Отправлено: 25.09.10 02:46. Заголовок: Морозов: историк или...?(II) (продолжение)

Прежде всего хотел бы обратиться с убедительной просьбой к г-ну Гармашеву не использовать данную тему для обсуждения своих профессиональных проблем, а также с нижайшей просьбой к г-ну Александрову не выступать с обличительными заявлениями о "туфте". Это свободный форум и Вы оба можете открыть соответствующие темы. Причем в случае с г-ном Александровым я буду рассматривать его замечания, не связанные с содержанием заявленной темы, исключительно как инсинуации, вызванные его желанием подольститься к г-ну Морозову. Итак, повторим предисловие.

 Отправлено: 09.10.10 12:29. Заголовок: Папа Хайдука пишет: ..

Папа Хайдука пишет:

цитата:

ановный Дядько Афросемитыч - а можно задать конкретный вопрос по паре старых русских пароходиков ? Если - да чиркните в какой ветке лучше сделать ?

Откройте тему в этом разделе. Укажите пароходы.
Сразу все не обещаю, но будем смотреть.

 Отправлено: 09.10.10 12:45. Заголовок: Шлюпик пишет: Вы уж..

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы уж извольте сначала ответить на мои вопросы. Я их задал хронологически раньше, а Вы тут юлили, то Вы не Морозов, то не совсем Морозов, то вроде как и Морозов, затем в обратном порядке.

Это Вы на мой вопрос не ответили: почему Вы решили, что я - Морозов?

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы не хотите внятно ответить, с чего бы я Вам отвечал? Вы вообще кто, чтобы требовать?

А Вы кто, чтобы требовать ответов от меня?

Шлюпик пишет:

цитата:

Я тут на досуге почитываю, сравниваю. Интересные вещи получаются.

Можно ждать научного разбора? Включаем барабанную дробь.

Шлюпик пишет:

цитата:

А причем здесь диссертация? Понятно, что там ссылки есть, иначе бы диссертации не было. Или ссылки в Вашей диссертации позволяют Вам выдавать все остальное за научные работы, в которых этих ссылок нет?

А при чем здесь остальные работы? Даже если бы у Морозова после защиты диссертации их не было бы ни одной, он все равно оставался бы историком. Поймите простую вещь: он по своей диссертации уже давно защитился, а Вы по своей книге не защитились бы ни в одном совете по ист. наукам. В самом "запущенном" совете все бы кончилось на этапе получения отзывов от ведущей организации /отзывов на авторефераты - попытка засласть Ваш "труд" в них привела бы к получению таких отзывов, что Вас бы сняли с защиты, несмотря на все Ваши ссылки.

Так что Морозов - в отличие от Вас - историк, а Ваш слив засчитан.

 Отправлено: 09.10.10 12:55. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Так что Морозов - в отличие от Вас - историк, а Ваш слив засчитан.

Формальный, таких сейчас пруд пруди и все историки.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Даже если бы у Морозова после защиты диссертации их не было бы ни одной, он все равно оставался бы историком.

Ну это очевидно. Ни одной работы, но все равно историк.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

а Вы по своей книге не защитились бы ни в одном совете по ист. наукам.

Я не ставил в данном случае такой задачи. Это Вам нужно иметь степень, без который Вы никто. Историка делают историком его работы, а не удостоверения. И потом не Вам решать за все ученые советы. Или Вы думаете, что передрав Росскила, Моррисона и пр. по Гуадалканалу сразу стали востоковедом? Впрочем отсутствие элементарных знаний у Вас по истории РЯВ очевидно уже сейчас и никакое жонглирование терминами его не компенсирует.

 Отправлено: 09.10.10 13:03. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

а Ваш слив засчитан.

Ваш слив был засчитан гораздо раньше. И теперь уже ничего не надо доказывать. Аксиома гласит: г-н Морозов сочинитель научно-популярной литературы, причем далеко не всегда качественной. В архивах не работал, документы если и видел, то издалека. Ссылки где, г-н Морозов? В диссертации уместились на все остальное творчество? Когда нечего ответить, то начинается жонглирование терминами. Наукообразие так и прет. Так это уже проходили. Своего-то у Вас ничего, как выяснилось нет, не обогатили Вы историческую науку, но очень ловко пишете сочинения на вольные темы. Вы бы эти опусы показали бы тем самым советам, о коих упоминали, и заявили бы, что сие есть научные работы. И Вы прекрасно понимаете, какая была бы реакция. Так что не надо здесь строить из себя знатока методологии и терминологии, тем более в области оперативного искусства.

 Отправлено: 09.10.10 13:07. Заголовок: Шлюпик пишет: Форма..

Шлюпик пишет:

цитата:

Формальный, таких сейчас пруд пруди и все историки.

Вот и проведите его разбор, чтобы доказать, что Морозов в науке не разбирается. За примерами, как делаются такие разборы далеко ходить не надо

Шлюпик пишет:

цитата:

Ни одной работы, но все равно историк.

Да Вы сперва диссер защитите, а потом будете говорить работа она или нет

Шлюпик пишет:

цитата:

Я не ставил в данном случае такой задачи.

А Вы поставьте. ВАК разрешает защищать кандидатские по монографиям. Узнаете о своей работе массу интересного.

Шлюпик пишет:

цитата:

Это Вам нужно иметь степень, без который Вы никто.

И это говорит человек, который на нескольких страницах распинался о брэнде Морозова. Он его что, купил? Где продают?

Шлюпик пишет:

цитата:

Историка делают историком его работы, а не удостоверения.

Вау, а я думал ссылки

Шлюпик пишет:

цитата:

Или Вы думаете, что передрав Росскила, Моррисона и пр. по Гуадалканалу сразу стали востоковедом?

Где я такое думал? Где такое думал Морозов? Или Вы уже ему в черепную коробку проникли?

Шлюпик пишет:

цитата:

Впрочем отсутствие элементарных знаний у Вас по истории РЯВ очевидно уже сейчас и никакое жонглирование терминами его не компенсирует.

Ученый никогда не станет наплевательски относится к терминологии. Это его и отличает от любителя. Это, так сказать, лакмусовая бумажка, на которой Вы "спалились". Впрочем, не единожды

 Отправлено: 09.10.10 13:23. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Да Вы сперва диссер защитите, а потом будете говорить работа она или нет

А вот это уже мое личное дело, чем мне заниматься.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

А Вы поставьте. ВАК разрешает защищать кандидатские по монографиям. Узнаете о своей работе массу интересного.

Я и без Вас это знаю. Равно как знаю и то, что в ответ на совершенно справедливое утверждение о том, что у г-на Морозова нет самостоятельных научных работ - монографий, Вы решили тут же доказать, что моя скромная работа не стоит ни гроша. Доказывайте, это даже хорошо. Чем больше Вы будете это делать, тем убедительнее звучит мое утверждение.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Ученый никогда не станет наплевательски относится к терминологии. Это его и отличает от любителя. Это, так сказать, лакмусовая бумажка, на которой Вы "спалились". Впрочем, не единожды

Вы вновь юлите. Я сказал об отсутствии у Вас элементарных знаний, а Вы мне в ответ о терминологии. А спалились, как Вы изволите выражаться, именно Вы. Где ссылки? А в ответ ничего, либо мотивы, диссонансы или репутация. Тысячи историков работают в архивах и добросовестно выполняют требования по научному аппарату, а вот г-н Морозов, получив степень, решил, что ему этого не надо. Ваше право. Но это превратило все Ваши работы в научно-популярные сочинения. И Вы никогда не докажете обратного, тем более своей критикой в мой адрес. От этой критики научный аппарат в Ваших работах уже не появится.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Вау, а я думал ссылки

Да, работы. Со ссылками. Или это не укладывается в Вашей голове?
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Вот и проведите его разбор, чтобы доказать, что Морозов в науке не разбирается.

На основании чего прикажете разбираться? Покажите хотя бы одну Вашу научную работу, тогда и будем говорить. А за терминами и прочим сейчас далеко ходить не надо. Любой, в том числе и Вы, можете вполне погуглить. А вот знания таким образом получить уже труднее. Вы бы лучше прежде чем шашечкой махать, изучили бы ТВД РЯВ, разобрались бы с операционной зоной ТОЭ, циркулем бы карту померили, или Вам более курвиметр по нраву?

 Отправлено: 09.10.10 13:48. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

А Вы поставьте. ВАК разрешает защищать кандидатские по монографиям

а докторские по докладу... впрочем хвалиться кандидатскими степенями, да еще историческими в наше время смешно

 Отправлено: 09.10.10 13:55. Заголовок: Шлюпик пишет: А вот..

Шлюпик пишет:

цитата:

А вот это уже мое личное дело, чем мне заниматься.

Личное, личное. Только не будучи специалистом нечего учить других. Или поучать, будучи никем, это тоже Ваше личное дело?

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы решили тут же доказать, что моя скромная работа не стоит ни гроша.

Оно так и есть. Я просто на примере пытаюсь Вам объяснить, что даже наличие ссылок не делает работу научной "автоматом".

Шлюпик пишет:

цитата:

Чем больше Вы будете это делать, тем убедительнее звучит мое утверждение.

У Вас столько утверждений, что я уже сбился со счета и не понимаю, что именно Вы имеете в виду.

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы вновь юлите. Я сказал об отсутствии у Вас элементарных знаний, а Вы мне в ответ о терминологии.

Для того, чтобы определить научный уровень писавшего не обязательно разбираться в самом материале.

"Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует" (В. Ключевский ).

Я своей рецензией доказываю, что у Вас отсутствует это самое сознание. Знание японских стационеров в Корее в 1903 г., без которых МДО, естественно, не могла состоятся, возможно и присутствует. Пусть по этому поводу выскажутся другие, например, г-н Александров.

Шлюпик пишет:

цитата:

Да, работы. Со ссылками. Или это не укладывается в Вашей голове?

В моей голове укладывается, что несмотря на ссылки, Ваша работа не научна. Это факт, против которого Вы возразить не можете.

Шлюпик пишет:

цитата:

На основании чего прикажете разбираться?

На основании диссертации, раз уж Вам так необходимы ссылки для проверки.

Шлюпик пишет:

цитата:

Любой, в том числе и Вы, можете вполне погуглить.

Я так и понял, что Ваши знания по военной терминологии опираются на гугль. Гуглите дальше

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы бы лучше прежде чем шашечкой махать, изучили бы ТВД РЯВ, разобрались бы с операционной зоной ТОЭ, циркулем бы карту померили, или Вам более курвиметр по нраву?

И что Вы этим хотите сказать? Что термин МДО использован Вами в его современном понимании, как Вы это заявили в своей работе?

 Отправлено: 09.10.10 13:57. Заголовок: ser56 пишет: а докт..

ser56 пишет:

цитата:

а докторские по докладу...

Имеется в виду "по совокупности"? Уже давно отменили.

ser56 пишет:

цитата:

впрочем хвалиться кандидатскими степенями, да еще историческими в наше время смешно

С чего бы?

 Отправлено: 09.10.10 14:03. Заголовок: ser56 пишет: впроче..

ser56 пишет:

цитата:

впрочем хвалиться кандидатскими степенями, да еще историческими в наше время смешно

А вот наш бывший замполит бригады, кап.2р. Степенко не имея юридического образования ухитрился после увольнения стать ректором юридического ВУЗа и доктором юридических наук. И всего за каких-то 4 или 5 лет. Так то!

 Отправлено: 09.10.10 14:30. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Или поучать, будучи никем, это тоже Ваше личное дело?

Это не мой профиль. Я лишь спрашивал. Ответов вразумительных не получил. Субъект стал юлить, изворачиваться. Потом не имея никаких аргументов в защиту собственных творений, кинулся в атаку. Это Вы тут пытаетесь поучать методологии и терминологии. В какой области? Как писать научно-популярные сочинения на вольные темы и как выдавать их за самостоятельные исследования? Не мудрено, что г-н Морозов так рьяно защищал своего коллегу по цеху г-на Айзенберга.
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Я так и понял, что Ваши знания по военной терминологии опираются на гугль. Гуглите дальше

Вы же осознаете, что сейчас сморозили глупость. С каждым разом Вы все чаще оказываетесь в глупом положении. Но Вам надо отвечать, в противном случае молчание сочтут за слабость. У Вас же нет аргументов, кроме степени. Но это дело обоюдоострое. Предположительно, Вы разбираетесь в статистике, но это вовсе не означает, что Вы разбираетесь в оперативном искусстве и истории РЯВ, тем более на море. Вы же по собственному утверждению не моряк, а историк по базовому образованию. Только истории чего? Истории КПСС и научного коммунизма? В годы Вашего обучения в военно-политическом училище это были профильные предметы, или нет? Видимо, оттуда у Вас осталось желание проводить политинформации, представляя их научной дискуссией. Или Вы не рассказывали о прогрессивных происках блока НАТО и США, а бегали из Козельска в архив, откуда так и не вынесли за 16 лет научной так сказать деятельности ни одной ссылки? Так что не Вам судить, на что опираются мои знания.

 Отправлено: 09.10.10 14:32. Заголовок: Шлюпик пишет: Или В..

Шлюпик пишет:

цитата:

Или Вы не рассказывали о прогрессивных происках блока НАТО и США

"Прогрессивные происки!" - в цитатник!

 Отправлено: 09.10.10 14:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

"Прогрессивные происки!" - в цитатник!

Тогда была перестройка, ускорение, в общем прогресс, в том числе в деле организации идеологической работы в войсках. Видимо, и наш субъект шел в ногу со временем, впитывая в себя новые веяния в политике партии и правительства.

 Отправлено: 09.10.10 15:03. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Да Вы сперва диссер защитите, а потом будете говорить работа она или нет

Вообще-то грешно смеяться над убогим, он несколько раз пробовал - не получается...

 Отправлено: 09.10.10 15:13. Заголовок: Re пишет: Вообще-то..

Re пишет:

цитата:

Вообще-то грешно смеяться над убогим, он несколько раз пробовал - не получается...

Убогий у нас это Вы, как придете, так и не знаешь, то ли пинка дать, то ли пожалеть. Шли бы Вы потолки в каютах красить, а еще лучше подавальщиком в столовую. За два года впрочем успели выучить, что такое боевой корабль. Как там японцы? Все еще не хотят нападать на Корейца? Что с Асамами, в артиллерии которых Вы разбираетесь как пингвин в геометрии?

 Отправлено: 09.10.10 15:16. Заголовок: Кстати, а что там го..

Кстати, а что там говорил г-н Морозов о языках в одном пикантном месте? У Вас прекрасный союзник в лице г-на Александрова, это придает Вам жуткую силу. Если этот безграмотный тип на Вашей стороне, мне остается только Вас искренне пожалеть. А других что-то и не видать.

 Отправлено: 09.10.10 16:03. Заголовок: Шлюпик Шлюпик пишет:..

Шлюпик
Шлюпик пишет:

цитата:

Кстати, а что там говорил г-н Морозов о языках в одном пикантном месте?

Намекал на свой богатый опыт

Шлюпик пишет:

цитата:

У Вас прекрасный союзник в лице г-на Александрова, это придает Вам жуткую силу

Это точно. Надо бы поинтересоваться у Александра - любил ли он своего корабельного зама?

 Отправлено: 09.10.10 18:57. Заголовок: Шлюпик пишет: Это н..

Шлюпик пишет:

цитата:

Это не мой профиль. Я лишь спрашивал. Ответов вразумительных не получил. Субъект стал юлить, изворачиваться.

Не надо ля-ля - я Вам все объяснил как октябренку.

Шлюпик пишет:

цитата:

Это Вы тут пытаетесь поучать методологии и терминологии. В какой области?

Вас учить - шашку тупить. Я, будучи кандидатом наук, через призму реальных требований к научным трудам рассматриваю Вашу работу. Результаты выкладываю. Уверен, среди читающих найдутся и те, кому это пригодится. Вам уже наверняка нет - поздно писать диссер в Вашем возрасте, да и на критику Вы реагируете чересчур болезненно. Вам так и суждено остаться в категории "непризнанных гениев". Очевидно, сознание этого гложет и заставляет завидовать всем окружающим. Это, несомненно, и явилось изначальным мотивом открытия ветки о Морозове.

Шлюпик пишет:

цитата:

Как писать научно-популярные сочинения на вольные темы и как выдавать их за самостоятельные исследования?

Похоже, злость оглупляет. Вы что, противопоставляете самостоятельные исследования научно-популярным? Теплое не может быть мягким?

Шлюпик пишет:

цитата:

Вы же осознаете, что сейчас сморозили глупость. С каждым разом Вы все чаще оказываетесь в глупом положении.

То есть доказательств моей т.н. глупости у Вас никаких нет, остались одни заклинания. Посмотрим, что будет дальше.

Шлюпик пишет:

цитата:

Предположительно, Вы разбираетесь в статистике, но это вовсе не означает, что Вы разбираетесь в оперативном искусстве

Аргументированно спорьте и покажите свои знания. Слабо?

Шлюпик пишет:

цитата:

Так что не Вам судить, на что опираются мои знания.

Имею полное право, как и любой дипломированный специалист.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

"Прогрессивные происки!" - в цитатник!

+1. Скоро г-н Полутов еще и не так заговариваться будет

Re пишет:

цитата:

Вообще-то грешно смеяться над убогим, он несколько раз пробовал - не получается...

Это все и объясняет. Комплекс "непризнанного гения" налицо.

 Отправлено: 09.10.10 19:17. Заголовок: весельчаг пишет: Ре..

весельчаг пишет:

цитата:

Реальный доктор.

хирург - зарежет - не моргнет
Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Для того, чтобы с полным правом считаться историком человеку необходимо защитить степень кандидата исторических наук.

это чушь полная, уж извините.

 Отправлено: 09.10.10 19:23. Заголовок: Кротитель ефрейторов..

Кротитель ефрейторов пишет:

цитата:

Я, будучи кандидатом наук

Какая прелесть. Падите ниц, быдло, с вами говорит Кандидат!