Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 06.10.10 09:30. Заголовок: NMD пишет: А ЗПР и ..

NMD пишет:

цитата:

А ЗПР и купил. Кардифф и Ньюкасл в Англии.

такие подробности неинтересны. Его задача очернить, вымазать дегтем, смешать с говном.

 Отправлено: 06.10.10 09:33. Заголовок: Бирсерг пишет: htt..

Бирсерг пишет:

цитата:

такие подробности неинтересны. Его задача очернить, вымазать дегтем, смешать с говном.

Я думаю, выше всего этого. Как минимум чисто физически (188см как-никак)

 Отправлено: 06.10.10 10:41. Заголовок: Р.К. пишет: Я нигде..

Р.К. пишет:

цитата:

Я нигде не встречал доказательств, что японцы не могли дать больше.

Не совсем доказательства, но у Корбетта и в инструкциях Того, и в тексте 15 узлов указаны как боевая скорость первого боевого отряда, Пэкинхем в своем донесении о бое 28 июля пишет "It was at about this time (3.25) that the Japanese at last, and unwillingly, recognized their present speed was inadequate, and put on their last knot, bringing their speed thus to 15 knots, beyond which the "Fuji" could not be much trusted".

 Отправлено: 06.10.10 10:42. Заголовок: vs18 пишет: Пишите в..

vs18 пишет:

цитата:

Пишите внятно, чтобы не приходилось догадываться из контекста, что Вы имели в виду.

в ответ могу посоветовать научиться читать всю ветку, а не одно сообщение
vs18 пишет:

цитата:

Так если документа нет - на каких таких "реальных" данных основаны приведенные Вами выкладки? Расход сферического угля для сферического же броненосца в вакууме?

на разных доступных источниках
NMD пишет:

цитата:

А ЗПР и купил. Кардифф и Ньюкасл в Англии.

тогда в чем проблема? если уголь оказался не в ямах в бою - это бардак и за него отвечает ЗПР и его штаб...
vs18 пишет:

цитата:

У кого купить?

у поставщиков, скудоумный

 Отправлено: 06.10.10 10:44. Заголовок: Бирсерг пишет: такие..

Бирсерг пишет:

цитата:

такие подробности неинтересны. Его задача очернить, вымазать дегтем, смешать с говном

скудоумный - мажут другие - кто говорит , что хорошего угля не было
vs18 пишет:

цитата:

beyond which the "Fuji" could not be much trusted".

именно, а бросить Того его не мог - мало у него ЭБР - только 4, а у ЗПР только новейших 5, да еще Сисой с вполне нормальной артиллерией...

 Отправлено: 06.10.10 11:22. Заголовок: ser56 пишет: на раз..

ser56 пишет:

цитата:

на разных доступных источниках

Вот и перечислите эти источники, что Вы интересничаете? Тем более, что они доступные (кому?).

 Отправлено: 06.10.10 11:45. Заголовок: Р.К. пишет: понятие..

Р.К. пишет:

цитата:

понятие чести утрачено

Да-да-да. Вместе с вальсами Шуберта и хрустом французской булки.

Р.К. пишет:

цитата:

Ошибка. Учите логику. Это не доказательство. Согласно формальной логике доказательство звучало бы так: "Ради реализации этих замыслов уже в 1957 году вступила в строй..." и т.п. Простое перечисление сведений, показывающих, что создавались предпосылки для решения задачи, Вы принимаете за доказательство, хотя эти сведения не содержат указаний на связь одного с другим

Ой, какой я глупый. Не выучил формальную логику, надо же. Ваше "простое перечисление сведений, показывающих, что создавались предпосылки" было бы таковым, если бы в конце так и было бы прямо сказано - что это именно предпосылки и не более того.

Р.К. пишет:

цитата:

Еще раз - в том моем посте нет утверждения, что наш флот мог бороться с авианосцами "уже в конце 50-х"

Прекрасно. Констатируем: в конце 50-х наш флот бороться с авианосцами противника в открытом море не мог.
Значит в океане он мог присутствовать только в мирное время.

Р.К. пишет:

цитата:

А развитие идеи нет, я же о нем преимущественно и говорю

А на идеи нам в данном случае наплевать. "Идеями" воевать нельзя. Нужно готовое к бою оружие.

Р.К. пишет:

цитата:

то освежите память - там речь шла о том, что и не предполагалось бороться с авианосцами

Неужели? И тут же: "И мысль о борьбе с авианосцами с помощью ПЛКР возникла до середины 60-х, и предпосылки к появлению ракет, способных решать эту задачу, появились до этой условной границы и т.д."
Зашибись - с авианосцами бороться и не предполагалось, но мысль о борьбе с ними возникла. И зачем она тогда возникла?
(Надо будет сохранить для Вани Смита - пусть тоже повеселится).

Р.К. пишет:

цитата:

Я очень много в чем не разбираюсь, но я в такие темы и не лезу

Но в эту ведь влезли.

Р.К. пишет:

цитата:

У Вас удобная, но скверная с моральной точки зрения позиция

Вы мне ещё и мораль хотите почитать?

Р.К. пишет:

цитата:

Вы не понимаете о чем идет речь

Прекрасно понимаю, дорогой товарисьч.

Р.К. пишет:

цитата:

Раньше я считал, что это признак определенных проблем, связанных с необходимостью самоутверждения людей с низкой самооценкой. Что мне думать сейчас, затрудняюсь

Т.е. ваша привычная логическая схема дала сбой? Тогда может быть стоит присмотреться к этой схеме повнимательнее?

 Отправлено: 06.10.10 11:53. Заголовок: Сидоренко Владимир П..

Сидоренко Владимир По дефолту - пустое цепляние к людям.

 Отправлено: 06.10.10 11:55. Заголовок: vs18 пишет: Вот и пе..

vs18 пишет:

цитата:

Вот и перечислите эти источники, что Вы интересничаете? Тем более, что они доступные (кому?).

а может вам и ключ от квартиры? если есть желание - отсылаю вас к Антону на Цусиму, расчеты его...

 Отправлено: 06.10.10 12:02. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может вам и ключ от квартиры? если есть желание - отсылаю вас к Антону на Цусиму, расчеты его...

Кто это Антон? Да еще с расчетами задним числом. Смешно все это. Я вам например могу посчитать - продай вы в 1998 г свою "пятеру" и купи акции Сбербанка , сча бы были во много богаче.

 Отправлено: 06.10.10 12:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Да ещ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Да еще с расчетами задним числом. Смешно все это. Я вам например могу посчитать - продай вы в 1998 г свою "пятеру" и купи акции Сбербанка , сча бы были во много богаче.

вы моська, скудоумная. хисторикан
1) я ее купил в 99
2) расчеты мог сделать штаб ЗПР и во время! Как и решить вопрос с боевым углем - чтобы это не искали в объективных причинах разгрома 2ТОЭ... и много еще чего - по опыту 1ТОЭ...

 Отправлено: 06.10.10 12:34. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пиш..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

По дефолту - пустое цепляние к людям

Что означает "по дефолту"?

 Отправлено: 06.10.10 12:53. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может вам и ключ от квартиры?

Спасибо, у меня уже есть две. С ключами от офиса - хожу, что ключница Арина, зачем мне еще и Ваши?

ser56 пишет:

цитата:

если есть желание - отсылаю вас к Антону на Цусиму, расчеты его...

Уже отсылали. Когда я Вам указывал в теме о действиях крейсеров из Порт-Артура на то, что эти расчетные данные не согласуются с фактическими данными расхода угля на "Диане", указанными в донесении командира крейсера А. А. светлейшего князя Ливена.

ser56 пишет:

цитата:

расчеты мог сделать штаб ЗПР и во время! Как и решить вопрос с боевым углем

Он их и сделал и решил. Беда в том, что сферического угля из Ваших табличек не существует в природе.

 Отправлено: 06.10.10 12:58. Заголовок: ser56 пишет: 1) я е..

ser56 пишет:

цитата:

1) я ее купил в 99

На Цусиме в 2008 г писали что ей 10 лет, как раз 1998 г. Один херЪ могли обогатитсо Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что означает "по дефолту"?

Во-во

 Отправлено: 06.10.10 13:22. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пиш..

Бирсерг
Бирсерг пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: Что означает "по дефолту"? Во-во

"Во-во" это и есть значение?

 Отправлено: 06.10.10 13:27. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

"Во-во" это и есть значение?

Это есть цепляние к людям

 Отправлено: 06.10.10 13:56. Заголовок: vs18 пишет: что эти ..

vs18 пишет:

цитата:

что эти расчетные данные не согласуются с фактическими данными расхода угля на "Диане", указанными в донесении командира крейсера А. А. светлейшего князя Ливена.

а Диана входила в состав 2ТОЭ ? ново, свежо...
Бирсерг пишет:

цитата:

На Цусиме в 2008 г писали что ей 10 лет, как раз 1998 г

скудоумный - мне виднее, когда я ее купил

 Отправлено: 06.10.10 13:59. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - мне виднее, когда я ее купил

Раз в 1999 г. купили значит в 1998 деньги уже были

 Отправлено: 06.10.10 13:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Раз в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Раз в 1999 г. купили значит в 1998 деньги уже были

неа, я их заработал по МНТЦ...

 Отправлено: 06.10.10 14:01. Заголовок: ser56 пишет: а Диан..

ser56 пишет:

цитата:

а Диана входила в состав 2ТОЭ ?

Тогда Вы мне тыкали похожую табличку для "Авроры", строя на базе взятого из этой таблички расхода угля прожекты о крейсировании "Дианы" и "Паллады" в Корейском проливе. Не припоминаете? Очень удобная выборочная амнезия.