Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: Морозов: историк или...? (продолжение)

Открыть эту тему меня побудила позиция г-на Морозова в делах о плагиате Айзенберга и диффамации Больныха. Но меня не интересуют его человеческие достоинства и недостатки, которых у каждого из нас с лихвой, а его профессиональные качества применительно к военно-исторической науке. Заранее предвижу взрыв негодования со стороны его почитателей, но толерантная практика цусимского форума учит нас, что неприкасаемых в столь любимой всеми области как военная история быть не должно.
Итак, зададимся вопросом, что представляет из себя г-н Морозов как историк. Конечно же, ответ на этот вопрос могут дать его изыскания, с перечнем которых можно ознакомиться ниже.

Ретроспектива войны на море
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 2. — М., 1995. — 117 с.
Грановский Е.А., Морозов М.Э., Дашьян А.В. Германские эсминцы в бою. Ч. 1/ Антология войны на море. Вып. 4. — М.: ЧеРо, 1995. — 116 с.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 1. / Антология войны на море. Вып. 3. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Потери основных классов кораблей во второй мировой войне 1939-1945. ч. 2. / Антология войны на море. Вып. 6. — М.: ЧеРо, 1995.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. Гуадалканал! ч. 1./ Ретроспектива войны на море. Вып. 7а. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Морозов М.Э. Гуадалканал! ч. 2. / Ретроспектива войны на море. Вып. 11. — М.: ЧеРо, 1996. — 104 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 2: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1939-1940 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — М.: ЧеРо, 1996. — 48 с.
Британские эсминцы в бою. ч. 3: Действия в Атлантическом океане, Северном и Норвежском морях. 1941-1942 гг. / под ред. Морозова М.Э. / Ретроспектива войны на море. Вып. 13. — 1997. — 56 с.

Галея-Принт
Морозов М.Э., при участии Котельникова В.Р. Морская торпедоносная авиация.
т. 1. — СПб.: Галея-Принт, 2006. — 344 с.
т. 2. — СПб.: Галея-Принт, 2007. — 416 с.

Неизвестные войны
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках. — М.: АСТ, 2006. — 877 с.

Великая Отечественная: цена Победы
Морозов М.Э. Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 432 с.
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Неизвестные трагедии Великой Отечественной: Сражения без побед — М.: Яуза, Эксмо, 2008.

Коллекция
Морозов М.Э. Атака германского линкора // Патянин С.В., Малов А.А Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц". — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — с.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 256 с.
Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. Атакуют "шнелльботы" / Германские торпедные катера Второй мировой войны. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 112 с.
Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Стальные акулы Гитлера. Серия "VII". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 144 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 176 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2008. — 128 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э., Нагирняк В.А. Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 432 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы". — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 160 с.
Морозов, М.Э., Кулагин, К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2010. — 256 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Немецкие миноносцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. — 160 с.
Патянин С.В., Морозов М.Э. Немецкие эсминцы Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007. — 160 с.

Цейхгауз
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Токарев М.Ю. Битва за остров Гуадалканал: Высадка американских войск и отражение первого наступления японцев в период 7-25 августа 1942 г. — М.: Цейхгауз, 2007 — 48 с.

Военно-исторический сборник
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Десанты Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 339-353.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы // Мифы Великой Отечественной. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — с. 300-344.
Морозов М.Э. На Берлин // 1941. Забытые победы Красной Армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 293-337.

Военно-исторический бестселлер
Морозов М.Э. Поражение летом 1941 года было закономерным // 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. — М.: Яуза, Эксмо, 2009. — с. 284-341
Абатуров В.В. Морозов М.Э. Португальский Р.М. Страшная цена Победы: Неизвестные трагедии Великой Отечественной М.: Яуза, Эксмо, 2010.

Наваль-коллекция
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1917-1939. // Наваль-коллекция, 1999, № 1.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 1 // Наваль-коллекция, 2000, № 2.
Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира. 1939-1945, ч. 2 // Наваль-коллекция, 2000, № 3.
Морозов М.Э. Палубные самолеты. 1917-2000. // Наваль-коллекция, 2000, № 4.
Морозов М.Э. Нападение на конвой JW-62, или кто потопил U-387? // Наваль-коллекция, 2000, № 5. — с. 14-16.

ЭксПринт
Грановский Е.А. Морозов М.Э. Морская авиация Германии 1939-1945. Торпедоносцы. / Армада Вертикаль № 2 — М.: ЭксПринт, 1996. — 47 с.
Морозов М.Э. Германские подводные лодки VII серии — М.: ЭксПринт, 2005. — 48 с.

Флотомастер
Морозов М.Э. "Лейпциг" и "Нюрнберг". // Флотомастер, 1997, № 1. — с. 30-35.
Морозов М.Э. Роковая ошибка капитана Лангсдорфа. // Флотомастер, 1997, № 2. — с. 22-21.
Морозов М.Э. Охота на кабана. // Флотомастер, 1998, № 1-2. — с. 38-43.
Морозов М.Э. Гибель "Вильгельма Густлофа". // Флотомастер, 1999, № 1. — с. 40-53.
Морозов М.Э. Крым, 1944-й. // Флотомастер, 2000, № 1. — с. 32-55.
Морозов М.Э. Союзники в Заполярье. // Флотомастер, 2000, № 2. — с. 48-53.
Морозов М.Э. К вопросу о зарубежных авторитетах. // Флотомастер, 2000, № 3. — с. 27-29.
Морозов М.Э. U-боты против подлодок. // Флотомастер, 2000, № 4. — с. 16-23.
Морозов М.Э. Операция "Вундерланд". // Флотомастер, 2002, № 1. — с. 24-35.
Морозов М.Э. Черноморские шарады. // Флотомастер, 2002, № 3. — с. 31-41.
Морозов М.Э. Мины ПЛТ-3. // Флотомастер, 2002, № 4. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Уроки необъявленной войны. // Флотомастер, 2002, № 5. — с. 26-29.
Морозов М.Э. Повод к несостоявшейся войне. // Флотомастер, 2002, № 6. — с. 26-39.
Морозов М.Э. Весной 1945 года... // Флотомастер, 2003, № 1. — с. 40-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца". // Флотомастер, 2003, № 5. — с. 32-39.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (продолжение). // Флотомастер, 2003, № 6. — с. 30-41.
Морозов М.Э. Парадоксы "Красногвардейца" (окончание). // Флотомастер, 2004, № 1. — с. 30-39.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны. // Флотомастер, 2004, № 5. — с. 32-43.
Морозов М.Э. Подводные силы Балтфлота накануне войны (окончание). // Флотомастер, 2004, № 6. — с. 34-45.
Морозов М.Э. Приборы управления торпедной стрельбой. // Флотомастер, 2005, № 2. — с. 2-13.
Морозов М.Э. Удар по "Шлезиену". // Флотомастер, 2006, № 2. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Грустный взгляд на экран. // Флотомастер, 2006, № 6. — с. 4-6.

Полигон и Фронтовая Иллюстрация
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. // Полигон, 2001, № 5.
Морозов М.Э. Чисто английское убийство. Высадка в Дьеппе. (окончание). // Полигон, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза". // Полигон, 2002, № 1.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (продолжение). // Полигон, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие "ленд-лиза" (окончание). // Полигон, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 1. Краснознаменный Балтийский флот / Комбат, (приложение к журналу Полигон), вып. 3, 2001, — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 2. Черноморский флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2003. — 96 с.
Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. ч. 3. Северный флот / Библиотека "Фронтовой Иллюстрации", вып. 2, 2005. — 96 с.

Морская коллекция
Морозов М.Э. Шнелльботы Германские торпедные катера Второй мировой войны. / Морская коллекция, 1999, № 2.
Балакин С.А., Морозов М.Э. Подводные лодки типа С. / Морская коллекция, 2000, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" III, V, V-бис и V-бис-2 серии. / Морская коллекция, 2002, № 2.
Кулагин К.Л., Морозов М.Э. Подводные лодки типа "Щ" Х, Х-бис серии. / Морская коллекция, 2002, № 4.
Морозов М., Фарафонов А.С. Германские подводные лодки VII серии. / Морская коллекция, 2003, спец. вып. № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" советского флота. Подводные лодки типа "К" XIV серии. / Морская коллекция, 2007, № .
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Катюши" в бою. Подводные лодки типа "К" в Великой Отечественной войне. / Морская коллекция, 2008, № 2.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Англичане" в Красном флоте. Подводные лодки британской постройки в составе КБФ. / Морская коллекция, 2008, № 10.
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Урсула" и другие. Подводные лодки английской постройки в составе СФ. / Морская коллекция, 2008, № 12.

Гангут
Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота // Гангут, 2007, вып. 41. с. 62-78.
Морозов М.Э. ВМС противника в операционной зоне Черноморского флота // Гангут, 2008, вып. 46. — с. 66-80.
Морозов М.Э. Эскортные силы ВМС Германии в операционной зоне Балтийского флота // Гангут, 2008, вып. 49. — с. 31-42.
Платонов А.В., Морозов М.Э. "Admiral Scheer" в Карском море // Гангут, 2010, вып. 56. — с. 81-100.

Морская война
Морозов М.Э. Немецкое противолодочное оружие // Морская война, 2008, № 2 — с. 40-59.
Морозов М.Э. Противолодочное оружие ленд-лиза // Морская война, 2009, № 3 — с. 34-55.
Морозов М.Э., Скробач А.В. Загадка гибели охотника Uj-102 и транспорта "Санта Фе" // Морская война, 2009, № 5 — с. 26-31.

АвиО
Морозов М.Э. Мальтийская авиация. // АвиО, 1992, № 2.

Авиамастер
Морозов М.Э. Несостоявшийся Пёрл-Харбор, или Почему потерпела крах операция "Айсштосс". // Авиамастер, 2001, № 3, с.11-29.
Морозов М.Э., Грановский Е.А. "Второе дыхание" Люфтваффе в Средиземноморье. Действия немецкой авиации против морских целей на Средиземноморском ТВД в 1943-1944 гг. // Авиамастер, 2001, № 6.
Морозов М.Э. Вошедшие в бессмертие. Действия советской морской авиации над Двинском в июне 1941 г. // Авиамастер, 2002, № 2.
Морозов М.Э. Должны ли историки знать историю? Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 3.
Морозов М.Э. Бомбы - на Констанцу. Массированный налет советской морской авиации на базу немецко-румынского флота 20.08.1944. // Авиамастер, 2002, № 5.
Жирохов М.А., Морозов М.Э. Волонтеры Зимней войны. Иностранные летчики-добровольцы в советско-финской войне 1939-40 гг. // Авиамастер, 2002, № 5.
Морозов М.Э. Соколы и дилетанты. Продолжение дискуссии на тему "Куда улетели сталинские соколы". // Авиамастер, 2002, № 7.
Морозов М.Э. Трагический дебют. Торпедоносцы Северного флота в 1943 году. Хроника и боевого применения и анализ причин неудач. // Авиамастер, 2003, № 8.
Морозов М.Э. "Искра победы". Советские ВВС в операции "Искра" по прорыву блокады Ленинграда. // Авиамастер, 2004, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 1. // Авиамастер, 2005, № 4.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 2. // Авиамастер, 2005, № 5.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс". Воздушная борьба в небе над Крымом и Черным морем, 1941 г. Часть 3. // Авиамастер, 2005, № 6.
Морозов М.Э. "Севастопольский вальс-II". Продолжение битвы за Крым, 1941 г. // Авиамастер, 2007, №. 1 (Спецвыпуск).

Мир авиации
Морозов М.Э. ВВС Тихоокеанского флота в войне с Японией. // Мир авиации, 2000, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 1.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные полки 1941-1945 гг. (окончание) // Мир авиации, 2003, № 2.
Рычило Б.П., Морозов М.Э. Гвардейские авиационные дивизии, корпуса, эскадрильи. 1941-1945 гг. // Мир авиации, 2003, № 3.

История авиации
Алексеев С., Морозов М.Э. Джозеф Фосс. // История авиации, 1999, № 1. — с. 14-23.
Морозов М.Э. Загадка тройной "шестерки" или необыкновенная удача Ёрмо Сарванто . // История авиации, 2000, № 1. — с. 16-18.
Морозов М.Э., Андреев А. "Черная пятница" Берегового командования. // История авиации, 2000, № 1. — с. 19-27.
Морозов М.Э. Топи их всех. // История авиации, 2000, № 4. — с. 26-35.
Морозов М.Э. Топи их всех (продолжение). // История авиации, 2000, № 5. — с. 19-24.
Морозов М.Э. Топи их всех (окончание). // История авиации, 2000, № 6. — с. 16-30.
Котельников В.Р., Морозов М.Э. Незаконнорожденный бомбардировщик. // История авиации, 2001, № 2. — с. 2-14.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Заполярья. // История авиации, 2001, № 6. — с. 10-20.
Грановский Е.А., Морозов М.Э. Немецкие управляемые бомбы. // История авиации, 2002, № 1. — с. 42-48.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 3. — с. 27-34.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики. // История авиации, 2002, № 4. — с. 27-42.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 1. — с. 26-36.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 2. — с. 18-29.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина над Черным морем. // История авиации, 2003, № 3. — с. 28-35.
Морозов М.Э. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане. // История авиации, № 26. — с. 58-65.

Танкомастер
Морозов М.Э. Судьба танков десанта // Танкомастер, 1999, № 1.
Морозов М.Э. Судьба танков десанта (окончание) // Танкомастер, 1999, № 2.

 Отправлено: 22.09.10 09:56. Заголовок: Фантазер Фантазер пи..

Фантазер
Фантазер пишет:

цитата:

Шлюпик пишет: цитата: я "гоню туфту" Значит мы читатели недополучили качественную услугу за свои деньги? Мы платили за новую информацию а получили -"туфту"? Отсюда вывод вы мошенник? В России издревна говорят -ВОР

И у кого же он украл? И что именно? Жёлтые квадратики будут или как?

 Отправлено: 22.09.10 10:10. Заголовок: Фантазер пишет: Пол..

Фантазер пишет:

цитата:

Полутов ВОР

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Жёлтые квадратики будут или как?

Кстати, да.
Неплохо бы подтвердить это смелое предположение жёлтыми квадратиками.
Фантазер, сможИте?

 Отправлено: 22.09.10 10:15. Заголовок: cyr пишет: Если чит..

cyr пишет:

цитата:

Если читатель не может понять прочитанное, значит он дурак.

Не обязательно, тут вариантов масса. Наиболее оптимальный - равная ответственность автора (который должен внятно изложить свои мысли в доступной для понимания форме) и читателя (который должен иметь достаточный уровень знаний для понимания прочитанного).

 Отправлено: 22.09.10 10:35. Заголовок: cyr пишет: Интересн..

cyr пишет:

цитата:

Интересно, а почему вы не склонны верить автору? Только потому, что он Вам лично не нравится? Морозову верим, он правильный автор, Полутову не верим, он - неправильный. Ведь у Полутова нет своей ветки на Цусиме, он не печатается в "Морской войне", страшно далёк он от народа.

По одной простой причине, если бы Япония построила 580 боевыз кораблей по программе 1895-96 гг. русскоя-японская просто бы не состоялась. Япония или бы раньше разорилась или бы Россия на нее смотрела бы как на Великобританию, на море лучше не связываться...
К тому же конечно можно предположить, что число кораблей в японском флоте на 1904 г. вещь Совершенно секретная, как и сама война на море, но почему-то верится с трудом. а громкие заявления Полутова о том, что вы все обалдеете когда я вам расскажу всю правду сколько они понастроили примерно из той же области - да вы все обалдеете от типов японских снарядов, которые японцы использовали при Ульсане, и наверное правда, если их делить не по типам, а как делал Полутов по цене, то действительно обалдеем, поскольку джапы закупали их там где только могли, а цены и перевод валют штука страшная - везде просто новые типы снарядов получаются.
Полутов, ну что такое корабельная полиция или столовая командира против свесившейся за борт мачты или стеньги??? Или когда вы сначала пытаетесь уличить Мартынова в неправильном переводе. а после того как вас тыкают носом в чпонскую же картинку из того же аохива гашло заявляете, что я не только видел, но и читал, что попаданий было два, а не одно, как утверждал до этого...

А насчет ссылок, так вот уже выяснили, что ваша ссылка "Совершенно секретная война на море" полная туфта. Так что любой даже знающий в совершенстве японский притом за все времена, ее просто не найдет.

 Отправлено: 22.09.10 10:40. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Если работа выполнена по оригинальному материалу, и не базируется на других источниках (т.е. ни на что не ссылается) к какой тогда категории ее отнести? Можно ли ее назвать научной или это популюс-вульгариус?

Исходя из того, в чём нас кажется пытается убедить Шлюпик, если нет ссылочного аппарата и надлежащего оформления - получится позорная популяризаторщина.

 Отправлено: 22.09.10 10:42. Заголовок: Re пишет: в чпонску..

Re пишет:

цитата:

в чпонскую же картинку из того же аохива гашло заявляете,

Чтобы у вас не возникало сомнений - должно быть
японкую же картинку из того же архива нагло заявляете, случайно не по тем клавишам попал...
А насчет моей грамотности, так вы не переживайте, чтобы ее править есть специальные люди.

 Отправлено: 22.09.10 10:45. Заголовок: Re пишет: японкую ..

Re пишет:

цитата:

японкую

Всё равно не попал.

 Отправлено: 22.09.10 10:48. Заголовок: cyr пишет: Всё равн..

cyr пишет:

цитата:

Всё равно не попал.

 Отправлено: 22.09.10 10:53. Заголовок: vvy vvy пишет: Наи..

vvy
vvy пишет:

цитата:

Наиболее оптимальный - равная ответственность автора (который должен внятно изложить свои мысли в доступной для понимания форме

Точно? Но ведь академическую работу может взять в руки умственно отсталый. И что, автор должен в расчёте на такую возможность "внятно изложить свои мысли в форме доступной для понимания" даже дебилом?

 Отправлено: 22.09.10 10:58. Заголовок: Шлюпик пишет: Ну чт..

Шлюпик пишет:

цитата:

Ну что же, г-н Морозов дождался своих союзников. Надеюсь, что он вменяемый человек, потому что только невменяемый может радоваться таким союзникам как гг. Александров, Фантазер, Вандерер и пр.

Вот, началась постановка диагнозов, там, глядишь, и до рецептов дойдёт ...
Я лично здесь из чистого интереса, чьим-либо союзником и противником себя покамест не объявлял. Привлекли меня изумительные логические конструкции топикстартера. Вот жду с неослабевающим вниманием: когда, когда же станет видна связь между спорами на форуме любителей морской истории и оценкой научной деятельности человека, в этих спорах возможно даже и не участвовавшего. Это IRL есть Ивановы, Сидоровы, Козловы, ets. В Сети "... мы все равны, все мы анонимы" (с) Б. Гребенщиков А называться и представляться человек может как ему заблагорассудится. На этом форуме уже пытались выяснять подробности биографий анонимусов, и все остались при своих мнениях.

 Отправлено: 22.09.10 11:00. Заголовок: Г-н Александров улуч..

Г-н Александров улучил по его мнению удачный момент, чтобы подольстится в качестве союзника к г-ну Морозову, коллега которого недавно назвал г-на Александрова подлецом.
Re пишет:

цитата:

А насчет ссылок, так вот уже выяснили, что ваша ссылка "Совершенно секретная война на море" полная туфта.

Если это ВЫЯСНИЛИ ИМЕННО Вы, г-н Александров, и Вы это подтвердите публично, то, как я и обещал, соглашусь с тем, что это полная туфта. А пока не надо напускать тумана, что кто-то там где-то что-то выяснил. Вы как всегда, когда Вам надо доказать собственную правоту, начинаете врать и перевирать. Насчет 580 кораблей различных классов я еще в прошлом году ответил на одном из форумов. Но судя по всему, Вы не способны отличить корабль от судна, иначе как объяснить Ваше прошлогоднее бурчание о том, что это за корабль такой с маленькими пушечками. Судно специальной постройки (не переоборудованное) и вооруженное во время оного, а затем включенное в списки флота, является кораблем, хотите Вы этого или нет. Мне вот просто любопытно, а что Вы скажете и куда отнесете учебные миноносцы, которые помимо всего прочего несли дозорно-сторожевую службу в базах? А никуда Вы их не отнесете, потому что сейчас впервые о них прочитали. Относительно снарядов. Есть святое правило, проверяй. Вот и проверьте, тем более что у Вас якобы есть такие специалисты. Или Вы наивно думаете, что я сейчас брошу все и буду Вам выкладывать и доказывать? Отнюдь. Re пишет:

цитата:

если их делить не по типам, а как делал Полутов по цене

И здесь Вы нагло врете. Я не делил их по цене, а приводил японские документы. Причем эти документы касались трофейных снарядов.
Re пишет:

цитата:

Или когда вы сначала пытаетесь уличить Мартынова в неправильном переводе

А чего там пытаться? Сразу все было ясно.
Так что можете продолжать врать и доказывать, что все у Полутова туфта. Я не собираюсь Вам в этом препятствовать. Мне скучно разговаривать с таким любителем как Вы. В завершение хотел бы довести до Вас как до любителя одно из правил исследователя. Оно сводится к тому, что в случае ошибки исследователь либо исправляет ее в своей последующей работе, либо доводит свои исправления до сведения научного сообщества и читателей. Помнится, во Флотомастере некий Александров доказывал, что японцы Корейца не атаковали. Я уже не говорю о статьях о Цусиме и Асамах. Недосуг мне разбираться с любительскими изысканиями. Но напомню, что мое обещание насчет туфты остается в силе. При этом замечу, что я Вам ничего не обещал относительно комментариев почему я скажу "да" в ответ на Ваше утверждение о туфте. Можете продолжать свои репризы.

 Отправлено: 22.09.10 11:04. Заголовок: Re пишет: cyr пишет..

Re пишет:

цитата:

cyr пишет: цитата: Интересно, а почему вы не склонны верить автору? Только потому, что он Вам лично не нравится? Морозову верим, он правильный автор, Полутову не верим, он - неправильный. Ведь у Полутова нет своей ветки на Цусиме, он не печатается в "Морской войне", страшно далёк он от народа. По одной простой причине, если бы Япония построила 580 боевыз кораблей по программе 1895-96 гг. русскоя-японская просто бы не состоялась. Япония или бы раньше разорилась или бы Россия на нее смотрела бы как на Великобританию, на море лучше не связываться...

Бедный Александр до сих пор никак не в состоянии понять, что "боевой корабль" это не только броненосец или крейсер
Были ещё и разные маленькие кораблики, но все они, независимо от размера, были официально внесены в списки военных кораблей и несли военный флаг - значит являлись "боевыми кораблями" Это, кстати, А.Полутов пытался объяснить А.Александрову ещё на Цусиме - но тщетно

Re пишет:

цитата:

К тому же конечно можно предположить, что число кораблей в японском флоте на 1904 г. вещь Совершенно секретная, как и сама война на море, но почему-то верится с трудом

Я, кстати, видел списки

Re пишет:

цитата:

Полутов, ну что такое корабельная полиция или столовая командира против свесившейся за борт мачты или стеньги???

Я не Полутов, но отвечу.
Свесившаяся/не свесившаяся мачта/стеньга - частность.
"Корабельная полиция" на японском корабле - демонстрация полного незнания устройства корабельной службы на японском флоте.
"Столовая командира" - демонстрация "высокой" морской культуры написавшего, тем более высокой, что редактировал это офицер запаса флота российского.

Re пишет:

цитата:

А насчет ссылок, так вот уже выяснили, что ваша ссылка "Совершенно секретная война на море" полная туфта. Так что любой даже знающий в совершенстве японский притом за все времена, ее просто не найдет

Ой, Александр, ну не надо тут выдавать собственное невежество за закон природы. По ссылкам указанным в книге всё прекрасно находится. Даже через "гугль"

 Отправлено: 22.09.10 11:12. Заголовок: cyr cyr пишет: Re п..

cyr
cyr пишет:

цитата:

Re пишет: цитата: японкую Всё равно не попал.

Ага. А ведь Александр у нас - ракетчик. Вот представил себе - начинается ракетная стрельба и Александр начинает на пульте "случайно не по тем клавишам попадать..."

 Отправлено: 22.09.10 11:12. Заголовок: Шлюпик пишет: Вы не..

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы не способны отличить корабль от судна, иначе как объяснить Ваше прошлогоднее бурчание о том, что это за корабль такой с маленькими пушечками. Судно специальной постройки (не переоборудованное) и вооруженное во время оного, а затем включенное в списки флота, является кораблем, хотите Вы этого или нет. Мне вот просто любопытно, а что Вы скажете и куда отнесете учебные миноносцы, которые помимо всего прочего несли дозорно-сторожевую службу в базах?

Полутов, ну не всем достаются такие "глубокие" познания, как вам (поршень редко кому удавалось назвать гидростатическим пистоном). На форуме вы ответили буквально следующее - "японцам нужно было охранять базы, что вы думаете они это без кораблей делали", а миноносцы и миноноски и 2-го и 3-го класса у японцев посчитаны, не нужно писать туфту везде... А насчет мобилизованных и построенных по программе - почуствуйте разницу... Я понимаю, что вам это очень сложно со своих научных высот, ксати свое научное звание не подскажите???
Кстати, очень рад за вас, что вы наконец узнали, что у чпонцев были учебные ММ, как же вы раньше писали об японском флоте не зная этого??? Это просто непростительно научному деятелю...

 Отправлено: 22.09.10 11:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Точно? Но ведь академическую работу может взять в руки умственно отсталый. И что, автор должен в расчёте на такую возможность "внятно изложить свои мысли в форме доступной для понимания" даже дебилом?

В руки, конечно, взять может, но станет ли читать? Хотя формы шизофрении бывают разные.
Но это к слову. Вы, как я понял, отрицаете необходимость автора "внятно изложить свои мысли в форме доступной для понимания"? Другими словами, Вы считаете, что автор может излагать свои взгляды абы как, не заботясь о том, поймут его или нет7 Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 22.09.10 11:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ага. А ведь Александр у нас - ракетчик. Вот представил себе - начинается ракетная стрельба и Александр начинает на пульте "случайно не по тем клавишам попадать..."

Но, что ж тут сделаешь, но не будет вашего Хабаровска. Вот так плохо их ракетчиков учат. Это же не поражение вилкой, которому вы обучали подчиненный вам личный состав на Амуре.

 Отправлено: 22.09.10 11:16. Заголовок: Re пишет: но не буд..

Re пишет:

цитата:

но не будет вашего Хабаровска.

И здесь врет. Не долетит с БПК ракета до Хабаровска.

 Отправлено: 22.09.10 11:22. Заголовок: лодчик-байдарчик пиш..

лодчик-байдарчик пишет:

цитата:

пример со Сталлоне при всем его дебилизме натолкнул на нектрые мысли. Собираю по друзьям ранние работы. Пытаюсь взвешенно подойти к оценке.

Кажется, я угадал, кто Вы?:-)
Мирослав, ей богу, за Ваши ранние работы, как мне кажется, никак не должно быть ни стыдно, ни мучительно больно:-). Для своего времени они были очень неплохи и весьма востребованы. А в некоторых областях были настоящим прорывом.

Просто многие критики совершенно забывают, что время идет, меняются реальности, объем и доступность информации, уровень информированности, и т.д.
И, к примеру, продолжают неутомимо пинать того же Патянина за "цельнотянутый" у поляков "Дубровник". Хотя это были совсем другие времена. Вместо того, чтобы здраво оценить общий труд человека.

лодчик-байдарчик пишет:

цитата:

нелзя ли убрать отсюда, из этой темы некоего Ужасного - дебильный малый с замашками гоголевского полового.

Ну как же, это местная достопримечательность
Без него Свинарник - не свинарник.

 Отправлено: 22.09.10 11:27. Заголовок: Шлюпик пишет: И зде..

Шлюпик пишет:

цитата:

И здесь врет. Не долетит с БПК ракета до Хабаровска.

Полутов - учите народную мудрость, она в анекдотах...

 Отправлено: 22.09.10 11:30. Заголовок: vvy vvy пишет: В ру..

vvy
vvy пишет:

цитата:

В руки, конечно, взять может, но станет ли читать? Хотя формы шизофрении бывают разные

Вот и я Вам про это же

vvy пишет:

цитата:

Но это к слову. Вы, как я понял, отрицаете необходимость автора "внятно изложить свои мысли в форме доступной для понимания"? Другими словами, Вы считаете, что автор может излагать свои взгляды абы как, не заботясь о том, поймут его или нет7 Я Вас правильно понял?

Нет, не так. Автор обязан писать грамотным русским литературным языком (русский автор понятное дело, английский пишет на английском и т.д.), грамотно используя общепринятую и специальную терминологию в соответствиии с темой (т.е. если пишет о флоте грамотно применяете общефлотскую терминологию, пишет про артиллерию - применяет специальные артиллерийские термины если они необходимы и т.д.). Оформление работы в соответствии со стандартом для уровня, т.е. если пишет научно-популярную работу то может обойтись просто списком источников, если же научную - то со ссылками, как положено, и т.д.

Стиль автор выбирает сам, заботясь о том, чтобы изложенные мысли были ясными и, по возможности, не допускали двоякого толкования. А подделываться под читателя он не обязан. Читатели они разные бывают

Могу привести пример из личной практики. В нашей с Евгением книге по японским авианосцам мы использовали только официальные японские обозначения палубных самолётов, вместо "общепринятых в нашей популярной литературе" кодовых англо-саксонских обозначений. Т.е. мы писали, например, "ударный самолёт корабельного базирования тип 97", а не "Кейт". Хотя нам говорили, что читатель, привык к "Кейтам", "Велам" и т.д. На что я сказал, что мне на эту привычку... в общем она меня не волнует. Мы пишем правильно, а не так как кто-то "привык". Пусть привыкает к правильному.