Отправлено: 25.09.10 02:46. Заголовок: Морозов: историк или...?(II) (продолжение)

Прежде всего хотел бы обратиться с убедительной просьбой к г-ну Гармашеву не использовать данную тему для обсуждения своих профессиональных проблем, а также с нижайшей просьбой к г-ну Александрову не выступать с обличительными заявлениями о "туфте". Это свободный форум и Вы оба можете открыть соответствующие темы. Причем в случае с г-ном Александровым я буду рассматривать его замечания, не связанные с содержанием заявленной темы, исключительно как инсинуации, вызванные его желанием подольститься к г-ну Морозову. Итак, повторим предисловие.

 Отправлено: 07.10.10 17:28. Заголовок: это был человек-неви..

это был человек-невидимка

 Отправлено: 07.10.10 17:54. Заголовок: Kronma пишет: Скажу..

Kronma пишет:

цитата:

Скажу больше - всё получилось именно так, как и было задумано. Чем мощнее волна от первого удара, тем больше внимания к этой теме

Ну, тогда всё и идёт именно так, как было задумано:-).
Вы в резком тоне "подняли волну", Вам ответили в том же тоне оппоненты. Начался обмен "любезностями" вместо обсуждения. Так что, в том, что смысл "заболтали", виновата не только противная (ха:-) сторона.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Именно так!

Не совсем, если судить по итогам. Критику в таком тоне оппоненты довольно умно свели к "хамству". С последующими "санкциями" и т.д.
Даже если бы они оказались еще умнее и не обращали бы внимание вообще, у сторонних наблюдателей остался бы неприятный осадок. О неких "скандалистах", немедленно начинающих с грубостей. Эта та самая "репутация", разве нет?

 Отправлено: 07.10.10 18:00. Заголовок: но я ему на конкретн..

но я ему на конкретном примере попытаюсь объяснить роль и место исследователя в собственной работе, номинально претендующей на звание научной.

Это интересно само по себе, но такую попытку уже предприняли "цвай зюстемише камераден"
Без особого успеха. Задача, как и в случае с МЭМ, будет ну очень сложной. Давайте лучше сразу признАем, что оба они - серьезные историки. Это будет вполне честно.

 Отправлено: 07.10.10 18:17. Заголовок: Серьёзный специалист..

Серьёзный специалист любого дела ни когда не нарушает нормы делопроизводства принятые в его профессии и в этом случае при работе с архивными первоисточниками следует в обязательном порядке давать полноценные ссылки на них.
В противном случае мы имеем дело или с малограмотным халдеем или с совершенно нагло зазнавшимся жлобом которому поперёк сердца назвать свои архивные первоисточники.
Оба варианта не подпадают под серьёзных специалистов , ибо серьёзный специалист ни когда не жадничает по мелочи и всегда знает что он в любом случае на три шага опережает любых своих последователей!

 Отправлено: 07.10.10 18:49. Заголовок: Интересно, Гармошкин..

Интересно, Гармошкин, ты хоть раз кого нибудь похвалил ?
или у тебя все дураки и халдеи, один ты в белом...
Ты что, всерьёз считаешь, что всё - что касаемо чертежей и посещения архивов принадлежит только тебе, и никто более не имеет права касаться этих тем грязными лапами ???

Ты Гармошкин живёшь по принципу - казаться но не быть...
Всё то ты знаешь, все то у тебя козлы...

А сам как дитя малое, постишь тут всякие свои восклицания, то про охоту, то про мега продажи, то про изыскания свои...
Это что - приглашение к беседе ???

А будешь обзываться тут, я куплю у Долинина твой чертёж, он тебе позвонит и скажет что есть для тебя денежка, ты примчишься, а тут я в засаде.
И пистолет твой тебе не поможет, гавкни только...
Я терпеливый, но не бесконечно.


ЗЫ Кстати, обожающий тебя Шишов, будет делать фотосессию нашей беседы!

 Отправлено: 07.10.10 19:06. Заголовок: Даааа , депутатёнок ..

Даааа , депутатёнок будет аж в гробу вертеться припоминая как его я раскатал как асфальт катком с его депутатством и личным признанием о воровстве.
Мне приятно что у депутатёнка аж из ушей желчь брызжет от одной мысли как ему правду то сказали , но какое дело тем кто работает в архивах до всякой швали?
У этой швали "голова болит от умных книг и документов" - вот пускай и пробавляются пивом , а мы будем промеж себя решать кто вернее понимает логику и этику архивной работы.Тут даже самый "архивный сукин сын" всё равно на две головы выше пропитых пивом примаков-водил и депутатёнков.Так что споря с "архивным сукиным сыном" мы будем на "Вы" , а вышеупомянутой швали ответ один : в лучшем случае "пшёл вон" , а чаще всего просто молчаливое презрение.

 Отправлено: 07.10.10 19:19. Заголовок: Ну вот и отлично, ты..

Ну вот и отлично, ты меня прекрасно понял.
Можешь срать на голову кому угодно и как угодно, меня это не касается.
Но любая попытка нагадить на меня - город маленький.
И за здешний базар я обязательно отвечу.
Помни это, майор ФСБ и подполковник КГБ, так ты кажется называл себя ???

Кстати, Жильцов что то не припомнит о том что он у тебя роту принимал, когда ты ты типо на дембель шёл....
Этот момент я очень тщательно у Юрика спросил.

 Отправлено: 07.10.10 19:36. Заголовок: VK пишет: Это интер..

VK пишет:

цитата:

Это интересно само по себе, но такую попытку уже предприняли "цвай зюстемише камераден" Без особого успеха. Задача, как и в случае с МЭМ, будет ну очень сложной.

Владимир Леонидович, я не ставлю перед собой задачу определить историк Полутов или нет - на этот вопрос он уже ответил сам. Меня интересует лишь является ли "ДОЯАФ" научным исследованием со свойственным этой литературе содержанием, или является поделкой, в которой имеются лишь внешние атрибуты наукообразности. В армии мы когда-то белили бордюры, чтобы заезжий генерал по бордюрам понял, что и в остальном в части образцовый порядок. Сдается мне с ДОЯАФ та же история.

 Отправлено: 07.10.10 19:58. Заголовок: Как я уже отмечал , ..

Как я уже отмечал , серьёзно копающему исследователю нет смысла скрывать конкретику изученых и использованных архивов-фондов-описей и даже конкретных дел , НО ... только после опубликования работы!
Вот до момента публикации такая "засекреченность" не повредит.
Поделюсь собственными способами сокрытия информации , а их в целом только два :
-1- скрывать всё и даже сам факт работы в каком-то архиве , но это иногда практически не возможно ;
-2- наоборот , максимально открыто показывать свою работу и даже направления иных поисков и всех забрасывать небольшими ссылочками на то или иное весьма интересное дело , но вот конкретику своей работы скрывать свято и именно многословными рассказами о том что и где кусочками лежит в архивах и маскировать истинное "направление удара".
А вот после публикации просто нет нужды скрывать конкретные места и номера архивных дел - ведь весь мёд то ты уже выел!

 Отправлено: 07.10.10 20:00. Заголовок: Ужасный пишет: А мо..

Ужасный пишет:

цитата:

А мои действия - это моя тайная политика

Успеха Вам в "борьбе со всеми за счастье и свободу" (с) Г. Горин.

 Отправлено: 07.10.10 20:02. Заголовок: Что-то движок режет ..

Что-то движок режет имена посетителей.
С удивлением, Тим Вандерер.

 Отправлено: 07.10.10 20:04. Заголовок: Успеха Вам в "бо..

Успеха Вам в "борьбе со всеми за счастье и свободу"
Конечно за пожелание успеха я скажу спасибо , но должен сразу указать Вам что я совершенно не желаю бороться за "счастье и свободу" вот так не конкретно - меня интересует только личное благополучие и спокойствие моей семьи и скажу совершенно откровенно что если ради достижения такого понадобится изничтожить пол планеты то я не дрогнувшей рукой это делаю.
При этом я все остальным всегда и совершенно откровенно желаю и успеха и благополучия!

 Отправлено: 07.10.10 20:16. Заголовок: Тим Вандерер пишет: ..

Тим Вандерер пишет:

цитата:

Что-то движок режет имена посетителей. С удивлением, Тим Вандерер.

По незарегистрированным. Днем ставили форум в желтый режим, но днем проблем не было. Какой то глюк борды.

 Отправлено: 07.10.10 20:36. Заголовок: Ужасный пишет: усли..

Ужасный пишет:

цитата:

если ради достижения такого понадобится изничтожить пол планеты то я не дрогнувшей рукой это делаю.

«Если понадобится, я уничтожу половину Испании» (с)

UB пишет:

цитата:

майор ФСБ и подполковник КГБ, так ты кажется называл себя ???

Так кто же вы, фельдмаршал?

 Отправлено: 07.10.10 20:49. Заголовок: Vanvis пишет: Так к..

Vanvis пишет:

цитата:

Так кто же вы, фельдмаршал?

А я просто Гармашев Александр Александрович.
Вы ещё почитайте полутрезвого примака-водилу и по совместительству жиртреста , у него от пива и жира уже давно башню клинит.
Я советую просто подумать : да я служил и что?В какие годы я служил я не скрывал и при этом как в те годы именовались все госструктуры тоже известно.Есть ещё один , скоро подохнущий гадёныш из Хайфы , так он меня зачислил вовсе в некие "пожарные войска"!Я не знаю что это такое - может просвятите?
Вопрос то в том что я из своей прямоты и принципиальности иным оттоптал мозоли так что они будут и на смертном одре о бо мне вспоминать и мне это приятно.
В общем если хотите дурью маяться то вперёд , но речь то в данной теме шла и идёт о достаточно серьёзном и даже принципиальном противостоянии и отказе именовать "историком" человека преднамеренно и нарочито отринувшего не просто положенные по канонам , но и обязательные для значимости любой исторической работы требования по именованию ссылок на первоисточники.
По сути ведь спор сводится к одному : или принять на веру некие данные и публикации исключительно из "репутации" автора или отринуть их без ссылок и принять автора за очередного шелкопёра подвизающегося в жёлтой прессе!
Некоторым "репутация" и множество публикаций достаточные признаки профессионализма , а другие обладая более критичным умом требуют ссылок и соответственно отказываются на основании по сути дутой "репутации" принимать писания этого человека как профессиональные работы.
Такой спор достаточно важен и весьма жесток , но ведётся в рамках приличий , а вы повелись на единичный "пердёж" быдла и начали в серьёзной теме дурковать - стыдно должно быть!

 Отправлено: 07.10.10 21:23. Заголовок: Всё таки не сдержалс..

Всё таки не сдержался ты Гармошкин.
До встречи.

 Отправлено: 07.10.10 21:28. Заголовок: Ужасный пишет: прин..

Ужасный пишет:

цитата:

принять на веру некие данные и публикации исключительно из "репутации" автора

3/4 литературы по военно-исторической тематике на русском языке. Читаем. Принимаем.

Ужасный пишет:

цитата:

или отринуть их без ссылок

В таком случае придется отринуть к примеру и продукцию ЧВИА. Ссылок на фонды нет. Где гарантия, что Вы не от балды чертили. Или нет какого то узла, на фотку зырь, чирк, чирк и вот оно счастье Я повторяюсь 3/4 литературы не отвечают озвучиваемым требованиям. Хотя не все авторы из числа пишущих относят себя к историкам, есть и энтузиасты-любители

Ужасный пишет:

цитата:

принять автора за очередного шелкопёра подвизающегося в жёлтой прессе

Слишком много авторов попадет в перечень пишущих в "желтой" прессе

Ужасный пишет:

цитата:

Некоторым "репутация" и множество публикаций достаточные признаки профессионализм

Широкорад, Тарас, Чук и Гек вот тоже много минимонографий издали
Кому и кобыла невеста... (с) дворник из города Арбатова
Все не так просто. Еще надо сперва завоевать репутацию, а уж потом на ней выезжать.

Ужасный пишет:

цитата:

а другие обладая более критичным умом требуют ссылок и соответственно отказываются на основании по сути дутой "репутации" принимать писания этого человека как профессиональные работы.

О "репутации" см. выше. Наличие ссылок не далает работу профессиональной. Всяко бывает. Бывает и без ссылок профессиональная работа не историка, а любителя-энтузиаста. А бывает, я ссылался на цитаты из книги известного российского историка, ДИН
Но оно, это наличие, этих ссылок, необходимо, что бы работа была ... была ... Чем же была?
Хм... Уважаемый VK приводил в качестве образца работы С.Е. Посмотрел. Из 6-ти его книг, которые у меня есть, только одна научная работа, отсальные научно-популярные издания.
Так что же делает работу автора научным изданием? А автора историком?

Ужасный пишет:

цитата:

стыдно должно быть!

 Отправлено: 07.10.10 21:34. Заголовок: Vanvis пишет: 3/4 л..

Vanvis пишет:

цитата:

3/4 литературы по военно-исторической тематике на русском языке. Читаем. Принимаем.

Вы может и читаете-принимаете , но всех в такие не записывайте.
Vanvis пишет:

цитата:

В таком случае придется отринуть к примеру и продукцию ЧВИА. Ссылок на фонды нет. Где гарантия, что Вы не от балды чертили.

На любой работе сделанной по архивным источникам читайте список использованных фондов-описей-дел и соответственно любой желающий может прийти в архив и заказав эти дела увидеть всё и сравнить с начерченным.Всё просто - проверямо "от А до Я" и не надо делать вид что не понимаете этого.
Можете говорить что мол мы (чаще всего лично я) нашли не всё имеющееся в архиве и искать это "не найденное" самостоятельно , но это уже вполне исследовательско-рецензионная работа , вперёд - при желании у любого есть возможности!

 Отправлено: 07.10.10 21:38. Заголовок: Vanvis пишет: Налич..

Vanvis пишет:

цитата:

Наличие ссылок не далает работу профессиональной. Всяко бывает.

Всякое бывает - действитльно и даже бывает что автор умирает не доведя работу до публикации , но чаще всего такие экстримы не случаются , а наличие полного списка использованных архивных источников даёт именно ту самую проверяемость и повторяемость о которой я уже говорил.
Vanvis пишет:

цитата:

Но оно, это наличие, этих ссылок, необходимо, что бы работа была ... была ... Чем же была?

Отвечаю : при наличии ссылок работа проверяема при возникновении спорных моментов и вопросов!

 Отправлено: 07.10.10 21:40. Заголовок: Vanvis пишет: Так ч..

Vanvis пишет:

цитата:

Так что же делает работу автора научным изданием? А автора историком?

Многое необходимо для того что-бы работу признали истинным исследованием , но начинать всегда и всем необходимо с полного списка использованных источников!