не то что вы вообразили на пустом месте.
VK пишет:

цитата:

Глупость в том, что Вы не один в Питере? Или в том, что у Вас нет конкурентов? Или что они-таки есть?

Скажем так : вы предположили глупость когда изволили забыть что Питер не только место моего проживания и место расположения естественных запасов документации по флотской истории!
Ну разве не глупость не замечать наличия в Питере весьма достойных специалистов по истории флота и по судомоделизму и по чертёжной реконструкции и , что важно , вполне дееспособного возраста?
Все эти люди почему то не стали мне конкурентами и это указывает на то что мои собственные действия не столь просты что-бы все могли составить мне конкуренцию.

 Отправлено: 21.09.10 20:06. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..

весельчаг пишет:

цитата:

Может быть, тоже, создать яхт-клуб Свинарника?

Не стоит : мой друган является помпотехом речного ОМОНа и мы с ним всех поперетопим и дубьём охуАчим.

 Отправлено: 21.09.10 20:19. Заголовок: весельчаг пишет: Ту..

весельчаг пишет:

цитата:

Тут куча корабелов-байдарочников налетела в защиту обсуждаемого автора.

Согласен, зря слетелась. После того, как в группу "не читал, но осуждающих" ворвался ужасный питекантроп, защищать МЭМа стало как-то не интересно. За очевидной предвзятостью и дебилизмом осуждающих

 Отправлено: 21.09.10 20:23. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

ворвался ужасный питекантроп,

Ой, а кто есть питекантроп? байдарочник?
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

За очевидной предвзятостью и дебилизмом осуждающих

Прям так?