После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».
На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.
Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».
Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.
Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.
Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.
Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».
Можно и оппонента РК пробить, он в свое время ставил ЛК Имп. Мария выше чем ЛК Куин Элизабет по вооружению и бронированию. Ник тока Гроссе был.
На первый взгляд какая то нелепость. Сначала даже не понял чтобы это значило. Но потом понял - это Вы Гроссе с СДА перепутали ЕМНИП только СДА выдвигал такие странные идеи, и вроде бы единомышленников в этом у него не было?
Отправлено: 13.10.10 08:46. Заголовок: Р.К. пишет: Вы совер..
Р.К. пишет:
цитата:
Вы совершенно очевидно смешиваете профессиональную честность и добросовестность с прямолинейностью. Одну и ту же мысль можно высказать как грубо, так и достаточно деликатно, не теряя смысла. Разница только в том, что грубость вообще нежелательна, тем более в общении со старшими.
это штатские подходу - в военном деле прямолинейность важна - так иначе за политесом кровь... Р.К. пишет:
цитата:
Какой это? Считают, что он брал всю вину на себя.
а это и есть форма лжи! Ошибки ЗПР очень важны, но причина разгрома не только его бездарные действия... см. Расплата... Р.К. пишет:
цитата:
В смысле Вы точно знаете, что я сказал неправду или Вам просто не нравится моя "прямота"? Однако на этой же странице Вы говорили о необходимости прямоты.
1) вы не его современник и не судья... 2) такая прямота в отношении умершего дурно попахивает... Р.К. пишет:
цитата:
Историк должен быть аморален?
отнюдь - вы подменяете вопрос... мораль не хлеб историка... Р.К. пишет:
цитата:
слишком доверяете апологетам Баранова, которые верят ему на слово.
но до 1881г и вы это не отвергаете... потом это потом... Р.К. пишет:
цитата:
Я не многостаночник и Кутузовым не занимаюсь, посему и оценить не берусь. Но во всяком случае, тогда это было важно - Москва оставалась "древней столицей", "сердцем России" и т.д. Враг был у ее ворот и надо было как-то надувать щеки. Дело "Весты", конечно, также использовали для пропаганды, но значение оно имело несопоставимо меньшее, к тому же, можно было сделать это и без извращения фактов.
в кратком переводе вы признали, что стандарт двойной... спасибо... кстати о морали Р.К. пишет:
цитата:
Пока не нашел доносов, им написанных, от эпитетов воздержусь.
донос, содержащий правдивую инфу и подписанный - оным не является... Р.К. пишет:
цитата:
Если бы это была прямота, то следовало заявить это публично или по команде, открыто, а не в записке на высочайшее имя.
а это уже ФОРМА! Кстати - это имеет слабое отношение к Весте... Р.К. пишет:
цитата:
Я с трудом могу поверить, что Баранов, не раз заявлявший, что следил за изобретательством Давыдова многие годы, был не в курсе, что тот имел полное право распоряжаться своим изобретением.
не думаю, что нужно обсуждать вопросы вашей веры, отмечу, что вы всегда ратовали за документы...
Отправлено: 13.10.10 09:05. Заголовок: Р.К. пишет: Одну и ..
Р.К. пишет:
цитата:
Одну и ту же мысль можно высказать как грубо, так и достаточно деликатно, не теряя смысла. Разница только в том, что грубость вообще нежелательна, тем более в общении со старшими
И вы конечно совершенно уверены в том, что Баранов именно грубил? И конечно сможете привести пример этой так называемой грубости?
Р.К. пишет:
цитата:
На данный момент есть лишь одна зацепка - утверждения Костенко о количествах угля на "Орле" до и после боя, и эти данные не в пользу предположения о маневрирования на высоких скоростях.
Но вы же сами уже поняли что в этих утверждениях, а точнее в их интерпретации, есть ошибка. Есть все основания полагать, что указанное кол-во угля было на Орле не перед самым началом боя, а на 8 утра 14 мая. Именно в это время все корабли и показывали состояние угля по запросу флагмана. Да и те 750 оставшихся тонн, остались не к концу боя, а к утру. Таким образом, весь израсходованный уголь Орел сжег не за 5-6 часов боя, а практически за сутки. Отсюда и ваша ошибка в расчетах.
Р.К. пишет:
цитата:
Баранов шел по карьерной лестнице так, словно никакого суда не было, и все время впереди Рожественского, так что разговоры о том, что ему "сломали судьбу" необоснованны.
Баранов шел "впереди" ровно настолько, насколько был старше. И двигались они по карьерной лестнице практически с одинаковой скоростью. Но... Баранов к сожалению, делал это уже не на флоте. А ЗПР - к такому же сожалению - на флоте.
Р.К. пишет:
цитата:
Дело "Весты", конечно, также использовали для пропаганды, но значение оно имело несопоставимо меньшее, к тому же, можно было сделать это и без извращения фактов.
Было ли это извращение фактов, или нет - вопрос как минимум остается открытым.
Р.К. пишет:
цитата:
"Корморан" не наспех переоборудованный пароход, а изначально спроектированный под двойное назначение и хорошо вооруженный вспомогательный крейсер.
Вы то честно пишите что не многостаночник, а то вновь начинаете писать о том, о чем не знаете. Нельзя ли поподробнее про "Штейермарк", "изначально спроектированный под двойное назначение"?
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.10 17:55. Заголовок: ser56 пишет: не его..
ser56 пишет:
цитата:
не его современник и не судья
Я историк. ser56 пишет:
цитата:
в отношении умершего
Я историк. ser56 пишет:
цитата:
мораль не хлеб историка
Историк не обязан быть аморальным. ser56 пишет:
цитата:
стандарт двойной
Стандарт один - рассуждаем о чем знаем. ser56 пишет:
цитата:
до 1881г и вы это не отвергаете
Чего я не отвергаю? До 1881 большинство сослуживцев Баранова двигались по службе без проблем, а тот, кто не хотел двигаться, тот и уходил куда ему было удобнее. ser56 пишет:
цитата:
содержащий правдивую инфу и подписанный
Донос всегда донос, тем более, когда доносится чушь - никаких сведений о передаче Давыдовым своих аппаратов французам я в архивных материалах не обнаружил. Известно, что французы проводили свои работы, но у них не получилось. Так что "инфа" Баранова представляется полным домыслом, направленным на очернение противников. ser56 пишет:
цитата:
имеет слабое отношение к Весте
Имеет прямое отношение к ее командиру. ser56 пишет:
цитата:
всегда ратовали за документы
В документах Баранов утверждает, что всегда пристально следил за изобретательством Давыдова.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.10 18:02. Заголовок: Даже в сети есть htt..
Отправлено: 14.10.10 16:48. Заголовок: Лишенец пишет: вот н..
Лишенец пишет:
цитата:
вот не ожидал, что вы исповедуете марксистский принцип относительности морали...
увы, даже христианская мораль подвижна... а в том же марксизме есть разумные вещи - например в теории познания....
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.10 17:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
порассуждать о применении крылатых ракет
Если бы я не прослужил год в БРАВ, на комплексе "Прогресс", который является модернизированным П-35, т.е., по сути П-6, а тот, соответственно, модернизированный П-5, то и не заикался бы. Но прежде, чем хихикать по поводу моих высказываний, следовало бы научиться различать, когда речь идет о предполагаемом использовании ракет, а когда о возможном.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.10 17:19. Заголовок: Спасибо Профу, если ..
Спасибо Профу, если бы не он, я так и не посчитал бы капитанов 1 ранга и полковников. Собственно, это не так уж и важно, но забавно. Так вот, на 1879 год - капитанов 1 ранга 197 человек, полковников: Корпуса флотских штурманов - 14, Корпуса корабельных инженеров - 6, Корпуса инженер-механиков - 4, Морской строительной части - 24, по адмиралтейству - 1, и по резервному флоту еще - 1. Итого - 247 человек.
Подвижна жизнь, а принципы абсолютны. Это у Ильича - нравственно все что служит делу пролетарской революции - Дантон был прав что убивал и грабил... Р.К. пишет:
цитата:
я так и не посчитал бы
вы встали на скольский путь "историко-статистического исследования" - см. автореферат Морозова
Отправлено: 15.10.10 00:12. Заголовок: Р.К. пишет: Если бы..
Р.К. пишет:
цитата:
Если бы я не прослужил год в БРАВ, на комплексе "Прогресс", который является модернизированным П-35, т.е., по сути П-6, а тот, соответственно, модернизированный П-5, то и не заикался бы
Сокращённый срок срочной службы как студенту высшего учебного заведения?
Р.К. пишет:
цитата:
Но прежде, чем хихикать по поводу моих высказываний, следовало бы научиться различать, когда речь идет о предполагаемом использовании ракет, а когда о возможном
В том то и дело, что оно не было "возможным". По ТТХ оружия невозможным. И командование флота это, кстати, понимало, потому и не предполагало использовать оригинальный П-5 против морских целей. Доработка же комплекса для этой задачи (установка системы самонаведения) - не удалась.
Отправлено: 15.10.10 11:46. Заголовок: В этой ветке бы затр..
В этой ветке бы затронут вопрос должностного поведения офицера. Что допустимо, а что нет. Что считать прямотой, а что хамством по отношению к начальству. Что есть донос, а что доклад.
Возможно нижеприведённый отрывок окажется полезным.
"... ... Вернёмся к временам сегодняшним. Как известно, высший офицерский состав ВС РФ за последние годы без звука "сдал" виды Вооружённых Сил, округа, главные командования, армии, корпуса, дивизии, военно-учебные заведения. Никто "даже в доступных для этого рамках" (так иногда писали раньше в служебных аттестациях) не пытался возражать, отстаивать иную точку зрения. Критика звучала только из уст отставников. Верховному главному командованию стоит всерьёз присмотреться к этому феномену (да и детально разобраться: такое ли уж это достоинство). Потому что в природе так не бывает - рыбье молчание и услужливая покорность в мирное время и редкое мужество в военное (выделено мной, С.В.). Подобные черты отечественного высшего офицерского состава могут привести к самой главной беде - утрате управлению войсками и общему поражению в войне. А последнюю ещё никто не отменял". "Бесполезны в мирное время и опасны в военное время", М.Ходаренок, Военно-промышленный курьер, №33 (349) 25-31 августа 2010 г.
Отправлено: 15.10.10 13:31. Заголовок: ser56 пишет: куда и..
ser56 пишет:
цитата:
куда их столько....
Посмотрите общие данные по численности офицеров флота в 1877-78 гг. - вас они приятно удивят...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.10.10 21:16. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Сокращённый срок срочной службы
Нет. Я начинал в ЗРВ ЗакВО на ЗРК 75М, затем в военно-морском училище изучал 85Р (знакомили и с П-120), а отчислившись попал на СФ в БРАВ на "Прогресс". И было это три десятилетия тому назад. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
По ТТХ оружия невозможным
Учитывая большое КВО, отсутствие возможности корректировать траекторию, а главное, неопределенность движения цели, несомненной является крайне низкая вероятность попадания этой цели в зону поражения, но располагая ЭДЦ определить наиболее вероятное положение цели и выстрелить в точку упреждения можно, а при мощной ядерной боеголовке есть вероятность повредить авианосец настолько, чтобы помешать полетам. Взорвать же ракету над водной поверхностью вовсе не запредельная задача. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Доработка же комплекса для этой задачи (установка системы самонаведения) - не удалась
Не совсем так. Все проще - к тому времени уже началась разработка П-6, поэтому работы и свернули, как дублирующие. Но это не значит, что при необходимости они не могли быть доведены. Важно то, что П-5 и П-6 унифицированы по контейнеру и вся загвоздка была в составе аппаратуры комплекса. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Что допустимо, а что нет.
Отрывок очень интересен, но он не о том. Там говорится о "рыбьем молчании", между тем как ситуация Баранова иная - не было необходимости обвинять Лесовского в том, что тот, якобы, покрывает нечестно ведущееся расследование, не было необходимости писать о том, что морское ведомство (читай - Константин) враг его, покрывающий пасквилянта и лжеца Рожественского (что само по себе искажает истину, так как Роженственский в статье, вызвавшей негодование Баранова, достаточно четко разделяет, что говорят турки, а что он, и его слова не слишком уклоняются от истины, хотя и полемически заострены), не было необходимости писать о имевшем, якобы, место обучении Рожественским французов владению приборами Давыдова, что било и по Давыдову, и по руководству ведомством, тогда как фактов продажи приборов за границу и фактов причастности к этому Рожественского не приводится (и мне их обнаружить не удалось, а судя по всему, их и не было). Есть и другие примеры, но я их приведу в статье. Вообще Баранов забавный тип, но его писания не указывали на какие-либо недостатки и не вскрывали злоупотреблений, они изначально предназначались для того, чтобы рассердить начальство, о чем вполне ясно писал Победоносцев, а заодно и бросить тень на врагов Баранова. ser56 пишет:
цитата:
куда их столько
Для сравнения, в начале 1878 было 209 капитанов 1 ранга, а после реформ Шестакова, в 1886 - 71, в начале 1902 по штату 92 и сверх оного еще 8, итого 100, но по списку числится 99. Общее же число числившихся в том самом 1879, когда буянил Баранов, согласно "Памятной книжке" было - адмиралов 141, штаб-офицеров - 806 (напомню - в расчетах по табели комплектации указывалось 474), обер-офицеров - 2262, всего 3209 человек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- вот не ожидал, что вы исповедуете марксистский принцип относительности морали... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума