Отправлено: 22.09.10 10:11. Заголовок: Авось и Ретвизанчик . Минные катера в РЯВ

Приступим.

«Ретвизан» располагал четырьмя довольно большими минными катерами, два из которых фактически являлись миноносками. С началом боевых действий, пока броненосец находился на мели у Тигрового Хвоста, а затем в ремонте, его самоходные плавсредства покинули свои штатные места и активно включились в оборону Порт-Артура. В результате минные катера «Ретвизана» во время русско-японской войны жили «самостоятельной жизнью» и поэтому заслуживают отдельного рассказа.

Самая известная «авантюра» была проведена под командованием мичмана В.И.Дмитриева в ночь на 22 ноября. Мичман отправился в залив Тункао, где, как сообщалось, обычно ночует японский броненосец «Чин-Йен». Для этой операции ему выделили «ретвизановский» 56-футовый минный катер № 2, вооруженный одним носовым торпедным аппаратом. Вместе с Дмитриевым вызвались идти офицер с крейсера «Паллада» прапорщик В.М.Морозов и десять добровольцев. Полагавшиеся по штату малокалиберная пушка и пулемет давно были переданы на сухопутный фронт, поэтому в случае встречи с неприятелем наши моряки полагались, по словам Дмитриева, лишь «на бомбочки (то есть ручные гранаты — авт.), топоры и крепкий нос катера, которым при удаче можно протаранить борт миноносца». Кроме того, переняв опыт японцев, «диверсанты» взяли с собой три банки, наполненные «всякой горючей дрянью» — прообраз будущих дымовых шашек.

Вышли в полную воду — так было меньше шансов наткнуться на мину. Катер мог развивать ход до 11 узлов, но пришлось идти со скоростью не более семи узлов, иначе из трубы начинали вылетать искры, хорошо заметные в темноте. А гарантировать успех «авантюры» могла только скрытность.

Через два часа впереди по курсу внезапно появились три японских четырехтрубных миноносца. Они шли наперерез малым ходом, буквально подставляясь под торпедный выстрел. Катеру удалось приблизиться метров на 35 и выпустить мину Уайтхеда в левый борт среднего миноносца. И в следующее мгновенье позади машинного отделения «японца» взметнулся столб воды и раздался грохот взрыва. «Ретвизановский» катер, не мешкая, обошел пораженный корабль с кормы и под носом у следующего проскочил на правую сторону. Японцы так и не заметили противника, вероятно, считая, что произошел взрыв мины.

В.И.Дмитриев с командой благополучно вернулись назад; позже за эту атаку его наградили орденом Св.Георгия 4-й степени, а всех остальных участников — Георгиевскими крестами. Следующей ночью мичман повторил рейд в бухту Тункао и выпустил торпеду в стоявшее там однотрубное судно, но промахнулся.

Японцы в своей официальной истории войны отрицают факт торпедирования минным катером миноносца. Однако они признают, что накануне (в ночь на 20 октября) в районе мыса Ляотешань подорвался на мине четырехтрубный «истребитель» «Оборо», который был взят на буксир другими миноносцами и отведен для экстренного ремонта как раз в район бухты Тункао. Не исключено, что через сутки он получил повторный удар, на сей раз «ретвизановского» катера. Возможно также, что пострадал не он, а один из его сотоварищей: ведь при описании собственных потерь японцы не отличались искренностью, а их архивные материалы о войне 1904 — 1905 годов до сих пор не опубликованы. О том, что атака мичмана Дмитриева оказалась отнюдь не безрезультативной, косвенно свидетельствуют такие факты: во-первых, японские суда на протяжении следующих дней усиленно тралили место взрыва (полагая, что миноносец подорвался на мине — ведь катер так и не был ими обнаружен!), во-вторых, утром 22 октября с форта № 1 заметили, что в бухту Лунвантань два миноносца прибуксировали третий, сильно осевший, и оставили его на мелководье.

Другое дело, что часто встречающееся утверждение о потоплении В.И.Дмитриевым японского миноносца также, мягко говоря, преувеличено. Уничтожить большой «истребитель» было не так-то просто хотя бы потому, что русские минные катера по какой-то непонятной традиции продолжали вооружать безнадежно устаревшими 380-мм торпедами образца 1880 года с боевым зарядом из влажного пироксилина весом чуть более 30 кг, хотя размеры 18-тонной миноноски вполне позволяли установить на ней куда более мощное торпедное оружие...

До конца осады крепости минный катер № 2 находился в бухте Белый Волк, участвуя в отражении японских атак на броненосец «Севастополь». В ночь на 19 декабря он под командованием лейтенанта Волкова вышел в море, незаметно проскочил мимо японских патрулей и прибыл в китайский порт Чифу. Там он вместе с другими прорвавшими блокаду катерами и тремя миноносцами был интернирован до конца войны. В 1905 году его перевели во Владивосток и переименовали в «Ретвизанчик». Он долго служил в качестве портового катера и погиб во время шторма при эвакуации белых из Приморья в октябре 1922 года.

 Отправлено: 22.09.10 10:25. Заголовок: японский катер с ..

японский катер с "Микасы" - один из немногочисленных трофеев русского флота той войны

<\/u><\/a>

и его конец:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 10:31. Заголовок: Тролль пишет: японс..

Тролль пишет:

цитата:

японский катер с "Микасы" - один из немногочисленных трофеев русского флота той войны

Неплохо ты поработал, просматривая японские альбомы (2 фото).

 Отправлено: 22.09.10 10:32. Заголовок: Бирсерг пишет: «Ре..

Бирсерг пишет:

цитата:

«Ретвизан» располагал четырьмя довольно большими минными катерами, два из которых фактически являлись миноносками

из той же книжки:
Судовые устройства и системы

цитата:

Самыми крупными из шлюпок были 56-футовые минные кате-ра (2 шт.). Они имели длину корпуса 17,08 м (по другим данным — 18 м), ши-рину 2,97 м, водоизмещение 18 т и мог-ли развивать скорость 12,5 узла. Воору-жение каждого из них составлял один 380-мм торпедный аппарат; могли уста-навливаться также 47-мм пушка и пуле-мет. Кроме того, на спардеке находилось еще два так называемых «метательных» паровых катера. Эти 40-футовые суда имели длину 12,2 м, ширину 2,82 м, во-доизмещение 11,7 т и скорость 9,5 узла. Вооружение — один аппарат для стрель-бы метательными минами; его можно было установить либо на носу, либо на корме

и про катерок "авось":

цитата:

Рощаковский надеялся на незаметность малого судна ночью. Коман-дующий эскадрой логично рассудил, что в случае неуспеха ущерб для эскадры бу-дет невелик, и просьбу лейтенанта удов-летворил. Выбор пал на моторный минный катер с «Ретвизана». Новый командир дал ему характерное имя «Авось», как бы под-черкивавшее рискованность предстояще-го предприятия.

получается, что помимо 2-х минных и 2-х паровых катеров на "Ретвизане" еще и моторный был?

 Отправлено: 22.09.10 10:32. Заголовок: Тролль Что там за т..

Тролль Что там за трехтрубный красавец на заднем плане? (1 фото) Москва какая?

 Отправлено: 22.09.10 10:41. Заголовок: Бирсерг пишет: за т..

Бирсерг пишет:

цитата:

за трехтрубный красавец на заднем плане? (1 фото) Москва какая?

"Москва" (третья) / "Ангара"

 Отправлено: 22.09.10 10:44. Заголовок: Бирсерг пишет: В 1..

Бирсерг пишет:

цитата:

В 1905 году его перевели во Владивосток и переименовали в «Ретвизанчик». Он долго служил в качестве портового катера и погиб во время шторма при эвакуации белых из Приморья в октябре 1922 года.

Откуда дровишки ?!

 Отправлено: 22.09.10 11:08. Заголовок: Тень отца Гамлета А ..

Тень отца Гамлета
А в чем сомнения? То что "Ретвизанчик" погиб во время исхода белых из Приморья имеет корни из отчета командующего флотилией Старка. Или есть данные, что это другой катер?

 Отправлено: 22.09.10 11:33. Заголовок: Тролль пишет: А в ч..

Тролль пишет:

цитата:

А в чем сомнения?

В том что Артурский и Владивостокский катер одно и тоже.
Катера которые попали в Чифу продали (передали) китайцам.

 Отправлено: 22.09.10 11:36. Заголовок: Бирсерг пишет: а их..

Бирсерг пишет:

цитата:

а их архивные материалы о войне 1904 — 1905 годов до сих пор не опубликованы

Умилило

 Отправлено: 22.09.10 11:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Умилило

Дак Балакин в 1998 г. писал сей труд. У тебя аберрация.

 Отправлено: 22.09.10 11:50. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Катера которые попали в Чифу продали (передали) китайцам

вполне может быть, помнится на "Кортике" этот вопрос уже поднимали, но к единому мнению так и не пришли
http://kortic.borda.ru/?1-16-30-00000018-000-60-0:<\/u><\/a>

цитата:

ssergey x 100 в письме надворного советника Тиндермана ( русский консул в Чифу ) от 25 декабря 1905 г , о положений дел в Чифу говорится о том , что все катера проданы китаиским властям

и

цитата:

vvy Вот донесение за сентябрь 1905 г.: в Циндао стоит катер наместника "Ольга" (бывш. "Орел").

ЗЫ еще встречал отклики что "ретвизанчик" никакого отношения к 56 фут. катеру с "Ретвизана" не имеет

 Отправлено: 22.09.10 11:50. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пише..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

Дак Балакин в 1998 г. писал сей труд. У тебя аберрация

И что? "Совершенно секретная история" давно была опубликована. И гриф с неё был снят аж в 1945 г. А если Балакин этого не знал - то это его проблемы

 Отправлено: 22.09.10 11:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И что? "Совершенно секретная история" давно была опубликована

На японском. С этой точки зрения все правильно.

 Отправлено: 22.09.10 11:57. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И гриф с неё был снят аж в 1945 г.

Доступна стала в 60-е, но только для профильных исследователей. Последние ограничения были сняты в начале 80-х, но допуск оставался очень строгим из-за ветхого состояния части томов. К концу 80-х сделали полностью фотокопии и открыли к ним доступ в читальном зале. Но зал очень маленький, сторонним исследователям место надо заказывать примерно за месяц. Бюджет. Но можно было уже покупать фотокопии, как томами, так и выборку (это дороже). Потом можно было заказать на флоппи, потом на сд, сейчас все печатные тома Истории есть в интернете, 4 рукописных тома с приложениями и пр. пока в стадии сканирования. Ориентировочно будут в начале 2011 г., но это только анонс. Они вообще очень ветхие и плохо читаемые во многих местах.

 Отправлено: 22.09.10 12:00. Заголовок: Шлюпик Шлюпик пишет:..

Шлюпик
Шлюпик пишет:

цитата:

Доступна стала в 60-е, но только для профильных исследователей. Последние ограничения были сняты в начале 80-х, но допуск оставался очень строгим из-за ветхого состояния части томов. К концу 80-х сделали полностью фотокопии и открыли к ним доступ в читальном зале. Но зал очень маленький, сторонним исследователям место надо заказывать примерно за месяц. Бюджет. Но можно было уже покупать фотокопии, как томами, так и выборку (это дороже). Потом можно было заказать на флоппи, потом на сд, сейчас все печатные тома Истории есть в интернете, 4 рукописных тома с приложениями и пр. пока в стадии сканирования. Ориентировочно будут в начале 2011 г., но это только анонс. Они вообще очень ветхие и плохо читаемые во многих местах

Спасибо, за уточнение.
Я просто имел в виду принципиальную постановку вопроса - "японцы всё скрывают" и "ничего до сих пор не опубликовали".

 Отправлено: 22.09.10 12:02. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пише..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

На японском. С этой точки зрения все правильно

Неужели? А Бундесархив, к примеру, - на немецком. Тоже будем утверждать, что "немецкие архивные материалы о войне 1941-1945 годов до сих пор не опубликованы"?

 Отправлено: 22.09.10 12:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Неужели? А Бундесархив, к примеру, - на немецком. Тоже будем утверждать, что "немецкие архивные материалы о войне 1941-1945 годов до сих пор не опубликованы"?

Язык старояпонский и Шлюпик пишет:

цитата:

Но зал очень маленький, сторонним исследователям место надо заказывать примерно за месяц. Бюджет

 Отправлено: 22.09.10 12:42. Заголовок: Тролль пишет: катер..

Тролль пишет:

цитата:

катер наместника "Ольга" (бывш. "Орел").

А нет ли его фото в хорошем качестве?

 Отправлено: 22.09.10 12:43. Заголовок: Шлюпик пишет: Досту..

Шлюпик пишет:

цитата:

Доступна стала в 60-е, но только для профильных исследователей.

Помнится, уже в середине, если не конце 70-х один любитель истории флота, знающий японский (дипломат) пытался пробиться к этой самой Секретной истории. Так вот, не смог, хотя находился в японии почти год. Его посылали очень вежливо, но очень далеко (от нужного места):-)

 Отправлено: 22.09.10 13:06. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пише..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

Язык старояпонский

И что? Он запрещён для изучения?
И, кстати, прямого ответа на вопрос таки нет. Итак будем утверждать, что "немецкие архивные материалы о войне 1941-1945 годов до сих пор не опубликованы" или не будем?

Бирсерг пишет:

цитата:

и Шлюпик пишет: цитата: Но зал очень маленький, сторонним исследователям место надо заказывать примерно за месяц. Бюджет

Т.е. всё таки можно, надо только подождать в очереди

 Отправлено: 22.09.10 13:09. Заголовок: VK пишет: Его посыл..

VK пишет:

цитата:

Его посылали очень вежливо, но очень далеко (от нужного места):-)

Это было связано скорее всего с тем, что упомянутый читальный зальчик находился в здании НИИ УНО, то есть внутри режимного по сути объекта. Поэтому дипломата и не пустили. К примеру, они и сейчас только по ноте могут ездить в Ёкосука в течение светового дня, а для простых граждан РФ таких ограничений нет.

 Отправлено: 22.09.10 13:12. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

"немецкие архивные материалы о войне 1941-1945 годов до сих пор не опубликованы"

А я откуда знаю Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. всё таки можно, надо только подождать в очереди

Ну да. Еще изучить язык, купить билет , прожить месяц и т.д. Это все чистая схоластика. Возможность теоретическая есть, но увы. На практике стоит очень много денег.

 Отправлено: 22.09.10 13:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. всё таки можно, надо только подождать в очереди

Надо спланировать, заказать и придти. Там же можно получить заказанные копии. Сейчас даже самым маститым ученым Историю не дают вообще. Каждый том в специальной коробке и все это в специальном помещении. Фотографировать нельзя. Но мне показали два тома. Дядюшка Китадзава. А его ассистент в белых перчатках священнодействовал. А другие документы вообще на особом хранении, то есть температура, влажность и т.п. Стерильная чистота как в операционной. Сотрудники работают со сканами или в компьютерах, но уже в других помещениях.

 Отправлено: 22.09.10 13:31. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пише..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

А я откуда знаю

Ну, Вы может и не знаете, а люди с ним (Бундесархивом) работают

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну да. Еще изучить язык, купить билет , прожить месяц и т.д. Это все чистая схоластика. Возможность теоретическая есть, но увы. На практике стоит очень много денег

А это всё - дело десятое. Речь идёт о том, опубликованы японские архивные материалы или не опубликованы.
Так вот - они опубликованы и все заявления об обратном или наглое враньё или тупое незнание темы.

 Отправлено: 22.09.10 13:37. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Так вот - они опубликованы и все заявления об обратном или наглое враньё или тупое незнание темы.

Без АВП - они мертвый груз

 Отправлено: 22.09.10 13:45. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пише..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

Без АВП - они мертвый груз

Ещё раз - вопрос в принципе. Опубликованы или нет.

 Отправлено: 22.09.10 13:58. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ещё раз - вопрос в принципе. Опубликованы или нет.

Экой ты принципиальный.

 Отправлено: 22.09.10 14:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Без ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Без АВП - они мертвый груз

Один молодой человек сейчас активно работает с еще более сложными документами по истории королевства Рюкю и три года назад, сразу же после окончания университета, издал на свои деньги отличную монографию по истории Рюкю. Скоро защитится по этой же теме. Это вновь к вопросу о брендах и ссылках. Люди работают либо на историю, либо еще для чего-то, но только не для истории. А молодой человек станет, я уверен, выдающимся специалистом по истории Японии.
И дело не во мне. Дело в интересе. А интерес к истории РЯВ есть, так что должен появиться и скоро новый специалист, надеюсь, что их будет больше. И им мои ссылки и переводы помогут в части касающейся. А я уже уверенно иду с горы, хотя может быть еще что-то и успею. В истории РЯВ есть удивительные страницы, до сих пор неисследованные.

 Отправлено: 22.09.10 14:33. Заголовок: Лишенец пишет: А н..

Лишенец пишет:

цитата:

А нет ли его фото в хорошем качестве?

Ольгу / Орел вообще видел на одном только фото - по приведенной выше ссылке ув. Klaus в одном из постов выкладывал

 Отправлено: 22.09.10 14:34. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ещё раз - вопрос в принципе. Опубликованы или нет.

Буду вредным. Опубликованы - это когда введены в научный оборот, т.е. изданы, желательно с поясняющей статьёй, комментариями и примечаниями.
Неопубликованы - это когда документы лежат в архивах или где-то ещё. Документы могут быть открытыми и, следовательно, доступными или закрытыми, т.е. недоступными.
То, что выложено на JACAR, это не публикация. Это тот же архив, только в интернете, и к нему открыт общий доступ.
То, что приводится, например, в книге по Инчхону - публикация.

 Отправлено: 22.09.10 14:49. Заголовок: cyr cyr пишет: Буду..

cyr
cyr пишет:

цитата:

Буду вредным. Опубликованы - это когда введены в научный оборот, т.е. изданы, желательно с поясняющей статьёй, комментариями и примечаниями. Неопубликованы - это когда документы лежат в архивах или где-то ещё

Ладно, был неправ.
Но тогда уточняющий вопрос - а архивные материалы вообще могут быть "опубликованы"? Т.е. вроде как могут, беру я например подлинный рапорт и публикую его снабдив поясняющей статьёй, комментариями и примечаниями так?

 Отправлено: 22.09.10 14:50. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. вроде как могут, беру я например подлинный рапорт и публикую его снабдив поясняющей статьёй, комментариями и примечаниями так?

Конечно! Недавно вышел такой сборник документов по ПА. Прекрасная вещь!

 Отправлено: 22.09.10 15:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. вроде как могут, беру я например подлинный рапорт и публикую его снабдив поясняющей статьёй, комментариями и примечаниями так?

Так, собственно, все и делают.

 Отправлено: 22.09.10 16:11. Заголовок: cyr cyr пишет: Так,..

cyr
cyr пишет:

цитата:

Так, собственно, все и делают

Понятно. Интересно и сколько же "архивных материалов" ну, например, из архива нашего собственного флота опубликовано таким образом?
А из архивов других флотов?

 Отправлено: 22.09.10 16:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Понятно. Интересно и сколько же "архивных материалов" ну, например, из архива нашего собственного флота опубликовано таким образом? А из архивов других флотов?

По парусному дофига. Еще в 19 веке. Есть сборники 50-х г. 20 века по Ушакову, Нахимову и Макарову.

 Отправлено: 22.09.10 16:38. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А из архивов других флотов?

По русскому флоту сказали. По британцам. Есть у них специальное общество Navy Records Society. Основано в 1893 г. Патрон - принц Филипп, герцог Эдинбургский. Это супруг королевы Елизаветы. Задачей общества является публикация документов по военно-морской истории. Издано 154 тома.
Перечень:
http://www.navyrecords.org.uk/allvols_chron.htm<\/u><\/a>
Лихаревские книги сделаны на основе этих документов.

 Отправлено: 22.09.10 18:01. Заголовок: Тролль пишет: Ольгу..

Тролль пишет:

цитата:

Ольгу / Орел вообще видел на одном только фото - по приведенной выше ссылке ув. Klaus в одном из постов выкладывал

чегой-то я там не нашел.

 Отправлено: 22.09.10 19:46. Заголовок: Тролль пишет: Самым..

Тролль пишет:

цитата:

Самыми крупными из шлюпок были 56-футовые минные кате-ра (2 шт.). Они имели длину корпуса 17,08 м (по другим данным — 18 м), ши-рину 2,97 м, водоизмещение 18 т и мог-ли развивать скорость 12,5 узла.

Интересно, почему катера строившиеся по образцу Уайтовских не оснащали по примеру того же Уайта водотрубными котлами. Японские минные катера с котлами Ярроу давали 18уз.

 Отправлено: 22.09.10 20:47. Заголовок: Лишенец пишет: чего..

Лишенец пишет:

цитата:

чегой-то я там не нашел

вот тут:
http://kortic.borda.ru/?1-16-30-00000018-000-60-0<\/u><\/a>

цитата:

ssergey x 100 пишет: Катер Наместника на Д.В. адмирала Алексеева . - " Орёл" 1903 г

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 20:49. Заголовок: NMD пишет: Интересн..

NMD пишет:

цитата:

Интересно, почему катера строившиеся по образцу Уайтовских не оснащали по примеру того же Уайта водотрубными котлами

вроде-бы таково было требование заказчика (РИФ)

 Отправлено: 22.09.10 21:13. Заголовок: Тролль пишет: вроде..

Тролль пишет:

цитата:

вроде-бы таково было требование заказчика (РИФ)

Вот и интересно, почему заказчик положил на скорость катера.

 Отправлено: 22.09.10 21:27. Заголовок: Тролль пишет: вот т..

Тролль пишет:

цитата:

вот тут:

благодарствую!

 Отправлено: 22.09.10 21:27. Заголовок: NMD пишет: Вот и ин..

NMD пишет:

цитата:

Вот и интересно, почему заказчик положил на скорость катера.

навскидку у Мельникова теория, что все п..ры хорошо прослеживается

 Отправлено: 22.09.10 21:31. Заголовок: NMD пишет: почему з..

NMD пишет:

цитата:

почему заказчик положил на скорость катера.

возможно полагали что в условиях РИФа гораздо важнее надежность, освоенность личным составом и простота эксплуатации. На тех же миноносках старых еще в 1900-е гг. при ремонтах ставили новые (в смысле снова изготовленные) локомотивные котлы. Опять же помните - аргентинцы заказали последнюю пару гарибальдийцев с устаревшими цилиндрическими котлами, а могли бы и с Бельвилем или там Норманом...

 Отправлено: 22.09.10 21:34. Заголовок: Тролль пишет: у Мел..

Тролль пишет:

цитата:

у Мельникова теория, что все п..ры хорошо прослеживается

Уже не в первый раз

 Отправлено: 22.09.10 21:35. Заголовок: Лишенец пишет: возм..

Лишенец пишет:

цитата:

возможно полагали что в условиях РИФа гораздо важнее надежность, освоенность личным составом и простота эксплуатации

Логично.
Лишенец пишет:

цитата:

а могли бы и с ... Норманом...

С Никлоссом

 Отправлено: 22.09.10 21:37. Заголовок: Тролль пишет: у Ме..

Тролль пишет:

цитата:

у Мельникова теория

она у него сильно противоречивая. То Шестаков самодур, то просвещенный адмирал, Чухнин - то душитель революции и сатрап, то - требовательный командир живущий службой...

 Отправлено: 22.09.10 21:40. Заголовок: Лишенец пишет: она ..

Лишенец пишет:

цитата:

она у него сильно противоречивая. То Шестаков самодур, то просвещенный адмирал, Чухнин - то душитель революции и сатрап, то - требовательный командир живущий службой...

Коньюнктуру-то ещё никто не отменял. Учись, ченовнег

 Отправлено: 22.09.10 21:41. Заголовок: NMD пишет: С Никлос..

NMD пишет:

цитата:

С Никлоссом

Хоть с Бабкок-Уилксом или Шульцем-Торникрофтом. Вообще машины на малых корабликах - они так скажем "миниатюрные", требуют особой культуры обслуживания и ремонта. А енто в России и сейчас порой недостижимая мечта. Вон в Великую Отечественную "Паккарды" на катерах наши тоже не жаловали.

 Отправлено: 22.09.10 21:42. Заголовок: NMD пишет: Коньюнкт..

NMD пишет:

цитата:

Коньюнктуру-то ещё никто не отменял.

а ты у нас прям идейный весь...

 Отправлено: 22.09.10 21:42. Заголовок: Лишенец пишет: она ..

Лишенец пишет:

цитата:

она у него сильно противоречивая

"колебается в соответствии с линией партии"

 Отправлено: 22.09.10 21:45. Заголовок: Тролль пишет: колеб..

Тролль пишет:

цитата:

колебается

он же вроде уже в годах. Нах ему это надо. Продолжал бы в духе "соцреализма" о заклепках и умывальниках.

 Отправлено: 22.09.10 22:04. Заголовок: Лишенец пишет: Нах ..

Лишенец пишет:

цитата:

Нах ему это надо

кушать хочется в любом возврасте

 Отправлено: 22.09.10 23:08. Заголовок: Тролль пишет: кушат..

Тролль пишет:

цитата:

кушать хочется в любом возврасте

А уж невозбранно обложить всех х@ями, ещё и чтоб заплатили за это -- вот это высший пилотаж.

 Отправлено: 22.09.10 23:09. Заголовок: Лишенец пишет: Хоть..

Лишенец пишет:

цитата:

Хоть с Бабкок-Уилксом или Шульцем-Торникрофтом

Ты не въехал, на "Колоне" стояли Никлоссы
Лишенец пишет:

цитата:

а ты у нас прям идейный весь...

Почему же? Просто возможностей не было пока

 Отправлено: 23.09.10 06:34. Заголовок: Тролль пишет: навск..

Тролль пишет:

цитата:

навскидку у Мельникова теория, что все п..ры хорошо прослеживается

Может, пригласить его сюда?

 Отправлено: 23.09.10 06:36. Заголовок: Kronma пишет: Может..

Kronma пишет:

цитата:

Может, пригласить его сюда?

А придёт?

 Отправлено: 23.09.10 07:02. Заголовок: cyr пишет: А придёт..

cyr пишет:

цитата:

А придёт?

Если серьёзно - нет.
Он не сетевой человек, да и здоровье оставляет желать лучшего...

 Отправлено: 23.09.10 07:29. Заголовок: Kronma пишет: Если ..

Kronma пишет:

цитата:

Если серьёзно - нет.

Жаль.
Kronma пишет:

цитата:

да и здоровье оставляет желать лучшего...

Здоровья ему и долгих лет.

 Отправлено: 23.09.10 16:18. Заголовок: NMD пишет: Ты не въ..

NMD пишет:

цитата:

Ты не въехал, на "Колоне" стояли Никлоссы

Так и я про то, а на «Пуэйредон» и 3 итальянских «Гарибальди» поставили Бельвили.