Отправлено: 25.09.10 02:46. Заголовок: Морозов: историк или...?(II)

Прежде всего хотел бы обратиться с убедительной просьбой к г-ну Гармашеву не использовать данную тему для обсуждения своих профессиональных проблем, а также с нижайшей просьбой к г-ну Александрову не выступать с обличительными заявлениями о "туфте". Это свободный форум и Вы оба можете открыть соответствующие темы. Причем в случае с г-ном Александровым я буду рассматривать его замечания, не связанные с содержанием заявленной темы, исключительно как инсинуации, вызванные его желанием подольститься к г-ну Морозову. Итак, повторим предисловие.

 Отправлено: 06.10.10 09:09. Заголовок: Могу от собственного..

Могу от собственного опыта добавить : мною изданные реконструкционные чертежи многие критикуют , но ведь на всех мною разработанных чертежах стоит полнейший список использованных источников и не просто абревиатуры архивов , но точнейшие наименования фондов-описей-дел и таким образом все могут пойти в означенные организации , да даже написать и получив те же самые копии родных документов или подтвердить мои выводы или указать на недостаточность этих источников и тогда оппонент может привести вои номера фондов-описей-дел в архивах и ими опровергнуть мои изыскания.
Это и есть "проверяемость" архивных первоисточников!
Когда подобного нет то я вижу только два варианта :
-1- авторы не работали в архивах и просто поименовали те хранилища в которых реально лежат необходимые документы ;
-2- авторы являются жлобами и подонками и по этому просто не желают "вскрывать" места нахождения своих первоисточников.
Что гаже решайте самостоятельно!

 Отправлено: 06.10.10 09:21. Заголовок: В архивах интересные..

В архивах интересные вещи можно найти... У нас вот недавно скандальчик приключился - получил молодой незалежний историк допуск в архив СБУ, искать свидетельства преступлений КГБ против украинского народа... а искал он там, как оказалось, компромат на ныне здравствующих политиков в форме сотрудничества упомянутых граждан во времена оны с этой преступной организацией... Такие вот дела.

 Отправлено: 06.10.10 09:38. Заголовок: ser56 пишет: давайт..

ser56 пишет:

цитата:

давайте порезвимся

генетика и кибернетика - продажные девки империализма.

 Отправлено: 06.10.10 10:47. Заголовок: Лишенец пишет: генет..

Лишенец пишет:

цитата:

генетика и кибернетика - продажные девки империализма.

поэтому мы и покупаем компьютеры за бугром...

 Отправлено: 06.10.10 10:57. Заголовок: ser56 пишет: поэтом..

ser56 пишет:

цитата:

поэтому мы и покупаем компьютеры за бугром...

в коммунистическом Китае

 Отправлено: 06.10.10 10:59. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

в коммунистическом Китае

а не Тайване?

 Отправлено: 06.10.10 11:08. Заголовок: у нас системные блок..

у нас системные блоки, мониторы, ноуты, мобильники преимущественно китайские

 Отправлено: 06.10.10 11:11. Заголовок: Kronma пишет: Это м..

Kronma пишет:

цитата:

Это можно было бы считать оскорблением, если бы не было пресловутых "желтых квадратиков". А с ними - это просто констатация факта. Что ж в этом оскорбительного с моей стороны?

Ну, раз Вы считаете, что ничего оскорбительного, то переубеждать не буду. Это есть вопрос некоей собственной нравственной "стойки". Нравится Вам объясняться так - что же. Но тогда не стоит удивляться тому, что далее "цусимский диалог" сразу перешел в борьбу в партере с укусами за ляжки

Kronma пишет:

цитата:

К сожалению, на тогдашней Цусиме подобный образ действий был невозможен.

Для начала - он не был испробован. Может, был бы возможен, может - нет.

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

и Широкорад не ходит в архивы не только из-за своей лени. Не пускают его после серии работ по ракетному оружию советского флота - номера секретных постановлений СМ СССР о принятии ракет на вооружение написал. Так что причин не давать архивные сноски у авторов было немало и они вовсе не надуманы.

Да, я тоже слышал эту историю. АБШ, конечно, не всегда корректен в использовании попавшего к нему, но его весьма жестоко сделали полностью персоной нон грата.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

если человек напишет про наш героический флот что-то не понравившееся какой-нибудь адмиральской морде, заметим - не обязательно лживое, а не понравившееся, то к работе в архивах его больше не допустят. Вот тебе и свобода информации.

Увы, так было, так есть и так еще долго будет.
Формально отказ может быть мотивирован по-другому, но фактор "неудобности" автора (исследователя) учитывается.

 Отправлено: 06.10.10 11:11. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

у нас системные блоки, мониторы, ноуты, мобильники преимущественно китайские

Сочувствую. Операционная система - Red Flag?

 Отправлено: 06.10.10 11:26. Заголовок: ser56 пишет: выгляд..

ser56 пишет:

цитата:

выглядит это достаточно смешно - без конкретных ссылок это выглядит типа так в технической статье/книге: в работе мы использовали журнал

Тем не менее, в некоторых западных книгах именно так и делается. Указывается архив, в некоторых случаях - фонд. Без конкретных уточнений. Большинство корабельных "монографий" именно таким аппаратом и снабжено. А вот книги указываются полностью, но тоже только в списке литературы и без ссылки на страницы.
Это нормальная практика для "неакадемических" изданий.

ser56 пишет:

цитата:

как? назвать вора - вором это оскорбление?

В данном случае - да. Был отмеччен факт "заимствования" абзацами. Это еще далеко не "воровство". Нарушение правил цитирования, этики и т.п.

Ужасный пишет:

цитата:

Раньше было "общество" и оно за всякие воровские выходки просто отворачивалось от индивидуума и ему "отказывали от дома"

Вот это вполне допустимо. Если моральные качества "индивидуума" не соответствуют "общественным", то еще и вполне разумно.

В любом случае, при некрасивом поступке от "индивидуума" сначала требовали объяснений. Потом вызывали на дуэль, давали пощечину или просто более не подавали руки. Ей-богу, это куда как понятнее и симпатичнее, чем трамвайное обзывание, к примеру 3,14ром

 Отправлено: 06.10.10 11:33. Заголовок: VK пишет: А он его ..

VK пишет:

цитата:

А он его переиздавал?

Балакин С.А, Морозов М.Э. Авианосцы мира 1917-1939, Наваль-коллекция, 1999, С.25.
Балакин С.А, Дашьян А.В., Морозов М.Э. Авианосцы второй мировой, 2006, С.190, 209.
Как ранее пояснил Кротитель ефрейторов, г-н Морозов отвечал за историю боевой службы.
В обоих изданиях присутствует Японское внутреннее море.

 Отправлено: 06.10.10 11:45. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

у нас системные блоки, мониторы, ноуты, мобильники преимущественно китайские

а где делают процессоры? Особенно их проектируют...
VK пишет:

цитата:

Это еще далеко не "воровство". Нарушение правил цитирования, этики и т.п.

извините, но у нас (у физтехов) это называется прямо - плагиат...

 Отправлено: 06.10.10 11:47. Заголовок: ser56 пишет: извини..

ser56 пишет:

цитата:

извините, но у нас (у физтехов) это называется прямо - плагиат...

Да и у гуманитариев это называется точно также. Просто Владимир Леонидович со свойственной ему мягкостью микширует.

 Отправлено: 06.10.10 12:48. Заголовок: ser56 пишет: у нас ..

ser56 пишет:

цитата:

у нас (у физтехов) это называется прямо - плагиат...

Шлюпик пишет:

цитата:

Да и у гуманитариев это называется точно также. Просто Владимир Леонидович со свойственной ему мягкостью микширует.

Да нет, меня вот Пиписдрелло просветил. Теперь стараюсь пользоваться правильными определениями:-).

 Отправлено: 06.10.10 13:54. Заголовок: VK пишет: Теперь ста..

VK пишет:

цитата:

Теперь стараюсь пользоваться правильными определениями:-).

Это достойно награждения! Жалую Вам Востроумие 1ст!

 Отправлено: 06.10.10 14:16. Заголовок: ser56 пишет: Это до..

ser56 пишет:

цитата:

Это достойно награждения! Жалую Вам Востроумие 1ст!

Ну, если так - то гран мерси!
То гран мерси!
И всем за это дам джерси!
И Вам джерси?

 Отправлено: 06.10.10 14:28. Заголовок: VK пишет: И Вам джер..

VK пишет:

цитата:

И Вам джерси?

лучше джемерсон 12л

 Отправлено: 06.10.10 14:28. Заголовок: VK пишет: И Вам джер..

VK пишет:

цитата:

И Вам джерси?

лучше джемерсон 12л

 Отправлено: 06.10.10 15:06. Заголовок: VK пишет: Большинст..

VK пишет:

цитата:

Большинство корабельных "монографий" именно таким аппаратом и снабжено.

Это смотря каких. Вот, например, "Британские крейсера" Равена/Робертса.
<\/u><\/a>
Фонды расписаны весьма детально.

 Отправлено: 06.10.10 17:08. Заголовок: cyr пишет: смотря к..

cyr пишет:

цитата:

смотря каких. Вот, например, "Британские крейсера" Равена/Робертса.

У меня что-то стабильно не открылссь ни одна картинка с литературой из здесь приведенных. Видимо, карма - наказание за недостаточное внимание

Дома посмотрю, на память не помню. Но, если Вы говорите, значит, так оно и есть. Хотя крейсеров много, и "дел" должно бы быть много?