On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 02:46. Заголовок: Морозов: историк или...?(II) (продолжение)


Прежде всего хотел бы обратиться с убедительной просьбой к г-ну Гармашеву не использовать данную тему для обсуждения своих профессиональных проблем, а также с нижайшей просьбой к г-ну Александрову не выступать с обличительными заявлениями о "туфте". Это свободный форум и Вы оба можете открыть соответствующие темы. Причем в случае с г-ном Александровым я буду рассматривать его замечания, не связанные с содержанием заявленной темы, исключительно как инсинуации, вызванные его желанием подольститься к г-ну Морозову. Итак, повторим предисловие.

Спасибо: 0 
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:02. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..


Cтерегущий пишет:

 цитата:
Ага, меня это тоже порадовало.
И с такими детскими ошибками пытается претендовать на "научность" своей "рецензии"...))


Веселитесь дальше, а я посмеюсь над Вами. Пример: перевозки немцами своих войск из Германии в Норвегию в 1944 г. проходили в операционной зоне действий британского флота. Значит по Вашему для немцев это были десантные операции. Поздравляю с очередными открытиями.
Вы бы содержание термина внимательней изучили: где там хоть слово про операционную зону флота противника? Только "на занятое противном побережье".

ser56 пишет:

 цитата:
ржу ни магу - наличие корочек кандидата говорит только о наличии хорошего научного руководителя


Наверное с Вами так и было, но не распространяйте свой опыт на всех.

Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:39. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Только "на занятое противном побережье"


Кто там у нас ехидничал по поводу опечаток? Что это еще за противное побережье такое?
Тоже волнуетесь, правильно делаете.
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Вы бы содержание термина внимательней изучили: где там хоть слово про операционную зону флота противника?


А я вообще термина операционная зона не употреблял. Ну а Вам с немцами и англичанами виднее. Вам хочется, чтобы не было десантных операций, а были морские перевозки.
Книга Вторая. РЯВ, Действия флота. C.2
И Книга Первая. С.436. "Адмирал Макаров понимал, что с утратою из-за неудач..."
Ну и так далее. Захотите, прочтете. Там и о десантных операциях, и о десантных пунктах, в том числе на восточном побережье Кореи.


Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:48. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Пример: перевозки немцами своих войск из Германии в Норвегию в 1944 г. проходили в операционной зоне действий британского флота.


Сильно смеетесь?
Когда была оккупирована Норвегия? Нашли? Теперь подумайте, какую Вы сморозили глупость.

Спасибо: 0 
Cтерегущий



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: эсминец Обалдевший
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:49. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Вы бы содержание термина внимательней изучили


А Вы бы внимательнее изучали то, что сами пишите. То для применения термина "десантная операция" для Вас принципиально наличие в районе этой операции операционной зоны флота противника. Когда же с этим не выгорело, Вы тут же принялись считать принципиальным наличие "занятого противном побережья".
Путаетесь, понимашь, в показаниях...

Кроме того, не мешало бы Вам повнимательнее и книгу почитать, ту которую пытаетесь рецензировать. Там же вполне ясно изложены и причины и основания применения того термина, к коему Вы столь тщательно придираетесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:57. Заголовок: Cтерегущий пишет: П..


Cтерегущий пишет:

 цитата:
Путаетесь, понимашь, в показаниях...


Так это же не г-н Морозов, тому научная этика не позволяет в диспуты вступать. А это эрзац-морозов. Ему простительно.
Хотя все это сеанс саморазоблачения данного эрзаца.

Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:17. Заголовок: Шлюпик пишет: А я в..


Шлюпик пишет:

 цитата:
А я вообще термина операционная зона не употреблял.


А я вообще в том посте не с Вами общался.

Шлюпик пишет:

 цитата:
И Книга Первая. С.436. "Адмирал Макаров понимал, что с утратою из-за неудач..."
Ну и так далее. Захотите, прочтете. Там и о десантных операциях, и о десантных пунктах, в том числе на восточном побережье Кореи.


Ну если Вы современник адмирала Макарова и называете его понимание МДО "современным пониманием", то я дико извиняюсь

Шлюпик пишет:

 цитата:
Когда была оккупирована Норвегия? Нашли? Теперь подумайте, какую Вы сморозили глупость.


А я писал про ее оккупацию?
Да Вы, оказывается, суть написанного не улавливаете. Перевозки осуществляются в операционной зоне действий вражеского флота - это автоматом МДО?

Cтерегущий пишет:

 цитата:
То для применения термина "десантная операция" для Вас принципиально наличие в районе этой операции операционной зоны флота противника.


Ссылку на меня любимого приведите?

Cтерегущий пишет:

 цитата:
Путаетесь, понимашь, в показаниях...


Неа, это Вы не врубаетесь в прочитанное. Но не теряю надежды что все-таки дойдет.

Cтерегущий пишет:

 цитата:
Кроме того, не мешало бы Вам повнимательнее и книгу почитать, ту которую пытаетесь рецензировать. Там же вполне ясно изложены и причины и основания применения того термина, к коему Вы столь тщательно придираетесь.


Я выложил все увиденные мной там строки или там еще и между что-то есть?

Шлюпик пишет:

 цитата:
Хотя все это сеанс саморазоблачения данного эрзаца.


Понимаю так, что сеанс Вашего разоблачения уже закончен и теперь началось мое? Не дождетесь



Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:24. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
онимаю так, что сеанс Вашего разоблачения уже закончен и теперь началось мое? Не дождетесь


Наглость последняя соломинка. Одним словом, эрзац. И лопухнулся эрзац с десантными операциями.



Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10849
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:27. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Наверное с Вами так и было, но не распространяйте свой опыт на всех.


опять чушь изволили скудоумно выразить посмотрите свой автореферат или титул диссертации и увидите нам научного руководителя
Кстати - я не кандидат
и еще одна поговорка - почему хорошие кандидатские и плохие докторские - первые пишут доктора. а вторые - кандидаты


Спасибо: 0 
Профиль
Cтерегущий



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: эсминец Обалдевший
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:30. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Я выложил все увиденные мной там строки или там еще и между что-то есть?


Вот это Вы там видели?
«В названии и тексте работы использован принятый в то время в России и Японии термин «десантная операция».


Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:31. Заголовок: ser56 пишет: Кстати..


ser56 пишет:

 цитата:
Кстати - я не кандидат


Ну тогда значит еще один "непризнанный гений" - сборщик пословиц и поговорок на тему "почему все кандидаты и доктора - дураки".
Вопросов больше не имею.

Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:32. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..


Cтерегущий пишет:

 цитата:
Вот это Вы там видели:
«В названии и тексте работы использован принятый в то время в России и Японии термин «десантная операция».
?


А Вы только до этого предложения дошли? Следующее пока не осилили?

Спасибо: 0 
Cтерегущий



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: эсминец Обалдевший
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:34. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А Вы только до этого предложения дошли? Следующее пока не осилили?


Давайте оставим в покое мою скромную персону, и узнаем - дошли ли Вы хоть до первого предложения?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10852
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:39. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Ну тогда значит еще один "непризнанный гений" - сборщик пословиц и поговорок на тему "почему все кандидаты и доктора - дураки".
Вопросов больше не имею.


и опять вы пальцем в небо
про всех докторов я не напишу, а если вы 13 лет кандидат - то это симптом



Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:41. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Ну тогда значит еще один "непризнанный гений" - сборщик пословиц и поговорок на тему "почему все кандидаты и доктора - дураки".


Полный идиот наш эрзац-морозов.
С Вами разговаривает доктор наук, профессор и специалист с мировым именем в области передовых технологий. Или Вы всерьез думаете, что Вас здесь всерьез воспринимают, а поэтому все должны представляться? Нам здесь чаще всего скучно, но когда забегают эрзац-морозовы, начинается праздник. Люди хотят иногда отдыхать от занятий наукой, о которой, как уже выяснилось, Вы имеете самое отдаленное представление, а такой субъект как Вы сочная штучка.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10853
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:47. Заголовок: Шлюпик пишет: С Вами..


Шлюпик пишет:
 цитата:
С Вами разговаривает доктор наук, профессор и специалист с мировым именем в области передовых технологий


враки - я фельд-профессор - маргинал
Шлюпик пишет:
 цитата:
но когда забегают эрзац-морозовы, начинается праздник. Л


абсолютно согласен, полиглот!

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:49. Заголовок: ser56 пишет: враки ..


ser56 пишет:

 цитата:
враки - я фельд-профессор - маргинал


Я еще и за Вас возьмусь, ни хрена не петрите в холодной плазме, а щеки постоянно надуваете.


Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 393
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:50. Заголовок: Шлюпик пишет: Нам з..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Нам здесь чаще всего скучно, но когда забегают эрзац-морозовы, начинается праздник. Люди хотят иногда отдыхать от занятий наукой, о которой, как уже выяснилось, Вы имеете самое отдаленное представление, а такой субъект как Вы сочная штучка


Может стоит выдать ему постоянную прописку? А то как говорят надводники: "Корабль без зама - все равно что деревня без дурачка"

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:52. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Может стоит выдать ему постоянную прописку?


Он от процедуры прописки помрет. Пусть так бегает, все веселее.

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 394
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:56. Заголовок: Шлюпик Шлюпик пишет..


Шлюпик
Шлюпик пишет:

 цитата:
Он от процедуры прописки помрет




Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 949
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:57. Заголовок: ser56 пишет: Кстати..


ser56 пишет:

 цитата:
Кстати - я не кандидат


вроде должны были им быть....


Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:05. Заголовок: Господа пылеглоты, п..


Господа пылеглоты, по сути замечаний возражения будут? Нет? Все понятно. Веселитесь дальше

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10855
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:16. Заголовок: Лишенец пишет: вроде..


Лишенец пишет:
 цитата:
вроде должны были им быть....


Это было давно и не правда
Шлюпик пишет:
 цитата:
Я еще и за Вас возьмусь, ни хрена не петрите в холодной плазме, а щеки постоянно надуваете.


я в нано ушел


Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:18. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Господа пылеглоты


Это интересно кто такие?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10856
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:18. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Господа пылеглоты


так все такие - нешто вы пыль не глотаете? или членовоз возит?
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Все понятно.


а мне нет - расскажите как без научного руководителя стали кин?

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:19. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
по сути замечаний возражения будут?


1. На вопросы о ссылках Вы отвечали очень долго, точнее совсем не отвечали.
2. Теперь вроде как признали, что г-н Морозов не считает эти (по списку) работы научными.
3. Одновременно выяснилось, что Вы не г-н Морозов, а вообще непонятно кто.
4. Грозились, что Вам ответят по полной программе и начали махать шашкой, намекая, что будет продолжение.
5. Теперь, оказывается, уже были замечания.
6. Раз они были, значит уже все закончилось? Шашка уже в ножнах?
7. Если Вы считаете это замечаниями, то тогда наш профессор Микки-Маус.
8. И почему Вы думаете, что кто-то будет Вам возражать? Иными словами, вступать в дискуссию.
9. Свой уровень знаний по предмету Вы показали. Нам понравилось.
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Веселитесь дальше


10. Неужели Вы собираетесь нас покинуть?
11. Не уходите, иначе кто еще, кроме Вас, посвятит нас в тайны профессии историка.
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Все понятно.


12. Вы еще не со всеми познакомились и при знакомстве, как в случае с профессором, не сели в лужу.
13. Без Вас не будет веселья.
14. Эрзац-Морозовы посещают нас нечасто, да и не выдерживают долго.
15. А Вы стойкий и веселый товарищ.
16. Пишу специально для Вас по пунктам, так Вам будет легче, по разделениям, воспринимать информацию, с большими абзацами у Вас пока не получается.


Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:21. Заголовок: ser56 пишет: я в на..


ser56 пишет:

 цитата:
я в нано ушел


Вот тут Вам и придет заслуженная расплата. У меня есть одна зеленая книжица, благодаря которой я лучший в мире спец по нано. Так что готовьтесь, порву на куски!

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 396
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:26. Заголовок: ser56 пишет: или чл..


ser56 пишет:

 цитата:
или членовоз возит?


Морозову ещё по должности не должно быть положено

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10860
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:35. Заголовок: Шлюпик пишет: Вот ту..


Шлюпик пишет:
 цитата:
Вот тут Вам и придет заслуженная расплата. У меня есть одна зеленая книжица, благодаря которой я лучший в мире спец по нано. Так что готовьтесь, порву на куски!


отнюдь - у вас нет электронного мелкоскопа, поэтому дела моих рук не узреете
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Морозову ещё по должности не должно быть положено


кто их, остепененных историков, знает....

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:38. Заголовок: ser56 пишет: кто их..


ser56 пишет:

 цитата:
кто их, остепененных историков, знает...


А разве он как биологическая единица не членовоз?
А пылеглоты это такой намек и скрытое противопоставление, что данный субъект архивную пыль не глотает, то есть историей не занимается.


Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:46. Заголовок: ser56 пишет: а мне ..


ser56 пишет:

 цитата:
а мне нет - расскажите как без научного руководителя стали кин?


С чего Вы взяли, что без руководителя. Все было, как у людей.

А у меня к Вам вопрос: сколько из своих диссертаций написали лично Вы коль скоро:

ser56 пишет:

 цитата:
почему хорошие кандидатские и плохие докторские - первые пишут доктора. а вторые - кандидаты


???


Шлюпик пишет:

 цитата:
4. Грозились, что Вам ответят по полной программе и начали махать шашкой, намекая, что будет продолжение.
5. Теперь, оказывается, уже были замечания.
6. Раз они были, значит уже все закончилось? Шашка уже в ножнах?


Нет, это я только со введением покончил. Просто подобного рода лит-ру я в транспорте читаю по будням. Так что дождитесь своей очереди

Шлюпик пишет:

 цитата:
7. Если Вы считаете это замечаниями, то тогда наш профессор Микки-Маус.


Вам видней, кем является Ваш тутошний профессор

Шлюпик пишет:

 цитата:
8. И почему Вы думаете, что кто-то будет Вам возражать? Иными словами, вступать в дискуссию.


Надеялся, пока не понял, что уровень у автора - ниже плинтуса.

Шлюпик пишет:

 цитата:
10. Неужели Вы собираетесь нас покинуть?


Очень хочется, чтобы я ушел?

Шлюпик пишет:

 цитата:
11. Не уходите, иначе кто еще, кроме Вас, посвятит нас в тайны профессии историка.


У Вас тут местный проф есть. Он Вас научит как найти себе правильного руководителя, возможно порекомендует кого-то. Или все, кто мог выступить в роли таковых, Вас уже послали?

Шлюпик пишет:

 цитата:
12. Вы еще не со всеми познакомились и при знакомстве, как в случае с профессором, не сели в лужу.


С чего бы я куда-то сел, если Вы его сами называете Микки-Маусом? Вам виднее, конечно

Шлюпик пишет:

 цитата:
13. Без Вас не будет веселья.


И мне без вас всех. Столько людей, корчащих из себя клоунов, не на каждой площадке найдешь.

Шлюпик пишет:

 цитата:
14. Эрзац-Морозовы посещают нас нечасто, да и не выдерживают долго.


А что именно выдерживать? Пароксизмы смеха? На них я вынослив.

Шлюпик пишет:

 цитата:
15. А Вы стойкий и веселый товарищ.


Да, я такой.

Шлюпик пишет:

 цитата:
16. Пишу специально для Вас по пунктам, так Вам будет легче, по разделениям, воспринимать информацию, с большими абзацами у Вас пока не получается.


А может это Вам так проще? У Вас ведь и с малыми абзацами проблемы.

Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:54. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
чень хочется, чтобы я ушел?


Вот видите, даже с пронумерованными предложениями у Вас плохо получается.
Шлюпик пишет:

 цитата:
11. Не уходите, иначе кто еще, кроме Вас, посвятит нас в тайны профессии историка.


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А может это Вам так проще? У Вас ведь и с малыми абзацами проблемы.


Вновь сели в лужу. См.выше. Не надо быть таким скучным, придумайте что-нибудь свое. Или привыкли исключительно компилировать, наш дорогой эрзац-морозов.
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Нет, это я только со введением покончил. Просто подобного рода лит-ру я в транспорте читаю по будням. Так что дождитесь своей очереди


Вот это правильно. А то такой знаток методологий и методик сразу сел в лужу, когда приступил к последовательной критике.
Как акын, что вижу, то и пою. Это о Вас. А то вновь будете передергивать. Это Ваше любимое занятие.
Мы все будем терпеливо ждать.


Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10861
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:12. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
А у меня к Вам вопрос: сколько из своих диссертаций написали лично Вы коль скоро:


ваш вопрос выдает в вас банальное скудоумие и подтверждает мое мнение об кин есть такая книжка - Физики шутят - рекомендую почитать, может поможет излечиться от скудоумия
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
С чего Вы взяли, что без руководителя. Все было, как у людей.


в переводе это означает, что вам поставили задачу, сформулировали положения, выносимые на защиту и новизну, оредактировали текст, но при этом вы глубочайше убеждены, что написали САМИ
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
???


мда, метастазы скудоумия глубоко проникли в историческую науку...
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Вам видней, кем является Ваш тутошний профессор


попрошу не перевирать - я фельд-профессор!
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Очень хочется, чтобы я ушел?


отнюдь - я надеюсь вы зарегистрируетесь и я вас награжу
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Столько людей, корчащих из себя клоунов, не на каждой площадке найдешь.


а что клоун это плохо? вы так важны, кин...


Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:15. Заголовок: Шлюпик пишет: Вот в..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Вот видите, даже с пронумерованными предложениями у Вас плохо получается.


Разговор самого с собой, не так ли? Я ведь предупреждал, что так будет.

Шлюпик пишет:

 цитата:
Не надо быть таким скучным, придумайте что-нибудь свое. Или привыкли исключительно компилировать,


Даже не стану спрашивать, что Вы имели в виду. На Вашей стадии, похоже, это уже бесполезно.

Шлюпик пишет:

 цитата:
Мы все будем терпеливо ждать.


Пишите от имени всех. Вы ими дирижируете?


Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:24. Заголовок: ser56 пишет: Физики..


ser56 пишет:

 цитата:
Физики шутят - рекомендую почитать, может поможет излечиться от скудоумия


То есть оба диссера писались за Вас. Это такая шутка физиков, видимо. Шутку понял, рад за Вас

ser56 пишет:

 цитата:
в переводе это означает, что вам поставили задачу, сформулировали положения, выносимые на защиту и новизну, оредактировали текст, но при этом вы глубочайше убеждены, что написали САМИ


Да у вас тут просто клуб переводчиков какой-то. Если г-н Полутов переводил так же как Вы, это многое объясняет.

ser56 пишет:

 цитата:
мда, метастазы скудоумия глубоко проникли в историческую науку...


Да, метастазы в истории, а очаг в нанотехнологиях

ser56 пишет:

 цитата:
попрошу не перевирать - я фельд-профессор!


Да хоть фельдфебель, мне-то что

ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - я надеюсь вы зарегистрируетесь и я вас награжу


А оно мне надо?
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь" (с)

ser56 пишет:

 цитата:
а что клоун это плохо?


Нет, это здорово. Побыл тут у вас пару дней - позабавило и взбодрило. Начинаю проникаться философией "Свинарника"

Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 5277
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:26. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Побыл тут у вас пару дней - позабавило и взбодрило. Начинаю проникаться философией "Свинарника"



Лиха беда - начало. Тем более, ведете Вы себя не как "писатель Волк", который грубо всех отругал.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10867
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:39. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
То есть оба диссера писались за Вас.


мда у кого что болит.... узнаю гуманитариев
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
так же как Вы,


так для вас секрет функции научного руководителя?
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Да, метастазы в истории, а очаг в нанотехнологиях


безграмотный хисторикан - метастазы на несколько порядков крупнее наноразмера...
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
А оно мне надо?


вам очень пойдет орден Скудоумия 2ст!
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Побыл тут у вас пару дней - позабавило и взбодрило. Начинаю проникаться философией "Свинарника"


вы не неисправимы



Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:55. Заголовок: ser56 пишет: так дл..


ser56 пишет:

 цитата:
так для вас секрет функции научного руководителя?


Нет, для меня был секретом список мероприятий, выполненный научным руководителем за Вас.

ser56 пишет:

 цитата:
безграмотный хисторикан - метастазы на несколько порядков крупнее наноразмера...


Надо же, а сколько от них метостаз.
"Мал клоп, да вонюч!" (с)

ser56 пишет:

 цитата:
вам очень пойдет орден Скудоумия 2ст!


А Вы его магистр, раз присваиваете всем остальным? Я так и знал

ser56 пишет:

 цитата:
вы не неисправимы


У меня большое будущее. А у Вас цифры в нике - не год рождения часом? В 20-м веке разумеется.

И заметьте, я пока воздерживаюсь от личных эпитетов

Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:00. Заголовок: Да, чуть не забыл. ..


Да, чуть не забыл.

ser56 пишет:

 цитата:
мда у кого что болит.... узнаю гуманитариев


Просвещу Вас, герр профессор - 20.02.22 это специальность по военным наукам.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 953
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:36. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
ещё по должности не должно быть положено


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
я в транспорте читаю по будням


Таки подтверждает... куда нам сирым
ser56 пишет:

 цитата:
я в нано ушел


В ЦИТАТНЕГ!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:38. Заголовок: Лишенец пишет: куда..


Лишенец пишет:

 цитата:
куда нам сирым


И Вы сирый? Был лучшего мнения.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 954
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:41. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
И Вы сирый?


просто у меня есть членовоз... ну в смысле положен... А свое мнение о монографии я высказывал, и достаточно критичное... однако смотря с чем ее сравнивать. Можно с типовыми диссертациями ИВИ, а можно - например с книгой Егорьева...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10869
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:42. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Нет, для меня был секретом список мероприятий, выполненный научным руководителем за Вас.


это НОРМА в нашей науке, я сам так делаю... насколько я знаю - и в других, за исключением случаев когда аспирант/соискатель под 50...
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
"Мал клоп, да вонюч!" (с)


это клоп то мал в наноразмерах?
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
А Вы его магистр, раз присваиваете всем остальным? Я так и знал


это моя Привилегия! а достойным я даю Востроумие
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
А у Вас цифры в нике - не год рождения часом? В 20-м веке разумеется.


отнюдь - просто ник создан по правилам создания идентификаторов... глюки преподавания информатики в давние времена
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
И заметьте, я пока воздерживаюсь от личных эпитетов


да не воздерживайтесь - на здоровье - тут этим никого не удивите. но себя покажите
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Просвещу Вас, герр профессор


ошибочка у вас -я фельд-профессор...
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
20.02.22 это специальность по военным наукам.


это еще хуже... могу в ответ предложит такой код 01.04.13




Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10870
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:47. Заголовок: Лишенец пишет: а мож..


Лишенец пишет:
 цитата:
а можно - например с книгой Егорьева...


НУЖНО!


Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:44. Заголовок: Лишенец пишет: прос..


Лишенец пишет:

 цитата:
просто у меня есть членовоз... ну в смысле положен...


Ну а я вообще-то метро имел в виду.

Лишенец пишет:

 цитата:
А свое мнение о монографии я высказывал, и достаточно критичное...


А где можно было бы ознакомиться?

Лишенец пишет:

 цитата:
однако смотря с чем ее сравнивать. Можно с типовыми диссертациями ИВИ, а можно - например с книгой Егорьева...


Просто любопытно: ИВИ достаточно закрытая организация и Вы знакомились с ее типовыми диссертациями? Где и когда?

ser56 пишет:

 цитата:
это клоп то мал в наноразмерах?


Смешно

ser56 пишет:

 цитата:
это моя Привилегия! а достойным я даю Востроумие


Нельзя быть магистром двух орденов, если Вы не король, конечно. Впрочем, я догадываюсь какого именно ордена Вы магистр - у Вас "говорящие" картинки

ser56 пишет:

 цитата:
да не воздерживайтесь - на здоровье - тут этим никого не удивите. но себя покажите


Да в общем-то переходы на личности никогда не доставляли мне удовольствия. Нахожу иные способы для самовыражения. Но для некоторых, типа Сидоренко, делаю исключения - оно по другому не понимает.

ser56 пишет:

 цитата:
это еще хуже...


Я написал к тому, что военная история не чисто гуманитарная наука - на стыке.



Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 958
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:57. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А где можно было бы ознакомиться?


На всех трех форумах - здесь, на Инчхоне и Цусиме... тока искать - увольте...
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Просто любопытно: ИВИ достаточно закрытая организация и Вы знакомились с ее типовыми диссертациями? Где и когда?


Парочку видел, знакомые защищались. Но дело даже не в этом. Автор счел нужным написать именно так. Возможна критика? Несомненно. На мой взгляд Андрей Вадимович и не претендует на истину в последней инстанции.

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3700
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 19:45. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Это такая шутка физиков, видимо. Шутку понял, рад за Вас


Но-но! Попросю-ка! У нашего исключительное чувство юмора! Никто так тонко не шутит и не понимает юмор, как он.

Школа жизни - это школа капитанов,
Там я научился водку пить из стаканов...
Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:03. Заголовок: Лишенец пишет: На в..


Лишенец пишет:

 цитата:
На всех трех форумах - здесь, на Инчхоне и Цусиме... тока искать - увольте...


Ну дайте хоть какую-то зацепку. Прочесывать форумы "ан масс" времени нет.

Лишенец пишет:

 цитата:
Парочку видел, знакомые защищались. Но дело даже не в этом. Автор счел нужным написать именно так. Возможна критика? Несомненно. На мой взгляд Андрей Вадимович и не претендует на истину в последней инстанции.


Дело не в истине и не в знаниях, как таковых, а в вопросе: можно ли считать работу научной, если автор пренебрегает научной методологией и аппаратом. Вот г-н Полутов решил, что он наставил ссылок и тем самым ухватил в науке Бога за бороду. А на самом деле ИМХО его работа не более научна, чем тот же морозовский "Подводный флот" - и там и там не соблюдены определенные требования, обязательные в научных трудах.

Kieler пишет:

 цитата:
Но-но! Попросю-ка! У нашего исключительное чувство юмора! Никто так тонко не шутит и не понимает юмор, как он.


Надеюсь это не дает ув. исключительных прав на юмор

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 960
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:16. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
определенные требования, обязательные в научных трудах.


К сожалению (или счастью) эти требования достаточно полно сформулированы к диссертационным иследованиям. А по монографиям ЕМНИП все отдано на откуп Ученым Советам.

Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:24. Заголовок: Лишенец пишет: К со..


Лишенец пишет:

 цитата:
К сожалению (или счастью) эти требования достаточно полно сформулированы к диссертационным иследованиям. А по монографиям ЕМНИП все отдано на откуп Ученым Советам.


Это все равно не отвечает на вопрос, как ученый совет мог пропустить работу, автор которой пренебрегает такими важными вещами как источниковедение (про военные термины я уже не говорю - понятно, в совете не было специалистов, а Полутов упросил, чтобы на рецензирование специалистам ее не отправляли).

Спасибо: 0 
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:59. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
понятно, в совете не было специалистов, а Полутов упросил, чтобы на рецензирование специалистам ее не отправляли).



Я вот лично совсем не уверен, что Полутов эту рецензию не сам себе написал... Это его любимое занятие писать от имени других людей. Читал тут критический отзыв некого востоковеда на статью Мартынова в Войне. Человек по такой фамилии есть, указанный институт есть, а вот ни этого человека, ни его должности в институте нет. Писал это писание собственноручно Полутов, его стиль очень трудно спутать... Предложил он это писание в МорКам опубликовать, но промашку сделал - перестраховался, поставил под этим гимном себе любимому, какой он крутой и незаменимый, число 1 апреля... Наверное всех за лохов держит, правда надо сказать. что "Главный инженер по ремонту труб" на это дело повелся, хорошо хоть хозяин издания запретил ему позориться...

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 398
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 00:04. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Да в общем-то переходы на личности никогда не доставляли мне удовольствия. Нахожу иные способы для самовыражения. Но для некоторых, типа Сидоренко, делаю исключения - оно по другому не понимает


Как предсказуемо! Когда замы оказывались не способны ответить на самые простые вопросы - они начинали верещать с переходом на личности

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 01:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Как предсказуемо! Когда замы оказывались не способны ответить на самые простые вопросы - они начинали верещать с переходом на личности


Это было. Одно слово, замполит.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
а Полутов упросил, чтобы на рецензирование специалистам ее не отправляли)


Отвечаете за свои слова? Или потом вновь начнете ныть, что Вас не так поняли?
Re пишет:

 цитата:
Человек по такой фамилии есть, указанный институт есть, а вот ни этого человека, ни его должности в институте нет.



http://ini-fb.dvgu.ru/index.php?fold=menu/3/3<\/u><\/a>
Смотрим: Кожевников В.В., там файл пдф. Вот его первая страница:
<\/u><\/a>
Ну а теперь, кто Вы, г-н Александров, подлец, каковым Вас назвал г-н Патянин, или просто мерзавец?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А на самом деле ИМХО его работа не более научна, чем тот же морозовский "Подводный флот" - и там и там не соблюдены определенные требования, обязательные в научных трудах.



Отличное признание!




Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 687
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 04:55. Заголовок: Re пишет: Читал тут..


Re пишет:

 цитата:
Читал тут критический отзыв некого востоковеда на статью Мартынова в Войне.


А где с этим отзывом ознакомиться можно?

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 06:26. Заголовок: Шлюпик пишет: Отвеч..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Отвечаете за свои слова? Или потом вновь начнете ныть, что Вас не так поняли?


Отвечаю за то, что Вашей книги ни в ИВИ, ни в Военно-морской академии, ни в исторической группе флота не было, стало быть не направлялась. За что тут отвечать?

Шлюпик пишет:

 цитата:
Отличное признание!


Признание в чем? Может написав свою реплику это Вы признались в том, что Ваша книга не научна?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Как предсказуемо! Когда замы оказывались не способны ответить на самые простые вопросы - они начинали верещать с переходом на личности


О как! Получается, что Вы - зам

Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 06:55. Заголовок: Лишенец пишет: На в..


Лишенец пишет:

 цитата:
На всех трех форумах - здесь, на Инчхоне и Цусиме... тока искать - увольте...


Не эта ли?
http://sistematima.narod.ru/Texts2009/About2009/a_Tim_razbor_Polutov_3.htm<\/u><\/a>
Раньше ее не читал, но, оказывается, не мне одному дано видеть полутовские огрехи.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 962
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 07:51. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Не эта ли?


не. Это творчество Кокцинского.

Спасибо: 0 
Профиль
Cтерегущий



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: эсминец Обалдевший
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:17. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Не эта ли?
http://sistematima.narod.ru/Texts2009/About2009/a_Tim_razbor_Polutov_3.htm<\/u><\/a>


Ну теперь хоть становится понятным откуда Вы черпаете вдохновение

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10876
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:24. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Отвечаю за то, что Вашей книги ни в ИВИ, ни в Военно-морской академии, ни в исторической группе флота не было, стало быть не направлялась.


групповщина в нашей ВИ это НОРМА!


Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 964
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:45. Заголовок: ser56 пишет: группо..


ser56 пишет:

 цитата:
групповщина в нашей ВИ это НОРМА!


дело не совсем в этом. Монография все ж таки не является работой исключительно по военной (военно-морской) истории. В ней рассмотрен также и достаточно широкий круг политических, дипломатических и технических вопросов.

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:53. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Отвечаю за то, что Вашей книги ни в ИВИ, ни в Военно-морской академии, ни в исторической группе флота не было, стало быть не направлялась. За что тут отвечать?


Вновь передергиваете и увиливаете. Вопрос был о другом.
1. Предъявите норму, по которой что-либо должно в указанные места направляться.
2. Собственно о чем был вопрос, отвечаете ли за свои слова. Откуда Вам известно, что Полутов "упросил"? Чем можете подтвердить?
Ну а пока подтверждений нет, стало быть Вы лжете.



Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:55. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..


Cтерегущий пишет:

 цитата:
Ну теперь хоть становится понятным откуда Вы черпаете вдохновение


Г-н Морозов в привычной манере компилирует, своего-то за душой ничего нет, кроме вранья.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 965
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 09:00. Заголовок: Шлюпик пишет: своег..


Шлюпик пишет:

 цитата:
своего-то за душой ничего нет


А "воспоминания ветеранов"?

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 09:02. Заголовок: Лишенец пишет: А &#..


Лишенец пишет:

 цитата:
А "воспоминания ветеранов"?


Они анонимны, а посему никакой ценности не имеют.
Кстати, вопрос. А работы г-на Морозова в указанные места направлялись?


Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 688
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:16. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Раньше ее не читал, но, оказывается, не мне одному дано видеть полутовские огрехи.


Творческий путь сабжа. Автобиографично. Поэтично.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Между прочим, ИВИ дал свой "благожелательный отклик" на его труд.
Только вот вопрос: нужен ли Вам такой единомышленник?

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 969
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:24. Заголовок: cyr пишет: Между пр..


cyr пишет:

 цитата:
Между прочим, ИВИ дал свой "благожелательный отклик" на его труд.


так утверждает автор. при этом сам отклик в работе не приводит. Существует ли он - этот отклик в письменном виде? Сомневаюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 689
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:29. Заголовок: Лишенец пишет: при ..


Лишенец пишет:

 цитата:
при этом сам отклик в работе не приводит.


Видимо отзыв и отклик - разные жанры.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:45. Заголовок: cyr cyr пишет: Межд..


cyr
cyr пишет:

 цитата:
Между прочим, ИВИ дал свой "благожелательный отклик" не его труд


А ты ожидал от них другого?

cyr пишет:

 цитата:
Только вот вопрос: нужен ли Вам такой единомышленник?


Ему - да. Угадаешь с одного раза почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:58. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
О как! Получается, что Вы - зам


Ошибаетесь, любезный. Я на личности-то всегда готов перейти, но на вопросы отвечаю исправно.
Если где-то вам персонально не ответил - повторите, будьте так добры - отвечу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:59. Заголовок: Г-н УКротитель требу..


Г-н УКротитель требует тут ответов на свои вопросы.
Притом, что сам ответов на вопросы обращённые к нему предпочитает не давать.
Вот например, спросил я его, так какие же работы по русско-японской войне с привлечением японских документов вышли из под крыла ИВИ, как "самой знающей и разбирающейся в вопросах военной истории организации" в нашей стране, за последнее время - ответа нет. Приходится констатировать - ничего не выходило.

Ещё один вопрос был по поводу утверждения г-на УКротителя, что де вариант перевода японских военных терминов сделанный А.Полутовым в его "Десантной операции в Инчхоне" (пишу кратко, все и так знают о чём речь) "выглядит, по меньшей мере, сомнительно, и нуждается в проверке". Я сразу же предложил ему перевести десяток-другой японских терминов для проверки. Разумеется, в ответ - тишина. Приходится констатировать - сам г-н УКротитель на это не способен. Тогда чего стоит его заявление? Ничего, это просто пустая болтовня.

Ещё одно сногосшибательное заявление г-н УКротитель сделал по такому источнику, как "Совершенно секретная история": "Я открывал электронный сайт, но моей квалификации не хватило для того, чтобы отличить реальный документ 1904 г. от того, что писали в японском МГШ в 1905-1911 гг" и поэтому он посчитал, что ССИ это не сборник документов. А если Вашей квалификации, г-н УКротитель, для оценки чего-либо не хватает, то чего тогда эти оценки стоят? Снова ничего не стоят.

При этом г-н УКротитель не устаёт повторять, что он "кандидат исторических наук", и только это звание даёт человеку право называться "историком". А вот если ты не "кандидат", то не смеешь совать свои грязные лапы в науку Историю. Кроме того он особо подчеркнул, что "военная история не чисто гуманитарная наука - на стыке". Надо полагать с технической.
Ну, тогда приведу пример другого "кандидата военных наук" некоего М.В.Котова (вот интересно он тоже из ИВИ, как и Морозов?).
Написал оный Котов статью про трофейные японские корабли в нашем флоте. Собственно судьба этих кораблей в нашем флоте описана нормально, но тут большого ума не надо - а надо только иметь допуск в архивы. А вот по устройству этих кораблей (техника!) Котов напорол чуши допустил ряд ошибок. Причём ошибки эти проистекают единственно от того, что он не проверил имеющуюся у него информацию по японским (и отчасти - по англоязычным) источникам. Поленился? Или просто не способен?

И вот мне интересно, так какую рецензию на работу по истории японского флота способно выдать учреждение - ИВИ - попросту не располагающее для этого кадрами требующейся квалификации?
Они же не способны оценить базу источников - поскольку не могут отличить документ от вольного сочинения, не говоря уже о том, что не смогут оценить достаточно автор проработал источниковую базу или недостаточно.
Они не способны оценить правильность перевода военных терминов - поскольку специалистов у них нет, а специализированных словарей мало, а специализированного японско-русского военно-морского словаря в нашей стране - внимание! - никогда и не было (притом, что военно-морские словари для европейских языков издавались и переиздавались достаточно регулярно). Ну и как они будут "уточнять" перевод? Вот чисто технически - как?
Наконец, сомнительно, чтобы они были способны оценить техническую информацию касающуюся флота - поскольку врядли располагают специалистами с необходимой технической подготовкой. Ведь если бы располагали, то с чего бы у них тогда флотскими вопросами занимался сухопутный замполит Морозов?

Исходя из всего этого приходится заключить, что рецензию в ИВИ писали бы руководствуясь исключительно "классовым чутьём", т.е. звериной ненавистью недобитых замполитов к тому, чего они не понимают и что отличается от "единственно правильной" установки - точки зрения на те или иные исторические события.

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 691
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Угадаешь с одного раза почему?


Враг моего врага?

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10888
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:37. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Надеюсь это не дает ув. исключительных прав на юмор


кстати - не озвучите тему своей диссертации

Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
т.е. звериной ненавистью недобитых замполитов к тому, чего они не понимают и что отличается от "единственно правильной" установки - точки зрения на те или иные исторические события.


неплохо... похоже был замполит у вас?


Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 13:00. Заголовок: ser56 пишет: кстати..


ser56 пишет:

 цитата:
кстати - не озвучите тему своей диссертации


Арифметическая, ЕВФП, сугубо арифметическая. Для замполитов.
Кстати, по Вашему базовому образованию. Вы же в начальной школе с арифметики начинали?

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10892
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 13:02. Заголовок: Шлюпик пишет: Вы же ..


Шлюпик пишет:
 цитата:
Вы же в начальной школе с арифметики начинали?


неа, с чистописания, причем перьевой ручкой

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 13:37. Заголовок: ser56 пишет: неа, с..


ser56 пишет:

 цитата:
неа, с чистописания, причем перьевой ручкой


Ну и вот и здесь из той же серии.
Тема диссертации:
Эволюция корабельного состава военно-морских флотов Советского Союза и фашистского блока в годы Великой Отечественной войны :Ист.-статист. исслед.
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Москва
Код cпециальности ВАК:
20.02.22
Специальность:
Военная история
Количество cтраниц:
211


Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 13:39. Заголовок: cyr r пишет: Враг м..


cyr
r пишет:

 цитата:
Враг моего врага?


Не-а. Каков лейтмотив писания Кокцинского?

ser56
ser56 пишет:

 цитата:
неплохо... похоже был замполит у вас?


А куда б я делся? Конечно был. С первых дней даже ещё не службы - поступления в училище - "абитуры" и практически до конца.
Правда, в конце мне было уже безразлично - на правах одного из лучших командиров в бригаде я замов игнорировал. Было несколько острых объяснений и они больше не осмеливались нападать в открытую. А на наушничанье за моей спиной мне было наплевать.
Но справедливости ради скажу, что за мою службу мне повстречалось два нормальных замполита. Первый - как раз на "абитуре" - зам нашего факультета кап.1 р. Чайка - правда я его почти и не знал, была только одна беседа, на которой он благословил меня хорошим отеческим словом: "Пошли всех нахер и поступай на штурманский факультет как сам хочешь!" (потом он ушёл на пенсию, совсем старик уже был). Удивительное дело, сколько лет прошло, а помню, как будто на прошлой неделе было.
Но вот все прочие замы, особенно из молодёжи... Эти были совсем другие.

ser56 пишет:

 цитата:
неа, с чистописания, причем перьевой ручкой


Сильно....

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 971
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 14:43. Заголовок: Шлюпик пишет: Ист.-..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Ист.-статист. исслед.


Ага. Таки значится большая часть диссертации обпубликована в "Гангуте" в виде статей с табличками. Или я путаю с Платоновым который писал о потерях?
Шлюпик пишет:

 цитата:
состава военно-морских флотов Советского Союза и фашистского блока


мне ухо режет. Можно толковать как сравнение состава флотов (Балтийского, Черноморского, Северного, Тихоокеанского?) с флотами Германии, Италии, Румынии, Японии?. Но в таком случае куда деть например датский флот (он до утопления в фашистском блоке или как?) или флот Виши, или наши речные и озерные флотилии?

А вообще я сам статистикой балуюсь...
Шлюпик пишет:

 цитата:
Количество cтраниц:
211


Это с приложениями наверное? Таблицы и все такое...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Сильно....


это если фельд-профессор писал НОГОЙ...



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10894
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 14:50. Заголовок: Лишенец пишет: это е..


Лишенец пишет:
 цитата:
это если фельд-профессор писал НОГОЙ...


скудоумный - нажим, волосинка...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 972
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:23. Заголовок: ser56 пишет: нажим,..


ser56 пишет:

 цитата:
нажим, волосинка...


И потом узнаешь в школе
как архангельский мужик
по своей и Божьей воле
стал разумен и велик

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 692
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 16:07. Заголовок: Лишенец пишет: Или ..


Лишенец пишет:

 цитата:
Или я путаю с Платоновым который писал о потерях?


Путаешь, Ваше Преподобие.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 17:07. Заголовок: cyr пишет: А где с ..


cyr пишет:

 цитата:
А где с этим отзывом ознакомиться можно?



У Полутова попросите он вам пришлет. Не получится, я тут с большим удовольствием залью.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 974
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 17:50. Заголовок: cyr пишет: Путаешь,..


cyr пишет:

 цитата:
Путаешь,


"Это бес путает, а я правду говорю" (с)
Что то у него там было про флоты фашистского блока...

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 18:39. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
не устаёт повторять, что он "кандидат исторических наук", и только это звание даёт человеку право называться "историком". А вот если ты не "кандидат", то не смеешь совать свои грязные лапы в науку Историю.

Ну, тут наблюдается некоторая своеобразная симметрия мнений.
Знающие японский тоже считают остальных малограмотными недоумками
Ужастный вот считает полными козлами не читавших Терцибашича. не уважает кандидатов
Военные не уважают "шпаков".

В общем, каждый чем-то хорош и знаменит. Тяжело мне: не историк, не дохутор, Терцибашича просмотрел разве что по диагонали. Иероглифов не знаю. В архивах не сиживал. Воинских званий не имею. Даже предпринимательством не занимаюсь. Плох так же по части икебаны, фэньшуя и - список можно продолжать до бесконечности. Одним словом, никчемушный человек.

Остается принять девиз: "Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?"

Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 21:09. Заголовок: VK пишет: Плох так ..


VK пишет:

 цитата:
Плох так же по части икебаны, фэньшуя и - список можно продолжать до бесконечности. Одним словом, никчемушный человек.



Чукча сам с собой разговаривает:
- Ох, старый стал, плохой стал, совсем плохой... Говно стал, да и был говно...


С У

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…» Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 21:49. Заголовок: Шлюпик пишет: 1. Пр..


Шлюпик пишет:

 цитата:
1. Предъявите норму, по которой что-либо должно в указанные места направляться.
2. Собственно о чем был вопрос, отвечаете ли за свои слова. Откуда Вам известно, что Полутов "упросил"? Чем можете подтвердить?


У Вас работа по военной истории. Специалистов в Вашем совете, тем более по общим вопросам, несомненно нет. Следовательно, совет должен был направлять в профильные организации. Он этого не сделал, следовательно либо Вы упросили, либо совет совсем некомпетентен. В последнее верится меньше.

Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 23:07. Заголовок: cyr пишет: Между пр..


cyr пишет:

 цитата:
Между прочим, ИВИ дал свой "благожелательный отклик" на его труд.
Только вот вопрос: нужен ли Вам такой единомышленник?


А в чем его преступление? Только в том, что осмелился критиковать великого Шлюпика всех времен и народов?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Если где-то вам персонально не ответил - повторите, будьте так добры - отвечу.


А потом снова про словесный понос?
Ладно, разведусь на повтор: вот Вам, как капитану 3 ранга, который в ВВМУ должен был проходить краткий курс военной истории название книги, конкретно термин "десантная операция" по отношению к высадке в Чемульпо кажется допустимым?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Притом, что сам ответов на вопросы обращённые к нему предпочитает не давать.


Ну да, вопросы про замполитов нуждаются в обязательных ответах

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вот например, спросил я его, так какие же работы по русско-японской войне с привлечением японских документов вышли из под крыла ИВИ, как "самой знающей и разбирающейся в вопросах военной истории организации" в нашей стране, за последнее время - ответа нет.


Работа Золотарева и Козлова. Золотарев начальник ИВИ в 1990-2002 гг.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Приходится констатировать - ничего не выходило.


Приходится констатировать, что Вам многое не известно.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ещё один вопрос был по поводу утверждения г-на УКротителя, что де вариант перевода японских военных терминов сделанный А.Полутовым в его "Десантной операции в Инчхоне" (пишу кратко, все и так знают о чём речь) "выглядит, по меньшей мере, сомнительно, и нуждается в проверке". Я сразу же предложил ему перевести десяток-другой японских терминов для проверки. Разумеется, в ответ - тишина. Приходится констатировать - сам г-н УКротитель на это не способен.


Я никогда не утверждал, что знаю иероглифы. Но сомневаться в их переводе имею полное право. Вы же не оспариваете право Шлюпика сомневаться в данных Морозова по советским ПЛ без каких-либо к тому фактических оснований? А этот вопрос задавался раньше, чем про иероглифы.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
и поэтому он посчитал, что ССИ это не сборник документов. А если Вашей квалификации, г-н УКротитель, для оценки чего-либо не хватает, то чего тогда эти оценки стоят? Снова ничего не стоят.


Г-н Сидоренко, Ваше квалификации не хватает, чтобы знать литературу по теме, но я же с Вам разговариваю.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
При этом г-н УКротитель не устаёт повторять, что он "кандидат исторических наук", и только это звание даёт человеку право называться "историком".


Я писал "полноправным". Понимаете, почему я не отвечаю на Ваши вопросы? Лишняя трата времени - все равно не так прочитаете, а прочитаете, так не поймете.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ну, тогда приведу пример другого "кандидата военных наук" некоего М.В.Котова (вот интересно он тоже из ИВИ, как и Морозов?).
Написал оный Котов статью про трофейные японские корабли в нашем флоте. Собственно судьба этих кораблей в нашем флоте описана нормально, но тут большого ума не надо - а надо только иметь допуск в архивы. А вот по устройству этих кораблей (техника!) Котов напорол чуши допустил ряд ошибок. Причём ошибки эти проистекают единственно от того, что он не проверил имеющуюся у него информацию по японским (и отчасти - по англоязычным) источникам. Поленился? Или просто не способен?


Хотели бросить тень на ИВИ, где Котов никогда не работал, а бросили тень на флот. Скажите: раз Котов такой некомпетентный, значит и Вы как моряк немногого стоите?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
И вот мне интересно, так какую рецензию на работу по истории японского флота способно выдать учреждение - ИВИ - попросту не располагающее для этого кадрами требующейся квалификации?


А Вы попробуйте и узнаете. Я понимаю, если бы у Вас какая-то официальная рецензия из ИВИ была, а то снова гадания из серии "если бы да кабы".

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Они же не способны оценить базу источников - поскольку не могут отличить документ от вольного сочинения, не говоря уже о том, что не смогут оценить достаточно автор проработал источниковую базу или недостаточно.


Они оценят выводы, сделанные автором работы - новое слово в ВИ. Я до этого тоже дойду.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
а специализированного японско-русского военно-морского словаря в нашей стране - внимание! - никогда и не было (притом, что военно-морские словари для европейских языков издавались и переиздавались достаточно регулярно).


Вот этим кое-кто и пользуется. Лучше бы такой словарь разработал.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Исходя из всего этого приходится заключить, что рецензию в ИВИ писали бы руководствуясь исключительно "классовым чутьём", т.е. звериной ненавистью недобитых замполитов к тому, чего они не понимают и что отличается от "единственно правильной" установки - точки зрения на те или иные исторические события.


Обычное объяснения своего ничегонеделанья.

ser56 пишет:

 цитата:
кстати - не озвучите тему своей диссертации


Нет. Мне бы хотелось разговора по теме сделанных в рецензии замечаний. Перевода на личности и так достаточно.



Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 23:11. Заголовок: VK пишет: Остается ..


VK пишет:

 цитата:
Остается принять девиз: "Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?"


Многие тут, на самом деле так и поступают. Но Вы, Владимир Леонидович не такой, поэтому лично я Вас уважаю, несмотря на отсутствие означенных регалий



Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 00:03. Заголовок: Re пишет: У Полутов..


Re пишет:

 цитата:
У Полутова попросите он вам пришлет. Не получится, я тут с большим удовольствием залью


Александр, так что насчёт "несуществования" В.В.Кожевникова о чём Вы тут заявили?

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 693
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 03:27. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А в чем его преступление? Только в том, что осмелился критиковать великого Шлюпика всех времен и народов?


Критиковать, конечно, никому не возбраняется. Вопрос в качкстве этой критики. Критика Полутова господином Кокцинским примерно того же уровня, что и критика Морозова некоей дамой на "Самиздате".
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Работа Золотарева и Козлова. Золотарев начальник ИВИ в 1990-2002 гг.


Она написана без привлечения японских источников.
Re пишет:

 цитата:
У Полутова попросите он вам пришлет. Не получится, я тут с большим удовольствием залью.


А насколько это правомерно? Я так понимаю, текст не был опубликован и получен в частном порядке.
Лишенец пишет:

 цитата:
"Это бес путает, а я правду говорю" (с)
Что то у него там было про флоты фашистского блока...


Бог в помощь! Пополните библиографию.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 05:03. Заголовок: Какие бурные страсти..


Какие бурные страсти кипят. В пылу спора многие могут забыть с чего все началось. Был задан вопрос - где ссылки сиречь научный аппарат? Вразумительного ответа не последовало. Попутно выяснилось, что научно-популярные сочинения г-на Морозова научными работами не являются в силу отсутствия научного аппарата. Кстати, методологией там тоже не пахнет. Естественно, бывший замполит, а ныне остепенный историк, такого афронта стерпеть не мог. Но вот незадача. Своих монографий у него пока не наблюдается, но выход был сразу найден - критиковать чужие. Заметим, что бывший замполит не специалист в истории РЯВ, у него нет даже научно-популярных сочинений на сию тему, не специалист в области источниковедения и тем более не специалист в области военного искусства и его составляющей части - оперативного искусства. Но это его остановило. Недостаток знаний и приемов борьбы бывший замполит тут же позаимствовал на небезывестной системе и сразу же принес оттуда первую порцию своей "критики". Аплодисментов не последовало, тогда наш замполит бросился на источник, которого он в глаза не видел, но тут же в обвинил в том, что он не источник. Источнику все равно, что о нем думает замполит, Ваш покорный слуга и все остальные. Он просто существует, а вот изучают его или нет, ему все равно. Но замполит не остановился. Подбросил дровишек. А вдруг перевод не того? Лучший способ избавиться от таких сомнений, это купить г-ну Морозову словарь и убедиться в правильности иероглифов, если это не получится, то тогда следует обвинить авторов словаря в том, что они его плохо составили. Тут для критики широчайшее поле. Затем замполит набросился на ученый совет. Причем в любом случае получается, что совет плохой. Рекомендовал книгу - плохо, поддался якобы на уговоры - еще хуже. В общем плохой совет. Это он так относится к своим собратьям по цеху, то есть историкам по базовому образованию и со степенями. Но цель оправдывает средства. Вооружившись "системными" аргументами и игнорируя любые другие со стороны, замполит продолжает бой. А что еще остается делать? За 16 лет он родил только кучку макулатуры, которую никто никогда не критиковал. Почему? Потому что оценщики макулатуры ее не читают и на форумы не ходят. А своей монографии со всеми любимыми им научными прибамбасами (научным аппаратом и методологией) у замполита по-прежнему нет. Была бы, давно уже разнеслась об этом весть, но пока глашатаев на форумах не слышно. Я прощаю замполиту его инициативный переход на личности, ибо что он еще может противопоставить при полном отсутствии аргументов. А последние требуют знаний, которых у замполита не наблюдается. Замечу, что в ходе перехода на личности проявилось подлинное лицо замполита, у которого глупый снобизм далеко не самое худшее из всех прочих свойств его натуры. Я буду периодически напоминать о вышесказанном, так как "критика" будет продолжаться еще долго, пока замполит не перетаскает все сюда с системы. В конце концов это надоест и лицезрение припадков замполита на почве методологии, источниковедения и истории РЯВ превратится из увлекательного зрелища в унылую рутину, что повлечет за собой последний бурный всплеск с огромным количеством букв и последующим исчезновением ревнителя военной истории. Так было с тимофлимтами, так будет и с замполитом. А пока, как говорят на форумах, запасайтесь попкорном, зрелище в самом разгаре. В очередной раз предлагаю пари на 20 долларов, переплюнет по количеству букв замполит систему или нет? Я ставлю на то, что переплюнет.


Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 5307
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 05:43. Заголовок: Шлюпик пишет: В оче..


Шлюпик пишет:

 цитата:
В очередной раз предлагаю пари на 20 долларов, переплюнет по количеству букв замполит систему или нет? Я ставлю на то, что переплюнет.



Система больше одного человека То, сколько тимы написали, впечатляет. Не, не переплюнет

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 07:58. Заголовок: весельчаг пишет: Не..


весельчаг пишет:

 цитата:
Не, не переплюнет


Ставка принята.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10895
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 08:09. Заголовок: VK пишет: не уважает..


VK пишет:
 цитата:
не уважает кандидатов


отнюдь - просто становиться смешно, когда степень или звание ставят как аналог ума или знаний...
Кротитель ефрейторов пишет:
 цитата:
Нет. Мне бы хотелось разговора по теме сделанных в рецензии замечаний. Перевода на личности и так достаточно.


неужели оная так вам постыдна? тогда можно по ЛС - в ответ дам свою кстати - для Свинарника переход на личности и флуд это НОРМА




Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 08:39. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..


ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - просто становиться смешно, когда степень или звание ставят как аналог ума или знаний...


Профессор, просветите, а где должны публиковаться работы по теме диссертации? Ну те самые статьи, в которых происходит апробация работы? И каким образом они должны быть оформлены, это я насчет научного аппарата.


Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 978
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 09:09. Заголовок: Шлюпик пишет: а где..


Шлюпик пишет:

 цитата:
а где должны публиковаться работы по теме диссертации? Ну те самые статьи, в которых происходит апробация работы? И каким образом они должны быть оформлены, это я насчет научного аппарата.


В научных журналах включенных в номенклатуру ВАК. ЕМНИП чтобы диссертацию приняли к защите нужно опубликовать 1 п.л. статей.

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 5309
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 09:15. Заголовок: Лишенец пишет: ЕМНИ..


Лишенец пишет:

 цитата:
ЕМНИП чтобы диссертацию приняли к защите нужно опубликовать 1 п.л. статей.



ЕМНИП совет устанавливает. Не по п.л., а по количеству статей.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 09:45. Заголовок: Лишенец пишет: В на..


Лишенец пишет:

 цитата:
В научных журналах включенных в номенклатуру ВАК.


весельчаг пишет:

 цитата:
ЕМНИП совет устанавливает. Не по п.л., а по количеству статей.


Ситуация проясняется. Количество меня пока не волнует. Правда, профессор пока не ответил.
Ну как насчет требований к оформлению статей?


Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10908
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 09:54. Заголовок: Шлюпик пишет: Профес..


Шлюпик пишет:
 цитата:
Профессор, просветите, а где должны публиковаться работы по теме диссертации? Ну те самые статьи, в которых происходит апробация работы? И каким образом они должны быть оформлены, это я насчет научного аппарата.


Лишенец пишет:
 цитата:
В научных журналах включенных в номенклатуру ВАК. ЕМНИП чтобы диссертацию приняли к защите нужно опубликовать 1 п.л. статей.


насколько я помню - д.б. минимум 3 работы, причем одна в ВАКовском списке. Последний разный для кандидатских и докторских...
весельчаг пишет:
 цитата:
ЕМНИП совет устанавливает. Не по п.л., а по количеству статей.


у нас минимум 3 в журналах ВАК - менее считается плохо, хотя обычно 5-6, а всего работ 10-15... желателен патент на технауки...
Шлюпик пишет:
 цитата:
Ну как насчет требований к оформлению статей?


Это зависит от журнала - разные.
рекомендую сходить на сайт ВАК - там ВСЕ написано...
http://vak.ed.gov.ru/<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:01. Заголовок: ser56 пишет: Это за..


ser56 пишет:

 цитата:
Это зависит от журнала - разные.


Но в любом случае должен быть научный аппарат или нет?
А насчет требований понятно. Уточню вопрос. Можно ли считать публикацией для диссертации статью в приложении к журналу "Техника молодежи" или же в подобного рода издании?

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 986
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:20. Заголовок: весельчаг пишет: ЕМ..


весельчаг пишет:

 цитата:
ЕМНИП совет устанавливает. Не по п.л., а по количеству статей.


ser56 пишет:

 цитата:
насколько я помню - д.б. минимум 3 работы, причем одна в ВАКовском списке.


Так было до нач. 2000. вроде сейчас правила ужесточены.
ser56 пишет:

 цитата:
Последний разный для кандидатских и докторских...


И меняется достаточно часто.


Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 987
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:26. Заголовок: Положение о порядке ..


Положение о порядке присуждения ученых степеней, пункт 11:
Основные научные результаты диссертации должны быть опубликованы в научных изданиях.
Результаты кандидатской диссертации должны быть опубликованы хотя бы в одном ведущем рецензируемом журнале или издании. Перечень указанных журналов и изданий определяется Высшей аттестационной комиссией.
К опубликованным работам, отражающим основные научные результаты диссертации, приравниваются ... депонированные в организациях государственной системы научно-технической информации рукописи работ, аннотированные в научных журналах; работы, опубликованные в материалах всесоюзных, всероссийских и международных конференций и симпозиумов; публикации в электронных научных изданиях, зарегистрированных в федеральном государственном унитарном предприятии "Научно-технический центр "Информрегистр" в порядке, согласованном с Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки.
Результаты, "опубликованные в научных изданиях" не приравниваются к результатам, "опубликованным в ведущих рецензируемых изданиях".

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 988
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:28. Заголовок: ser56 пишет: у нас ..


ser56 пишет:

 цитата:
у нас минимум 3 в журналах ВАК


Когда я оформлял соискательство в РАГСе рекомендовали также не менее 3 публикаций в изданиях номенклатуры ВАК общим объемом не менее 1 п.л.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10910
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:30. Заголовок: Шлюпик пишет: Можно ..


Шлюпик пишет:
 цитата:
Можно ли считать публикацией для диссертации статью в приложении к журналу "Техника молодежи" или же в подобного рода издании?


нет
Лишенец пишет:
 цитата:
Так было до нач. 2000. вроде сейчас правила ужесточены.


вроде нет

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:45. Заголовок: ser56 пишет: нет ..


ser56 пишет:

 цитата:
нет


Пока вопросов больше не имею. Вникаю в суть, но чертовски трудно сосредоточиться. Мешает постоянный смех.


Спасибо: 0 
VK



Сообщение: 482
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:54. Заголовок: Vanvis пишет: Чукча..


Vanvis пишет:

 цитата:
Чукча сам с собой разговаривает:
- Ох, старый стал, плохой стал, совсем плохой... Говно стал, да и был говно...

Примерно так оно и есть...

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
какие же работы по русско-японской войне с привлечением японских документов вышли из под крыла ИВИ, как "самой знающей и разбирающейся в вопросах военной истории организации" в нашей стране, за последнее время - ответа нет.

Работа Золотарева и Козлова.

Эта та самая работа? "РЯВ на море" 80-х?
Что-то в ней никаких признаков использования японских документов нет.
Я, конечно, дико извиняюсь, но работа эта производит, как бы помягче сказать, не очень хорошее впечатление. Более или менее интересна глава о действиях вспомогательных кр-ров. Общие вопросы организации и управления (с русской стороны) разобраны терпимо. Но остальное, что фактология, что изложение представляют собой типичную "водичку" политпросветовского разлива.

Эта работа казалась малоинтересной и практически бесполезной и тогда. Сейчас же она просто выпала в ноль. Сравнивать ее с работой Полутова просто как-то оскорбительно. Для дела.

Если именно это эталон, то еще раз порадуюсь, что не занимаюсь историей профессионально:-).

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
раз Котов такой некомпетентный, значит и Вы как моряк немногого стоите?

Ну, моряки бывают разные. Как и историки. И недостатки одних не бросают в принципе особой тени на других.
Если только это не является системой. Тады - ой!

cyr пишет:

 цитата:
Вопрос в качкстве этой критики. Критика Полутова господином Кокцинским примерно того же уровня, что и критика Морозова некоей дамой на "Самиздате".

Это точно. Мотивы только разные. Дама скорее захотела постебаться, а системщики к "делу" относятся вполне серьезно. от, обижаются, что никто не реагирует.

ser56 пишет:

 цитата:
у нас минимум 3 в журналах ВАК - менее считается плохо, хотя обычно 5-6, а всего работ 10-15... желателен патент на технауки...

Да, в советские времена 5-6 ВАКовских было "нормой пристойности". Причем именно по теме диссера.
Патент? Вообще-то в "академке" это не считалось особо знАчимым. БОльшим орнаментальным украшением являлась скорее справка о внедрении. Типа: вот, и в АН делают практически важные работы:-).

Хорошо гуманитариям:-).

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7403
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:16. Заголовок: Отмечу, что иностран..


Отмечу, что иностранный взгляд на высадку 1-й Армии в Корее был опубликован в России в 1913 г.

Русско-Японская война. Донесения англ. офицеров, состоявших при Яп. действующей армии - 1913 Действия 1-й Японской армии в период от высадки в Корее до боя на Ялу включительно Русско-Японская война Т. 1. Вып. 1 - 1913
Заказал ксерокопию. Был удивлен уровнем и качеством материала. Довольно таки подробно освещается высадка в Чемульпо.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7404
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:23. Заголовок: Кстати 1 и 2 тома ра..


Кстати 1 и 2 тома рапортов британских атташе есть в инете. На английском языке. Высадкам в Корее посвящены три рапорта. DISEMBARKATION у них это дело называлось.
1. Высадка 12-й ПД в Чемульпо. Февраль 1904.
2.Высадка Гв. ПД в Чинампо. 14 -18 марта 1904.
3. Действия 1 А с 8 марта по 3 апреля 1904г.


Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10911
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:28. Заголовок: Шлюпик пишет: Вникаю..


Шлюпик пишет:
 цитата:
Вникаю в суть, но чертовски трудно сосредоточиться. Мешает постоянный смех.


я вот тоже, читаю один автореферат... забавно...
во, мудрость
"Таким образом, процессы ст1юительства корабельного состава в мирное время наиболее ответственны, но сравнению с системами вооружений других видов и родов Вооруженных Сшг, именно в силу до;поврсменно-сти проектирования и постройки новых типов кораблей." с.4.
а вот и практическая направленность, там же:
"Важным вопросом в общей проблеме исследовапш! является раскрытие мероприятий но сосредоточению (созданию) фуппировок корабс;и>ного состага на отдельных MOJKIKHX тсат;1ах Великой Огсчсствсщюй BoiiHbi. Данные ме^юприятия, осуществлявшиеся не то;п>ко советским кома1ию1«1нисм, 1Ю и германским военно-мо1х;ким руководством представляюг iiirrcix;c не только с исторической, 1ю и с практической точки зрешш."
и это в 1997г
"Создание и под-держа1шс фуппировок корабельного состава в состоянии, необходимом для эффективного решешгя боевьих задач яшиыось важным уаювием успешности действий фаютов в Велико!! Отечественной iraiine. Эта 1иж1!ая связ!^ также нуждается в раскрытии и подробном анализе"

а вот очень любопытный глубоко научный посыл... с.9
"В то же время обе стороны имели факторы, ограничивавшие развитие теоретической мысли и заставлявшие искать выход в условиях конкретных исторических для. Для СССР это бьиго тяжелое по;1ожение экономики, не позволявшие одновременно развивать как сухопутные, так и мо1х;кие силы, для Германии — ограничения Версшплкого договора."
оказывается у Германии все было тип-топ с экономикой в 20-е -30е.... - ново, свежо, научно!
а вот чуть ниже:
"В середине 30-х годов, практически одновременно в обеих странах начинается новый этап развития военно-морского флота. Значительно возросли экономические потенциалы СССР и Германию."
забавно - но выше же показано, что с экономикой было все -тип-топ у Германии... и как такую науку понять
а вот на границе стр 9 и 10 что-то забавное....
олученные в ходе исследования данные свидетельствуют, что в результате выполнения кораблестроительных программ первой и второй пятилеток ВМФ СССР пополнился зцачитсл1>!1Ь1М числом надводн1>!х кораблей, боевых катеров и подводных лодок. Именно в это время были выработаны основные типы кораблей, ставшие основной частью пополнений и в годы Великой Отечественной войны."
1) ой - а мы то и не знали об этом до этого "исследования"
2) блин - а что за типы выдумали наши в это время - вроде сдирали все у итальянцев и немцев... разве кроме бронекатеров...

"Исходя из анализа событий Великой Отечсствсшюй войны, крупным недостатком, допущенным руководством ВМФ в ходе составлсто! кораблс-стро1ггслыа>1х профамм первых пятилеток, явш1ись очевидные ошибки, свя-зашыс с расчетом численности необходимых к иост1юйкс кораблей обеспе-че1шя, в первую очередь Т11алыциков и П1ютиво:юдочных кораблей."
ох и косоязычие...

"В [х;зу:п.-тате, в годы войны кру1шые надводные корабли оказались не обеспеченными действиями этих сил, 'пх) в конечном тхж привело к отказу от использования на закрытых театрах крупных кораблей классом до эсминца вюпочтх^ль-но."
это на ЧМ эсминцы и КР не использовались в 44г при эвакуации Крыма из-за отсутсвия ТЩ и сил ПЛО? Ново- свежо, исторично...
на стр.11
"Благодаря данным усилиям германский подводный флот к началу втортй ми[Ю1Ю11 войны по своим качественным параметрам находился на первом месте в мире."
а чем английские и американские ПЛ были хуже?

а вот и практическая ценность....
"Изуче1П1е основных процессов эволюции корабельного состава и опыта деятельности советского н германского военно-морских командо-nainn'i в годы Великой Отечественно!! imiiiibi 11031юляют сформулировать слсдуюпшс рекомендашш д;1я 1юзможпо1'о их исцол!>зо1!а|1ия в практике стро!1тел1>ства Boemio-MopcKoio Флота России:
1) Необходимо четко опрсдсл!1ТЬ место !i задачи флота в рамках o6mcii системы Вооружс1пп.1х Сил Poccim. Исторически!! опыт показгл-васт, что TojrbKo гармонично раз|!!!тый, сбш1анс1!ро!!а11нь1Й по родам сил и классам корабле!'! ())лот может pei!iaTi> !!ссь ком!1Лекс стоящих !1еред ВМФ задач."
дальше делаю рисунком
<\/u><\/a>
большей демагогии и словоблудия я давно не встречал
и кто-то гордиться научной степенью







Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:38. Заголовок: ser56 пишет: больше..


ser56 пишет:

 цитата:
большей демагогии и словоблудия я давно не встречал


А я вот там не встретил ни одного источника. Тут кто-то недавно разорялся об источниках. А тут ни одного упоминания об архивах вообще. Но больше меня потрясли публикации. Там только одна в сборнике молодых ученых, все остальное по списку "научных" трудов замполита, включая приложение к журналу "Техника молодежи". А почему не "Мурзилка" или "Веселые картинки"? Опять же тут кто-то давеча важничал насчет академий, исторических групп и ученых советов. А вообще получается так. С источниками никогда не работал, в глаза их не видел, оценить не могу, но мнение имею. Ну а за такое мнение всегда имеют его имеющего. Теперь к вопросу - где ссылки, вполне можно добавить - а где источники? Я уже не говорю об этом проклятом "фашицком" блоке. Кто в него входил, зачем и кто были эти люди, остается за рамками эпохального труда.

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 7405
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:38. Заголовок: ser56 пишет: больше..


ser56 пишет:

 цитата:
большей демагогии и словоблудия я давно не встречал

Вы гиперкритичны. Кста лучше скан выложить. Никуя не понятно из-за сбившихся символов.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10915
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:41. Заголовок: Бирсерг давайте мыл..


Бирсерг давайте мыло - вышлю -посмеетесь...
Шлюпик пишет:
 цитата:
А я вот там не встретил ни одного источника.


это же автореферат основные ссылки в тексте диссера... но перечень публикаций действительно смешон - ни одного рецензируемого профильного журнала...

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7407
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:44. Заголовок: ser56 пишет: Бирсер..


ser56 пишет:

 цитата:
Бирсерг давайте мыло - вышлю -посмеетесь...

В л.с. Спасибо.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:49. Заголовок: ser56 пишет: это же..


ser56 пишет:

 цитата:
это же автореферат


А Вы внимательно посмотрите научно-справочный аппарат к оному. Есть борьба КПСС за ЧФ, есть борьба КПСС за весь ВМФ. Много чего есть, а вот архивов нету. Предмет гордости для любого историка - это введение в научный оборот новых источников, что всегда подчеркивается и оговаривается.

Спасибо: 0 
VK



Сообщение: 486
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Отме..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Отмечу, что иностранный взгляд на высадку 1-й Армии в Корее был опубликован в России в 1913 г.

Русско-Японская война. Донесения англ. офицеров, состоявших при Яп. действующей армии - 1913 Действия 1-й Японской армии в период от высадки в Корее до боя на Ялу включительно Русско-Японская война Т. 1. Вып. 1 - 1913

Любопытно! Никогда не попадалось. А жаль.

Бирсерг пишет:

 цитата:
я вот тоже, читаю один автореферат... забавно...

Это чей, если не секрет?

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:16. Заголовок: VK VK пишет: Знающи..


VK
VK пишет:

 цитата:
Знающие японский тоже считают остальных малограмотными недоумками


Это не так, Владимир, уж Вы-то меня знаете. Мы не считаем тех кто не знает языка "малограмотными недоумками" (мало-ли кто чего не знает). Но вот тех кто не зная языка начинает делать "выводы", что на этом языке написано, как прикажете называть?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:21. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А потом снов про словесный понос?


В зависимости от обстоятельств. Если снова будет так, что я изначально сделаю оговорку, а Вы сделаете вид, что её не заметили и будете развивать на этом какую-нибудь "теорию" - то тогда...

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Ладно, разведусь на повтор: вот Вам, как капитану 3 ранга, который в ВВМУ должен был проходить краткий курс военной истории название книги, конкретно термин "десантная операция" по отношению к высадке в Чемульпо кажется допустимым?


Вполне. Поясняю почему - в то время и позднее, никто, включая и наших профессиональных военных, не сомневался, что японцы в Инчхоне (Чемульпо) "высадили десант". Вот он "десантом" в истории и останется. А всё мероприятие в целом - "операцией".

А заявления, что мол если хотя бы один из элементов предусмотренных современным определением МДО в реальной операции отсутствует, то такая "операция" не может называться "морской десантной операцией" это ерунда. Выше уже приводился пример с десантной операцией американцев на о.Кыска - всё там было вплоть до плана огневой поддержки десанта кораблями (составной части любой МДО) - вот только "побережья, обороняемого противником" не было, за отсутствием этого противника. И теперь можете убеждать американцев, что по мнению советской/российской военно-исторической науки это была не "морская десантная операция", а всего лишь "перевозка войск морем", тем более, что остров сей - даже не нейтральная или союзная территория, а собственная американская. Стало быть американцы просто перевезли войска в пределах территории США. И вот когда американские историки официально с Вами согласятся - тогда и поговорим. Так пойдёт?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Ну да, вопросы про замполитов нуждаются в обязательных ответах


Нуждаются-нуждаются. Это своего рода лакмусовая бумажка.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вот например, спросил я его, так какие же работы по русско-японской войне с привлечением японских документов вышли из под крыла ИВИ, как "самой знающей и разбирающейся в вопросах военной истории организации" в нашей стране, за последнее время - ответа нет.

Работа Золотарева и Козлова. Золотарев начальник ИВИ в 1990-2002 гг.


Ну, вот. Стоило Вас прижать как следует - так сразу нашёлся ответ. Теперь будем знать. При случае, может и ознакомимся (как я вижу здесь есть люди которые с ней знакомы) - любопытно какие же японские "архивные документы" (ведь только они могут быть "источниками" для "любого исторического исследования", не так ли?) использовали авторы?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Приходится констатировать, что Вам многое не известно


Конечно не всё. Потому я Вас и спрашивал, что не знал, но хотел узнать. Вы - тогда - ответа не дали. Раз не дали - я сделал вывод сам. Обратите внимание на мою формулировку: "Приходится констатировать". "Приходится" - действие вынужденное. А что было делать? Но что характерно - подействовало

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Ещё один вопрос был по поводу утверждения г-на УКротителя, что де вариант перевода японских военных терминов сделанный А.Полутовым в его "Десантной операции в Инчхоне" (пишу кратко, все и так знают о чём речь) "выглядит, по меньшей мере, сомнительно, и нуждается в проверке". Я сразу же предложил ему перевести десяток-другой японских терминов для проверки. Разумеется, в ответ - тишина. Приходится констатировать - сам г-н УКротитель на это не способен.

Я никогда не утверждал, что знаю иероглифы. Но сомневаться в их переводе имею полное право. Вы же не оспариваете право Шлюпика сомневаться в данных Морозова по советским ПЛ без каких-либо к томo фактических оснований? А этот вопрос задавался раньше, чем про иероглифы


О, Вы вспомнили про приоритет вопросов по времени? Уже лучше.
Сомневаться Вы, разумеется, право имеете - просто никто из сомневавшихся до Вас, и Вы тоже, не привели пока веских оснований для Ваших сомнений. А без оснований (я уж молчу про доказательства) - эти сомнения ничего не стоят. Хотите пример? Вот наша Оля сомневалась в том, что торпеды К-21 НЕ попали в "Тирпиц". И что Вы ей ответили на это её сомнение?
Что же до сомнений в данных Морозова по советским ПЛ, то основание есть - непонятно откуда автор эти данные взял. А может из недостоверного источника? Как проверить?
А у А.Полутова есть ссылка на документ. Сомневаетесь? Поднимите документ (выложен в открытый доступ в сети - даже не надо, в отличии от нашего архива, обращаться к архивариусу, согласитесь, что это гораздо удобнее) - и проверьте. Не можете прочесть сами - попросите того кто может.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
и поэтому он посчитал, что ССИ это не сборник документов. А если Вашей квалификации, г-н УКротитель, для оценки чего-либо не хватает, то чего тогда эти оценки стоят? Снова ничего не стоят.

Г-н Сидоренко, Ваше квалификации не хватает, чтобы знать литературу по теме, но я же с Вам разговариваю


По теме? По какой теме? Мы тут о японской "Сов.секретной истории" говорим. Её состав и содержание я себе вполне представляю.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Я писал "полноправным". Понимаете, почему я не отвечаю на Ваши вопросы? Лишняя трата времени - все равно не так прочитаете, а прочитаете, так не поймете


Ну, да - я же не "кандидат"
Только "кандидат" может правильно понять "кандидата". Впрочем, нет, не так. Только "правильный кандидат" может "правильно" понимать. Вот написал "неправильный" кандидат и.н. рецензию - Морозов воспротивился её печатанию. Свобода научной дискуссии, ага. Вот напишете "правильную" рецензию, с "правильными" выводами продиктованными редакционным советом (=Морозовым) - тогда и опубликуем

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Ну, тогда приведу пример другого "кандидата военных наук" некоего М.В.Котова (вот интересно он тоже из ИВИ, как и Морозов?).
Написал оный Котов статью про трофейные японские корабли в нашем флоте. Собственно судьба этих кораблей в нашем флоте описана нормально, но тут большого ума не надо - а надо только иметь допуск в архивы. А вот по устройству этих кораблей (техника!) Котов напорол чуши допустил ряд ошибок. Причём ошибки эти проистекают единственно от того, что он не проверил имеющуюся у него информацию по японским (и отчасти - по англоязычным) источникам. Поленился? Или просто не способен?

Хотели бросить тень на ИВИ, где Котов никогда не работал, а бросили тень на флот


Какие знакомые нотки! "Ты же, гад, флот порочишь! Правду про него пишешь!"

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Скажите: раз Котов такой некомпетентный, значит и Вы как моряк немногого стоите?


Говорю: я стОю достаточно много.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А Вы попробуйте и узнаете. Я понимаю, если бы у Вас какая-то официальная рецензия из ИВИ была, а то снова гадания из серии "если бы да кабы"


Мне пока не требуется. А если на будущее - вот я тут с Вами пообщался и сильно засомневался (но ещё постараюсь ознакомиться с работой Золотарева, начальник ИВИ, как-никак, традиции то да сё).

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренка Владимир пишет:
цитата:
Они же не способны оценить базу источников - поскольку не могут отличить документ от вольного сочинения, не говоря уже о том, что не смогут оценить достаточно автор проработал источниковую базу или недостаточно.

Они оценят выводы, сделанные автором работы - новое слово в ВИ. Я до этого тоже дойду


С нетерпением жду. Хочу полную версию.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
а специализированного японско-русского военно-морского словаря в нашей стране - внимание! - никогда и не было (притом, что военно-морские словари для европейских языков издавались и переиздавались достаточно рерулярно).

Вот этим кое-кто и пользуется


Ничего себе "предъява". Я теперь что - виноват и в том, что наш героический и не подлежащий "порочению" флот за сотню лет имения своим противником флот японский не удосужился создать такой словарь?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Лучше бы такой словарь разработал


Хм... Где-то я это уже слышал. Ну, да ладно, потом вспомню.
Создание подобного словаря это работа для небольшого коллектива так в 5-6 специалистов-моряков и лет так тоже на 5-6. Предлагате мне потянуть это в одиночку? Ну, попробовать, конечно, соблазнительно, вот только придётся бросить основную работу. И что я буду кушать пока буду составлять словарь? Может ИВИ выпишет мне грант?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Исходя из всего этого приходится заключить, что рецензию в ИВИ писали бы руководствуясь исключительно "классовым чутьём", т.е. звериной ненавистью недобитых замполитов к тому, чего они не понимают и что отличается от "единственно правильной" установки - точки зрения на те или иные исторические события.

Обычное объяснения своего ничегонеделанья


И что же я не сделал?

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:23. Заголовок: VK пишет: Если толь..


VK пишет:

 цитата:
Если только это не является системой.


Ну эти хотя бы имеют представление о РЯВ, чего нельзя сказать об изучающем "научное сознание". Прямо какая-то критика чистого разума в ключе политпросвета эпохи развитого социализма. А если сурьезно, Владимир Леонидович, то Шлимана тоже ругали, но Трою-то открыл он Сколько уже было таких криков души, каких только обвинений не было, а что в сухом остатке? Ничего. Сейчас замполит напишет страниц двести, дальше что? Лучше бы монографию написал. Но это требует усилий и значительных жертв, а на форумах критиковать для души подобных субъектов истинная радость. Тут тебе и анонимность и широкий выбор любых средств, другими словами, полная безнаказанность и безотвественность. Трусоваты ныне стали критики. Нет, чтобы так. Я, к.и.н имярек, автор (перечисляются работы), ознакомившись с (указываем название) пришел к следующим выводам (перечисление), в связи с чем хотел бы задать несколько вопросов автору и подискутировать по (перечисление). Вы бы отказались от участия в такой публичной дискуссии?

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:40. Заголовок: Шлюпик Шлюпик пишет:..


Шлюпик
Шлюпик пишет:

 цитата:
В очередной раз предлагаю пари на 20 долларов, переплюнет по количеству букв замполит систему или нет? Я ставлю на то, что переплюнет


Пас. Просто ниасилил объём писанины на систематиме. Поэтому не могу прогнозировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:42. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Просто ниасилил объём писанины на систематиме


154 страницы 12 кеглем. Ставлю на то, что замполит осилит 160 и выше.


Спасибо: 0 
VK



Сообщение: 487
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:44. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Это не так, Владимир, уж Вы-то меня знаете. Мы не считаем тех кто не знает языка "малограмотными недоумками"

Да я просто пошутил. Конечно, в каждой шутке есть доля серьезности, но здесь она минимальна
Просто такой "парад суверенитетов" пошёл...

Шлюпик пишет:

 цитата:
Ну эти хотя бы имеют представление о РЯВ

Кто-то имеет, несомненно. Но встречались и такие дремучие "моряки" в чинах... Правда, в советское время.
В принципе, военным обычно хватает своих забот, чтобы не приникать к дополнительным источникам знаний:-). Тем более, что их так учат: надо знать свое дело, остальное - в свободное от службы время. Хошь - по бабам, хошь - в библиотеку. Так что, те из них, кто интересуется военной же историей, уже заслуживают уважения.

Шлюпик пишет:

 цитата:
Тут тебе и анонимность и широкий выбор любых средств, другими словами, полная безнаказанность и безотвественность.

Справедливости ради: это довольно характерно для разных сторон разных "споров".

Шлюпик пишет:

 цитата:
Нет, чтобы так. Я, к.и.н имярек, автор (перечисляются работы), ознакомившись с (указываем название) пришел к следующим выводам (перечисление), в связи с чем хотел бы задать несколько вопросов автору и подискутировать по (перечисление). Вы бы отказались от участия в такой публичной дискуссии?

Нет, конечно. Обсуждение - дело благородное. Я вот даже поучаствовал в дискуссии с Пипистреллой, которая тоже довольно быстро перешла из разряда нормальной в обмен колкостями и юридическими исупражнениями.
В таких дискуссиях очень сложно удержаться в рамках. Люди ведь разные. Кому-то может показаться обидным то, что другому в общем безразлично или даже принимается.
Вот мне понравилось, как Владимир (Сидоренко) меня отделал. Кстати, я не со всем так уж согласился, мы потом пообсуждали довольно долго. Пришлось даже кое-какие фундаментальные взгляды частично пересмотреть:-). Но в итоге я ему весьма благодарен - "за науку".

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:01. Заголовок: VK пишет: В таких д..


VK пишет:

 цитата:
В таких дискуссиях очень сложно удержаться в рамках. Люди ведь разные. Кому-то может показаться обидным то, что другому в общем безразлично или даже принимается.


Меня вообще-то интересовал вопрос, почему человек, выдающий себя за профессионального историка, защищал Айзенберга и ругал Больныха. Сейчас я уже ответ на этот вопрос лично для себя получил и попутно выяснил много интересного.

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 7409
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:20. Заголовок: VK пишет: Любопытно..


VK пишет:

 цитата:
Любопытно! Никогда не попадалось. А жаль.

Да действительно. Данные отлично коррелируют с книгой АВП. Сампаны первозили 35 солдат или 5 лошадей и 10 солдат. Или например было выгружено 4 аэростата

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 489
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:22. Заголовок: Шлюпик пишет: почем..


Шлюпик пишет:

 цитата:
почему человек, выдающий себя за профессионального историка, защищал Айзенберга и ругал Больныха.

Это вопрос вкуса

Или даже настроения

Александр (Больных) - в основном, вполне себе честно пишет. Ну, был некий грех, он объяснил, были определенные обст-ва.
С Айзенбергом уже всё обсудили. На мой взгляд, поднятый вокруг "Маши" шум несколько излишен. В принципе, внимание уже обращено. А оскорблять человека до упора - тоже не комильфо.

Вот, могу привести пример из собственного опыта. Есть такой историк - Лихарев. Дохутор этих самых наук. "Введший в оборот" в основом англоязычную литературу по персоналиям британских адмиралов. Кстати, снискавший на этом соотв.степень. Автор несколько совсем неплохих книг.

В одной из своих статей он прямым образом позаимствовал чуть не страницу из некоего опуса в "Морской Коллекции" в "Моделисте". Читаю: ну, очень знакомый текст
Естественно, никакой ссылки и полное отсутствие столь высоконаучного источника в списке литературы.

Ну и что, надо кричать - ворюга? В принципе, где-то его понимаю: лень было писать вводную часть (хотя он сам вполне умеет писать). Бывает. Понятно, что ссылаться на Моделист дохутору тоже западло.

Ну, мое к нему уважение чуть-чуть упало. Но совсем чуть-чуть. И никак не настолько, чтобы считать его каким-то плохим человеком. Поступок обыкновенного ученого

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7412
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:25. Заголовок: VK пишет: Читаю: ну..


VK пишет:

 цитата:
Читаю: ну, очень знакомый текст

Дык это было про германские ЭБР.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 990
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Дово..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Довольно таки подробно освещается высадка в Чемульпо.


а эти материалы использованы в "синей книжечке"?
ser56 пишет:

 цитата:
большей демагогии и словоблудия я давно не встречал


Ссылку кинте ироды...
Шлюпик пишет:

 цитата:
Я уже не говорю об этом проклятом "фашицком" блоке.


Я уже спросил про датчан и разных прочих вишистов
Шлюпик пишет:

 цитата:
Лучше бы монографию написал


Можно издать диссертацию в качестве монографии - так многие делают.



Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 490
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Дык это было про германские ЭБР.

Угу. Это было даже не обидно, скрее, забавно

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:33. Заголовок: Бирсерг пишет: с кн..


Бирсерг пишет:

 цитата:
с книгой АВП.


Не с книгой, а с японскими данными в ней приведенными.
VK пишет:

 цитата:
Вот, могу привести пример из собственного опыта.


Это плохо. Но это мое личное мнение. Но поговорим о приятном. Я тут кое-что делал и в процессе столкнулся с анекдотичной ситуацией. ЖБД 2-й эскадры. Приводится текст телеграммы Того, принятой по радио. Интересная, связана с 2ТОЭ. Приводятся координаты. Проверяю. 2ТОЭ находится в 40 км южнее Пекина. Проверяю еще раз. 2ТОЭ там же. Прошу независимого специалиста, штурмана. 2ТОЭ находится там же. Глазам не верю. Смотрю ЖБД Объединенного флота. Координаты, но не 38, а 8 градусов СШ. Испытал огромное облегчение. За 2ТОЭ.

Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:33. Заголовок: Лишенец пишет: а эт..


Лишенец пишет:

 цитата:
а эти материалы использованы в "синей книжечке"?


Нет.

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 7413
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:38. Заголовок: Лишенец пишет: а эт..


Лишенец пишет:

 цитата:
а эти материалы использованы в "синей книжечке"?

Вадимычу это зачем? Ведь Шлюпик пишет:

 цитата:
Не с книгой, а с японскими данными в ней приведенными.

Вопрос почему Золотарев и Козлов не использовали материалы рапортов? Опубликованные. Кстати рапорты опубликованные в печати - источник или литература?

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Кста..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Кстати рапорты опубликованные в печати - источник или литература?


Неопубликованные и опубликованные источники.
Сборники документов - это опубликованные. Вот недавно были по ПА. Прекрасная вещь. Скоро будет еще кое-что, но это не мой секрет. Но вещь уже в стадии редактирования.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 991
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:46. Заголовок: Шлюпик пишет: Нет. ..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Нет.


напишите в л.с. Ваш е-майл. Фото готовы - сразу вышлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Вади..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Вадимычу это зачем?


Сергей, если не затруднит, то пришлите. Меня заинтересовали аэростаты.
С Егором насчет февраля уже договорились?


Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:48. Заголовок: Лишенец пишет: напи..


Лишенец пишет:

 цитата:
напишите в л.с. Ваш е-майл. Фото готовы - сразу вышлю.


Сергей, дайте ему, пожалуйста, в лс мой мейл.

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 7414
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:07. Заголовок: Шлюпик пишет: Серге..

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Хоч..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Хочу предложить работу по Туркестанскому ВО накануне РЯВ. Но пойдет ли?


Так надо уже предложить. Написать письмо Егору. Я ему скажу. Почему нет? Это же Азия-с.


Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 7415
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:14. Заголовок: Шлюпик пишет: Так н..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Так надо уже предложить. Написать письмо Егору. Я ему скажу. Почему нет? Это же Азия-с.

Ок. Так и сделаю.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Вопр..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Вопрос почему Золотарев и Козлов не использовали материалы рапортов? Опубликованные.


С 70-х гг. В Ленинке лежит работа "Секретная история РЯВ" (исследование + сборник документов) на японском. Но там армия. В начале 80-х она пришла на ДВ в ксерокопии. В 90-е ее хотели выбросить, я утащил ее домой. Вопрос. Почему никто ей никогда нигде не пользовался? Отвечу, нужно желание и знание языка. Проще лабать без ссылок и выдавать себя за исторегов и важно писать, что планы японцев до сих пор неизвестны. Это и у Ростунова есть, который в свою очередь переписал у Левицкого. Но ИВИ, куда бы деться, авторитет.А под боком эти планы и лежали и сейчас лежат. Там перевода на один день, единственная сложность старые корейские географические названия.

Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Ок. ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Ок. Так и сделаю.


Только не надо затягивать. Уже формируется.

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 7416
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:59. Заголовок: Шлюпик пишет: Там п..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Там перевода на один день, единственная сложность старые корейские географические названия.

А китайские Шлюпик пишет:

 цитата:
Только не надо затягивать. Уже формируется.

Планов и наработок много

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:06. Заголовок: Бирсерг пишет: А ки..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А китайские


А они попроще в том смысле, что многие не изменились и в наши дни. Их легче по картам найти, а корейские были в иероглифической записи и на современных картах их нет, при этом китайская и японская иероглифическая запись корейского названия отличались. Многие названия имели по несколько вариантов записи. Остров Уллындо у японцев назывался Мацусима, причем в документах на одной странице можно встретить оба названия, причем иероглифическая запись отличается как самолет от воздушного шара.


Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10918
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:19. Заголовок: VK пишет: Это чей, е..


VK пишет:
 цитата:
Это чей, если не секрет?

великого ученого - кин



Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 492
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:23. Заголовок: ser56 пишет: велико..


ser56 пишет:

 цитата:
великого ученого - кин

Какого именно кина

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10919
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:27. Заголовок: VK пишет: Поступок о..


VK пишет:
 цитата:
Поступок обыкновенного ученого


опасное это дело кстати, в эпоху ворлда это обычное дело - введения и общие места часто копируют, но лучше чуток переделать... с любой точки зрения... хотя из себя любимого сплошь и рядом абзацами из отчета в доклад, из доклада в статью
Лишенец пишет:
 цитата:
Ссылку кинте ироды...


кидайте адрес - скину
Лишенец пишет:
 цитата:
ожно издать диссертацию в качестве монографии - так многие делают.


и я так сделал - но добавил главу...





Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10920
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:28. Заголовок: VK пишет: акого имен..


VK пишет:
 цитата:
акого именно кина


см. название ветки

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 993
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:43. Заголовок: интересное кино - на..


интересное кино - научный руководитель у товарисча - тоже кин. Для солидности могли бы и доктора найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 994
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:46. Заголовок: ser56 пишет: кидайт..


ser56 пишет:

 цитата:
кидайте адрес - скину


вас опередили уже читаю. Ох...ваю от слога. Помню попалась мне диссертация "Внедрение советской обрядности в горных районах Чечено-Ингушской и Дагестанской АССР с целью преодаления религиозных пережитков" - так в ней слог и то лучше был.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:48. Заголовок: опять же у автора ср..


опять же у автора сразу наложение понятий "ВМФ" и "ВМС", и непонятно использует ли он их как синонимы или нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 996
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:54. Заголовок: В автореферате говор..


В автореферате говорится об историографии - но ни слова об источниках. Хотя автор и пишет что научная новизна заключается в привлечении широкого круга архивных источников и новейшей зарубежной литературы. Но каких источников - не уточняет.



Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 997
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:06. Заголовок: Из 10 публикаций по ..


Из 10 публикаций по теме: 3 в соавторстве, 2 переводы (с вводными статьями и комментариями), 2 явно научно популярные, 1 - биография, и 2 статьи про авиацию. А тема то вроде про корабельный состав.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10922
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:15. Заголовок: Лишенец пишет: вас о..


Лишенец пишет:
 цитата:
вас опередили уже читаю. Ох...ваю от слога.


это еще полбеды... а содержание - просто отстой- посмотрите научную новизну - демагогия....

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 998
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:20. Заголовок: Теперь в вопросу о м..


Теперь в вопросу о методологии.
Исследование заявлено как историко-статистическое. В разделе историография ни слова об анализе подобных исследований у нас и за рубежом. Ну да ладно, возможно автор не ведал о историко-статистических исследованиях в смежных областях гуманитарных наук. Но вот почему в автореферате нет раздела Методология исследования совсем не понятно. Какие статистические методы применялись для обработки архивных источников (если они были), какие - для анализа справочников. Как сопоставлялись отечественные и зарубежные данные. По какому принципу опять же отбирался исходный массив статистической информации. Наконец использовались ли информационные технологии обработки данных, математический аппарат статистики и т. п. Неужели автор считал вручную?

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 493
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:23. Заголовок: ser56 пишет: см. на..


ser56 пишет:

 цитата:
см. название ветки

Неужто? Заинтересовался, попытался скачать - хотят 200 р. Такого автореферат не стоит.

Впрочем, можно понять: обычные ритуальные танцы с бубном. Хочешь стать маленьким шаманом - танцуй. Хочешь стать большим - заставляй танцевать других

Еще одна иллюстрация к ценности диссеров. Написанных нормальным языком, с нормальным подходом совсем немного. А в остальных главное - тот самый ритуал.

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 494
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:25. Заголовок: Лишенец пишет: Помн..


Лишенец пишет:

 цитата:
Помню попалась мне диссертация "Внедрение советской обрядности в горных районах Чечено-Ингушской и Дагестанской АССР с целью преодаления религиозных пережитков"

Во-во. Чем краше "мексиканских педерастов"?

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 495
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:27. Заголовок: Лишенец пишет: поче..


Лишенец пишет:

 цитата:
почему в автореферате нет раздела Методология исследования совсем не понятно. Какие статистические методы применялись

Надо бы для этого сам диссер почитать. Продают за 500 по той же ссылке. Всё равно не куплю

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 999
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:29. Заголовок: ser56 пишет: посмот..


ser56 пишет:

 цитата:
посмотрите научную новизну


В теме говорится о составе флотов СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны (без указания на то что рассматриваются тока силы принимавшие участие в военных дествиях с 22.06.1941 по 9.05.1945), а границы исследования нам сообщают тока о трех театрах (без озерных и речных флотилий) и о силах противоборствующих сторон - без уточнения каких сторон. Непонятно куда делись флоты стран фашистского блока.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:30. Заголовок: VK пишет: главное -..


VK пишет:

 цитата:
главное - тот самый ритуал.


Думаю в нормальном гражданском ВУЗе могли и запороть. Как раз "ритуал" и не соблюден...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:32. Заголовок: VK пишет: Во-во. Че..


VK пишет:

 цитата:
Во-во. Чем краше "мексиканских педерастов"?


Да нет, нормальная была для своего времени - конца 1970 г. диссертация. во многом из нее мне стало понятно откуда у нас возник геморой на Северном Кавказе.
VK пишет:

 цитата:
Надо бы для этого сам диссер почитать.


Может скинемся - по 100 АВП на мобильный?

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:34. Заголовок: Опять же в авторефер..


Опять же в автореферате не определены объект и предмет исследования. Понимал ли автор что и в каком аспекте он изучает?

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:56. Заголовок: Лишенец пишет: Може..


Лишенец пишет:

 цитата:
Может скинемся - по 100 АВП на мобильный?


Не надо! Для этого есть большие почитатели таланта этого исторега. Мне его макулатуру уже девать некуда, а все шлют и шлют. Особенно меня потряс украинский журнальчик Авио, вышло всего шесть номеров, но один точно обогатил военно-историческую науку. Как всегда ни одной ссылки, но вот ученый совет почему-то статейку принял, хотя там речь о самолетиках, которые, как я понимаю, входили в ядро флота сиречь корабельный состав. Еще мне понравилась статейка о Лейпциге, там отпадная военно-морская терминология. Но ссылок тоже нет. Конечно, крейсер входил в корабельный состав, но какое отношение его боевой путь имеет к ЭВОЛЮЦИИ? В общем кино и немцы.


Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:57. Заголовок: Лишенец пишет: Непо..


Лишенец пишет:

 цитата:
Непонятно куда делись флоты стран фашистского блока.


Ересь мелете. А подвиг советского народа, который становится все грандиознее и грандиознее?


Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 17:59. Заголовок: Шлюпик пишет: входи..


Шлюпик пишет:

 цитата:
входили в ядро флота


про ядро - тут где то есть отдельная тема. Вообще с терминологией видимо полный швах у товарисча политрабочего...
Шлюпик пишет:

 цитата:
какое отношение его боевой путь имеет к ЭВОЛЮЦИИ


кстати в автореферате нет четкого определения что автор понимает под эволюцией корабельного состава флотов. Каша...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:01. Заголовок: Шлюпик пишет: стано..


Шлюпик пишет:

 цитата:
становится все грандиознее и грандиознее?


"на этом фоне". Все ж таки мне 500 р жалко. Может кто-нить скинет этот вы... простите диссер? Хочу увидеть методологию историко-статистического исследования...

Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:08. Заголовок: Лишенец пишет: 2 пе..


Лишенец пишет:

 цитата:
2 переводы (с вводными статьями и комментариями),


Какие еще переводы? Редакция, вступительная статья и комментарии. Вообще в списке не хватает полного собрания боевых листков группы под редакцией замполита. Лишенец пишет:

 цитата:
1 - биография


Пока не найдена, почему-то не указан год выхода.
Лишенец пишет:

 цитата:
А тема то вроде про корабельный состав.


Все публикации, назовем эту макулатуру так, никакого отношения к заявленной теме не имеют, не оформлены соответствующим образом. За исключением каких-то черных крыльев в сборнике молодых ученых. Но что там за черные крылья (это к вопросу о научности названий) даже думать не хочется. Правда, они над конвоями. А конвои это суда, которые охраняют кораблики. Так что корабельный состав налицо. Суда топили, корабельный состав менялся, эволюция последнего налицо. Ну а ЧеРо это, как известно, лучший ВАКовский журнал, правда, ВАК об этом не знает. Тут давеча кто-то стонал об исторических группах и академиях. Чтобы там сказали, увидев эту писанину?



Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 22:39. Заголовок: Пока Шлюпика колбаси..


Пока Шлюпика колбасит словестный понос и смех без причины, поговорю с вменяемыми людьми.

ser56 пишет:

 цитата:
кстати - для Свинарника переход на личности и флуд это НОРМА


А еще я думал, что для "свинарника" норма свобода выражения своей мысли в приделах приличий. Поэтому я совершенно свободен не реагировать на флуд и переход на личности.

VK пишет:

 цитата:
Эта та самая работа? "РЯВ на море" 80-х?
Что-то в ней никаких признаков использования японских документов нет.
Я, конечно, дико извиняюсь, но работа эта производит, как бы помягче сказать, не очень хорошее впечатление. Более или менее интересна глава о действиях вспомогательных кр-ров. Общие вопросы организации и управления (с русской стороны) разобраны терпимо. Но остальное, что фактология, что изложение представляют собой типичную "водичку" политпросветовского разлива.


Книга не без недостатков. Но а) Изначально г-н Сидоренко утверждал, что ИВИ не сделал вообще ничего. б) Прошу сделать поправку на время, когда все это писалось.

VK пишет:

 цитата:
Ну, моряки бывают разные. Как и историки. И недостатки одних не бросают в принципе особой тени на других.
Если только это не является системой. Тады - ой!


Вопрос формулировался специально для человека, который тотально ненавидит всех замов, хотя и признается, что среди них было два нормальных.

ser56 пишет:

 цитата:
iraiine. Эта 1иж1!ая связ!^


Сами-то поняли, чего написали, или для профов чистить текст после сканера унизительно?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вполне. Поясняю почему - в то время и позднее, никто, включая и наших профессиональных военных, не сомневался, что японцы в Инчхоне (Чемульпо) "высадили десант". Вот он "десантом" в истории и останется. А всё мероприятие в целом - "операцией".


Не сочтите за поучение, но то, что Вы сейчас написали - ерунда полная. Термин "операция" присваивается вещам оперативного уровня, а "бой" как и "десант" это тактический уровень. Надеюсь разницу в этом Вы все-таки улавливаете.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
вот только "побережья, обороняемого противником" не было, за отсутствием этого противника.


Но планом бой за высадку предусматривался. А как с этим вопросом было при высадке в Чемульпо?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Нуждаются-нуждаются. Это своего рода лакмусовая бумажка.


Мне кажется о поголовно плохих замполитах Вы уже сами все написали.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Стоило Вас прижать как следует - так сразу нашёлся ответ.


Нет, не так. Стоило перестать хамить и сразу нашелся ответ.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
любопытно какие же японские "архивные документы" (ведь только они могут быть "источниками" для "любого исторического исследования", не так ли?) использовали авторы?


Японских нет, есть наши. Использованные фонды во введении достаточно подробно описаны. Если Вам угодно, отсутствие двусторонности данных я тоже считаю крупным недостатком.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Что же до сомнений в данных Морозова по советским ПЛ, то основание есть - непонятно откуда автор эти данные взял. А может из недостоверного источника? Как проверить?


Наверное так же, как проверить правильность перевода Полутовым - спросить у самого и выслушать объяснения.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
По теме? По какой теме?


По теме РЯВ

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вот написал "неправильный" кандидат и.н. рецензию - Морозов воспротивился её печатанию. Свобода научной дискуссии, ага. Вот напишете "правильную" рецензию, с "правильными" выводами продиктованными редакционным советом (=Морозовым) - тогда и опубликуем


А это о чем? Искренне не понимаю.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Какие знакомые нотки! "Ты же, гад, флот порочишь! Правду про него пишешь!"


Истинной нотки Вы не уловили: нельзя всех стричь под одну гребенку. У Вас все замполиты подонки, но есть, получается, и нормальные. Если продлить логическую цепочку, то получается, что раз Котов "плохой" то и все моряки плохие, Золотарев "плохой" - значит в ИВИ одни дебилы и т.д. Или для некоторых категорий Вы все-таки оставляете право быть разными?

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ничего себе "предъява". Я теперь что - виноват и в том, что наш героический и не подлежащий "порочению" флот за сотню лет имения своим противником флот японский не удосужился создать такой словарь?


Нет, он в этом не виноват, но воспользовался ситуацией совершенно определенно.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Создание подобного словаря это работа для небольшого коллектива так в 5-6 специалистов-моряков и лет так тоже на 5-6. Предлагате мне потянуть это в одиночку? Ну, попробовать, конечно, соблазнительно, вот только придётся бросить основную работу. И что я буду кушать пока буду составлять словарь? Может ИВИ выпишет мне грант?


Не могу ответить на Ваши вопросы кроме гранта - его однозначно не будет, ибо ИВИ живет на зарплату и средствами МО не распоряжается. Ну а такие проекты в наше время могут реализовываться только на основе подвижничества. Как говорится, "если можешь не писать - не пиши" (с)

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
И что же я не сделал?


Как вариант: не написал научной работы и не направил ее в профильную организацию. И это не обязательно ИВИ. Есть ВУНЦ ВМФ, есть ГШ ВМФ, так что засилья замполитов можете не бояться

Шлюпик пишет:

 цитата:
Шлимана тоже ругали, но Трою-то открыл он


Шлиман и Шлюпик - близнецы-братья. Кто из них матери-истории ценен? (ну и далее по тексту)
Смерть от скромности Шлюпику явно не грозит. Ведь он ввел в научный оборот давно забытую "Иллиаду"!

Шлюпик пишет:

 цитата:
Сколько уже было таких криков души, каких только обвинений не было, а что в сухом остатке? Ничего.


Ну и чего Вы тогда так подпрыгиваете?

Шлюпик пишет:

 цитата:
Тут тебе и анонимность и широкий выбор любых средств, другими словами, полная безнаказанность и безотвественность. Трусоваты ныне стали критики.


Уж кто бы квакал...

Шлюпик пишет:

 цитата:
Я, к.и.н имярек, автор (перечисляются работы), ознакомившись с (указываем название) пришел к следующим выводам (перечисление), в связи с чем хотел бы задать несколько вопросов автору и подискутировать по (перечисление).


Слишком мало чести для Шлимана и слишком много для Шлюпика







Спасибо: 0 
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 23:02. Заголовок: Шлюпик пишет: Нет, ..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Нет, чтобы так. Я, к.и.н имярек, автор (перечисляются работы), ознакомившись с (указываем название) пришел к следующим выводам (перечисление), в связи с чем хотел бы задать несколько вопросов автору и подискутировать по (перечисление).


Да чуть не забыл. Вы поступили по отношению к Морозову именно так

Спасибо: 0 
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 23:29. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
По теме РЯВ



Ну что вы, они очень хотели подискутировать на тему применения советских ПЛ, они с этого начинали, но вы так "некстати" обрушились на самую научную из книг (не важно, что туда Полутов впихнул все что напереводил из совершенно секретной войны - не пропадать же добру, заодно книжечка потолще получилась). Вы перестанте разбирать эту библию настоящего историка и будет вам счастье - хлюпик опять будет вынужден вернуться к обсуждению работ Морозова... глядишь и до советских ПЛ доберутся два великих историка из забытого всеми края, они же если вы помните даже в фотожабе книжку на троих слобали о боевом пути советских ПЛ. С ними лучше на эту тему разговаривать, поскольку оба великие стратеги и эксперты по оперативному использованию флота... А уж по применению артиллерии им вообще равных в нашей стране, да пожалуй и в других не видно - основной конек открытие новых методов пристрелки и стрельбы. Нафига вам эта РЯВ??? Пусть лучше эти гуру рассказывают о том чего знают доподленно (их книгу про боевой путь советских ПЛ вон народ от 500 рубликов за штуку нарасхват берет) и главное о чем писал и Морозов. Они покажут как нужно работать с документами, отметят где Морозов чего придумал и т.д.
А то десантная операция, не десантная - естественно десантная, мало того, что в полуоккупированную страну, так еще никакого противодействия не ожидалось в принципе... И понятно, что если в 1902-03 гг. не иметь стационеров в Китае о какой высадке в 1904 в Корее можно говорить... Потом сами должны понимать, чай не маленький, судьба Варяга после подъема неотъемлемы й атрибут десантной операции (как же она могла пройти без глубокого продумывания, что японцы будут делать с Варягом после войны пока опять не продадут России)...
Все же есть предложение вернуться к подводному флоту СССР. Тут все кстати все и проверить могут поскольку все написана на родном русском, а то Полутов любит - "это по японски не написано или переведено неправильно, а потом оказывается, что или сам не знает как перевести или чего хуже просто врет, что переведено неправильно, а потом так исподволь сознается, "ну да читал сам, слив засчитан..." Сиськастый боров он такой - беспринципный

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 23:46. Заголовок: Re пишет: Ну что вы..


Re пишет:

 цитата:
Ну что вы, они очень хотели подискутировать на тему применения советских ПЛ


Александр, так что насчёт "несуществования" В.В.Кожевникова о чём Вы тут заявили?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 23:55. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Пока Шлюпика колбасит словестный понос и смех без причины, поговорю с вменяемыми людьми


Что в переводе означает, что сказать нечего

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А еще я думал, что для "свинарника" норма свобода выражения своей мысли в приделах приличий. Поэтому я совершенно свободен не реагировать на флуд и переход на личности


Что опять же означает, что сказать нечего




Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 00:06. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Книга не без недостатков. Но а) Изначально г-н Сидоренко утверждал, что ИВИ не сделал вообще ничего


Не надо врать - всё проверяется. Изначально я задал вопрос, что же было сделано ИВИ за последнее время? Вы его проигнорировали. И вот только после этого мне пришлось заключить, что ничего

Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 00:38. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Стоило Вас прижать как следует - так сразу нашёлся ответ.


Вы считаете, что можете меня прижать как следует даже на расстоянии? Невероятная вера в собственные возможности

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Что в переводе означает, что сказать нечего


Огромный пост и таки нечего?
И потом, явно валите с больной головы на здоровую - это Вам написать нечего. В частности про ВУНЦ.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Изначально я задал вопрос, что же было сделано ИВИ за последнее время? Вы его проигнорировали. И вот только после этого мне пришлось заключить, что ничего


Вы определитесь: если будете хамить, то изучайте историографию проблемы самостоятельно, если ждете каких-то ответов, то не хамите.

Больше обращаться на эту тему не стану, и потом можете делать из моего молчания любые выводы.

Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 702
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 03:49. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Термин "операция" присваивается вещам оперативного уровня, а "бой" как и "десант" это тактический уровень.


А с этим как быть?

 цитата:
ДЕСАНТ (от франц. descente — высадка, спуск), войска, специально подготовленные и высаженные (выброшенные) или предназначенные для высадки (выброски) на территорию противника для ведения боевых действий.
По количеству привлекаемых войск, характеру выполняемых задач и глубине высадки (выброски) в армиях наиболее развитых стран Д. может быть стратегическим, оперативным, тактическим и спец. назначения.

Стратегический десант (С. д.) может состоять из соединений и частей различ. родов войск и спец. войск. Он применяется в стратег, операциях для захвата важных адм.-политич. центров и пром.-экономич. р-нов пр-ка, дезорганизации его гос. и воен. управления, овладения проливными зонами и островными тер., содействия наступающим войскам фронтов (силам флота) в изоляции и быстрейшем разгроме крупных группировок пр-ка. В ряде случаев С. д. может применяться для вторжения на тер. пр-ка с целью открытия нового фронта вооруж. борьбы, а также для вывода из войны отд. гос-в вражеской коалиции. Подготовка и высадка С. д. планируется и проводится как воздушно-десантная операция или морская десантная операция. Для обеспечения высадки С. д. могут привлекаться силы и средства всех видов вооруж. сил.

Оперативный десант (О. д.) обычно состоит из частей или соединений воздушно-десант., пех. (мех., моториз., мотострелк.) войск и мор. пехоты. Применяется в операциях групп армий, во фронтовых и арм. операциях, в операциях флотов и флотилий. Осн. задачи О. д.: уничтожать оперативно-такт. ядерные средства и наиболее важные пункты управления пр-ка и объекты его тыла; воспрещать подход операт. резервов и срывать организ. ввод их в сражение; содействовать наступающим войскам в преодолении с ходу крупных водных преград, горных р-нов, зон радиоактивного заражения, заграждений и затоплений; захватывать и выводить из строя аэродромы и авиац. базы; содействовать наступающим войскам в окружении и уничтожении группировок войск пр-ка; захватывать острова, проливные зоны, порты, военно-мор. базы и участки мор. побережья для дальнейшего развёртывания боевых действий. Подготовка и высадка О. д. планируется и осуществляется так же, как и С. д., а действия высаженных войск поддерживаются силами и средствами фронта (флота), группы армий.

Тактический десант (Т. д.) включает общевойсковые (мор. пехоты) подразделения и части в составе усиленной роты, батальона, полка. Он применяется соединениями, а иногда и объединениями сухонут. войск и воен.-мор. флота. В его задачи входят: захват и уничтожение важных объектов пp-ка в его такт, и ближайшей операт. глубине, в т. ч. ядерного оружия, пунктов управления и узлов связи; захват и уничтожение р-нов (рубежей) и объектов такт, значения (узлов дорог, мостов, переправ, гидротехн. сооружений, горных перевалов, проходов, дефиле и др.) с целью содействия наступающим войскам в быстром преодолении естеств. преград, воспрещения манёвра войск пр-ка и обеспечения высоких темпов наступления; уничтожение тыловых баз, складов, разрушение трубопроводов и др. Т. д. может высаживаться с вертолётов (самолётов) или десант, средств флота на такую глубину, чтобы наступающие войска могли быстро (в течение неск. часов) выйти к ним и развить успех их боевых действий.

Десант специального назначения (Д. с. н.) применяется командованием операт. объединений для выполнения задач диверсионного и развед. характера в такт, или операт. глубине пр-ка. Такими задачами могут быть: разведка и уничтожение средств ядерного нападения пр-ка; подрыв, поджог и затопление важных оборонит, объектов и сооружений в его тылу; захват новых образцов техники, вооружения и важных операт. документов; распространение ложных слухов, создание паники в тылу врага и т. д. По составу Д. с. н. небольшой (отделение, взвод, рота). Для осуществления коротких стремит. налётов на тыловые и другие объекты пр-ка в определённом р-не может быть применено одновременно неск. Д. с. н. Для выброски (высадки) их могут использоваться вертолёты, трансп. самолёты, плавающие танки, подводные лодки, надводные корабли и др. средства десантирования.

По составу войск (сил), средствам и способам переброски десант может быть воздушным, морским (речным, озёрным) и комбинированным.





"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Кротитель ефрейторов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 07:44. Заголовок: cyr пишет: А с этим..


cyr пишет:

 цитата:
А с этим как быть?


Использовать. Десант в данном значении характеризует силы, а "десантная операция" или "десант" в том значении, в котором используется в названии книги - действие. Тогда должно быть "Десантная операция японского десанта" - так-что ли?

Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 08:28. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Да чуть не забыл. Вы поступили по отношению к Морозову именно так


1. Я задал вопрос на форуме путем открытия темы, не обращаясь конкретно к указанному господину и не собираясь с ним вступать в дискуссию.
2. Потом появился Кротитель ефрейторов, который на вопросы о себе отвечал уклончиво, то он не Морозов, то не совсем Морозов, то вовсе не Морозов. С Кротителем ефрейторов не может быть дискуссии, а поговорить можно, что и происходило.
3. Теперь получается, что Кротитель ефрейторов - это г-н Морозов? Или вновь не он, или наполовину не он?
4. Если г-н Морозов так уверен в своей правоте, то чего ему боятся? Пусть появится, тогда и разговор другой будет.


Спасибо: 0 
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 08:39. Заголовок: Ну а пока товарищ ду..

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10925
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 08:49. Заголовок: VK пишет: Заинтересо..


VK пишет:
 цитата:
Заинтересовался, попытался скачать - хотят 200 р. Такого автореферат не стоит.
Впрочем, можно понять: обычные ритуальные танцы с бубном. Хочешь стать маленьким шаманом - танцуй. Хочешь стать большим - заставляй танцевать других


вы абсолютно правы, но если надо - дайте мыло -я скину - чтиво забавное...

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 692
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 09:00. Заголовок: Шлюпик пишет: Ответ..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Ответ очень напоминает оправдания г-на Айзенберга.


Да, знакомые интонации:
"...я не видел ни вышедшей книги, ни ее оригинал-макета, ни версии текста, написанного «при участии» уважаемых... Результаты работы редакции Вы можете увидеть сами…"

Шлюпик пишет:

 цитата:
Если я не прав, то подскажите.


Всё же есть небольшое отличие.
В данном случае, мы не располагаем авторским текстом от МЭМ (рукописью).
Поэтому, достаточно сложно сравнить в чём, в результате, выразилось "участие уважаемых", и кому адресовать перечисленные претензии.
В случае же с Айзенбергом имеется рукопись, подписанная им самим и его соавтором.
Причём, степень участия второго автора хорошо известна.
ИМХО, как всегда.




К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 09:40. Заголовок: Kronma пишет: Резул..


Kronma пишет:

 цитата:
Результаты работы редакции Вы можете увидеть сами


Вот и мне это интересно. Работа с редакцией вещь утомительная и очень раздражающая, но... Уже перед сдачей в печать автор обязан придти и на каждой брошюрке (если книга) или на гранках статьи поставить свою подпись. С одной стороны, это дает возможность даже на этом этапе внести изменения или правки, с другой, снимает все возможные в дальнейшем претензии к редакции.


Спасибо: 0 
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Александр, так что насчёт "несуществования" В.В.Кожевникова о чём Вы тут заявили?



Вам повторить, вы плохо слышите??? Пожалуйста повторяю по пунктам.

1. Существует востоковед Кожевников.
2. Существует указанный институт
3. На указанной должности в указанном институте господин Кожевников не значится...
4. Текст написан Полутовым

Владимир, кстати могу вас огорчить, Совершенно Секретная история не состоит из одних документов - документы являются только приложениями к приамбуле (которая содержит описания события и практически без изменений ставшая широко известными томами Мейдзи), за исключением цусимских томов, где документы включены непосредственно в текст приамбулы... Так что вы уж как-нибудь перед громкими заявлениями сначала консультируйтесь с Полутовым, если сами этими темами вообще не занимаетесь...



Спасибо: 0 
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Александр, так что насчёт "несуществования" В.В.Кожевникова о чём Вы тут заявили?



Вам повторить, вы плохо слышите??? Пожалуйста повторяю по пунктам.

1. Существует востоковед Кожевников.
2. Существует указанный институт
3. На указанной должности в указанном институте господин Кожевников не значится...
4. Текст написан Полутовым

Владимир, кстати могу вас огорчить, Совершенно Секретная история не состоит из одних документов - документы являются только приложениями к приамбуле (которая содержит описания события и практически без изменений ставшая широко известными томами Мейдзи), за исключением цусимских томов, где документы включены непосредственно в текст приамбулы... Так что вы уж как-нибудь перед громкими заявлениями сначала консультируйтесь с Полутовым, если сами этими темами вообще не занимаетесь...



Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:52. Заголовок: VK Кротитель ефрейто..


VK
Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:

VK пишет:
цитата:
Ну, моряки бывают разные. Как и историки. И недостатки одних не бросают в принципе особой тени на других.
Если только это не является системой. Тады - ой!

Вопрос формулировался специально для человека, который тотально ненавидит всех замов, хотя и признается, что среди них было два нормальных


И на этот вопрос я ответ дал. Судя по тому, что дополнительных/уточняющих вопросов не последовало - Кротителя ответ удовлетворил

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:53. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Вы считаете, что можете меня прижать как следует даже на расстоянии? Невероятная вера в собственные возможности


Ну, ответа я добился.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Огромный пост и таки нечего?
И потом, явно валите с больной головы на здоровую - это Вам написать нечего. В частности про ВУНЦ


Вот сразу видно типичного москвича. Он думает, что если у него вечер и можно посидеть за компьютером, то и у других так же.
А то что на Дальнем Востоке уже утро и людям надо заниматься другими делами - об этом он, конечно же, подумать не в состоянии.
Так что я просто по-быстрому прокомментировал первые две фразы, а остальное оставил на вечер. На НАШ вечер, а не мАсковский.
Вот он - вечер - и наступил, есть время и написать что-нибудь. Это я понятно объясняю?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Вы определитесь: если будете хамить, то изучайте историографию проблемы самостоятельно, если ждете каких-то ответов, то не хамите


Изучение историографии - это про книшку Золотарёва? О ней ниже.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Не сочтите за поучение, но то, что Вы сейчас написали - ерунда полная. Термин "операция" присваивается вещам оперативного уровня, а "бой" как и "десант" это тактический уровень. Надеюсь разницу в этом Вы все-таки улавливаете


Конечно. Я даже сумел выучить, что "десанты" бывают разных уровней - "тактический", "оперативный" и "стратегический".
Значит утверждение, что "десант" это только и исключительно "тактический" уровень - неправомерно.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Но планом бой за высадку предусматривался. А как с этим вопросом было при высадке в Чемульпо?


А при чём здесь именно бой за высадку? Вы же сами недавно заявляли: "Вы бы содержание термина внимательней изучили: где там хоть слово про операционную зону флота противника? Только "на занятое противником побережье". Отсюда я делаю вывод, что "занятое противником побережье" это ключевой элемент. Вот я и говорю, что о.Кыска не было "занятого противником побережья". Значит - это не МДО. Согласны?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Мне кажется о поголовно плохих замполитах Вы уже сами все написали


Я - да. Но мне интересно и мнение других людей. Я очень толерантный человек.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Нет, не так. Стоило перестать хамить и сразу нашелся ответ


Ладно, примем пока.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Японских нет, есть наши. Использованные фонды во введении достаточно подробно описаны. Если Вам угодно, отсутствие двусторонности данных я тоже считаю крупным недостатком


Значит данная работа ценности не представляет.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Наверное так же, как проверить правильность перевода Полутовым - спросить у самого и выслушать объяснения


Вариант, конечно, но скорее умозрительный чем практичный.
У человека может не быть и-нета.
Человек может не знать где задавать вопрос.
Не исключён вариант, что отвечая на вопрос Морозов чисто случайно ошибётся и даст неверный ответ.
Наконец, Морозов может взять и расхотеть отвечать на вопросы. Что тогда?
А источник - вот он, лежит и терпеливо ждёт когда им воспользуются.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
По теме РЯВ


Ошибаетесь, знаю я литературу по русско-японской войне. Если же Вы имеете в виду, что я пропустил работу бывшего начальника ИВИ - так здесь уже сказали, что этот "научный труд" - "жёванная туалетная бумага". Значит этот пробел в моих знаниях - совершенно не критичен для них. Я и "Подвиг "Варяга" Дойникова не стал читать и что?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
А это о чем? Искренне не понимаю


Да был тут с М.Э.Морозовым случай. Заседает он, значит, в редакционном совете одного морского журнала и тут приносят отзыв одного к.и.н. на статью в другом морском журнале с предложением напечатать. Ну, а дальше как я уже писал...

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Истинной нотки Вы не уловили: нельзя всех стричь под одну гребенку. У Вас все замполиты подонки, но есть, получается, и нормальные?


Всего двое из множества встречавшихся мне за службу. Получается - практически в пределах статистической погрешности.
И что характерно - не у меня единственного из бывших строевых офицеров Вооружённых Сил такое отношение к замполитам. С чего бы это?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Если продлить логическую цепочку, то получается, что раз Котов "плохой" то и все моряки плохие, Золотарев "плохой" - значит в ИВИ одни дебилы и т.д. Или для некоторых категорий Вы все-таки оставляете право быть разными?


Котов не "плохой". Котов не компетентен в том конкретном вопросе о котором шла речь. Про компетентность его в других вопросах я не писал.
Золотарёв не компетентен в вопросах русско-японской войны, поскольку при написании своей "научной работы" не использовал японские источники.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Нет, он в этом не виноват, но воспользовался ситуацией совершенно определенно


Хм... А как он должен был поступить? Отказаться от изучения этой области вообще? По принципу - раз никто не учит, то и я не буду? Ну, чтобы не смущать прочих историков своими познаниями?

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Не могу ответить на Ваши вопросы кроме гранта - его однозначно не будет, ибо ИВИ живет на зарплату и средствами МО не распоряжается


Т.е. не будет. Ну, нет денег - нет и швейцарцев.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Ну а такие проекты в наше время могут реализовываться только на основе подвижничества


Ага. Как говорится - ты сделай доброе дело для всех, разумеется в личное время и забесплатно, а мы тебе в знак благодарности выльем на голову ведро-другое помоев, что ты "не так" перевёл тот или иной термин.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Как говорится, "если можешь не писать - не пиши" (с)


Ну, собственные рабочие записки у меня есть. Пользуюсь помаленьку
А вот в ИВИ и такого нет

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Как вариант: не написал научной работы и не направил ее в профильную организацию. И это не обязательно ИВИ. Есть ВУНЦ ВМФ, есть ГШ ВМФ, так что засилья замполитов можете не бояться


Да, не написал и не направил. Хотите верьте - хотите нет, но до сих пор не испытывал в этом потребности. Я вот как рассуждаю - возьмём, к примеру, М.В.Котова - кандидатская "корочка" у него есть, а знаний по теме японского флота - нет. У меня "корочки" нет, а вот кое-какие знания - есть. И что характерно - наличие "корочек" мне бы знаний по теме не добавило. Вопрос - зачем они тогда нужны?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10929
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Вопрос - зачем они тогда нужны?


будете профессиональным историком

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 498
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:18. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Книга не без недостатков. Но а) Изначально г-н Сидоренко утверждал, что ИВИ не сделал вообще ничего. б) Прошу сделать поправку на время, когда все это писалось.

Не без недостатков - изрядно гуманная формулировка. Там скорее надо выискивать какие-то положительные моменты. Книга может быть полезна только по общим вопросам организации Мор.министерства и командования в то время. Еще неплоха глава по всп.кр. В остальном это пустышка, от качества информации через ее подачу и до "оценок и выводов". Ни "новизной", ни анализом там не пахнет. Если это пример того, что сделал ИВИ, то он вряд ли удачный.
Скидку на время сделать, конечно, нужно. Но при возможностях столь солидного института и столь мощных "столпов морской истории" явно можно было сделать много больше.
Впрочем, это моё мнение. Конечно же, могут существовать и другие.

Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
Вопрос формулировался специально для человека, который тотально ненавидит всех замов,

Это вообще какой-то дурацкий момент. В нашем обществе столько "бывших"! "Ненавидеть" можно конкретного индивида, за конкретные дела. Я вот не могу сказать, что был большим любителем "партийцев-функционеров". Но со временем взгляды пересмотрел, особенно глядя на "демократических" пЕдиРоссов

Пытаться пинать человека за "прошлую жизнь" можно разве в том случае, когда он активно перекрасился. Был активным "комми", стал - активным "дерьми" .

МЭМ в этом никогда замечен не был. Ни в написанном, ни в сказанном.

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 499
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:20. Заголовок: ser56 пишет: если н..


ser56 пишет:

 цитата:
если надо - дайте мыло -я скину - чтиво забавное...

Спасибо, уже получил.
Я этот автореферат когда-то (наверное, 13 лет назад:-) читал. Сейчас надо бы освежить в памяти.

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 500
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:36. Заголовок: Кротитель ефрейторов..


Кротитель ефрейторов пишет:

 цитата:
продлить логическую цепочку, то получается, что раз Котов "плохой" то и все моряки плохие, Золотарев "плохой" - значит в ИВИ одни дебилы и т.д.

Во-во, давайте будем говорить конкретно, без слишком больших обобщений, которые ведут в никуда, к бессмысленной конфронтации.
Тем более. что меняются времена, меняются и обстоятельства. Иногда и люди меняются.

cyr пишет:

 цитата:
А с этим как быть?
цитата:
ДЕСАНТ

Наглядный пример того, насколько плохо в ряде случаев современные определения подходят под события вековой и более давности.

Высадку в Инчхоне действительно непросто категорировать в современных опреелениях. Но, во всяком случае, это не есть простая "перевозка войск", хотя сами средства для перевозки и высадки не специализированные - просто за отсутствием в то время таковых.

И современные критерии сразу начинают провисать в воздухе. Наличие противника на берегу? Бой (сопростивление) при высадке? Владимир привел убийственный пример с Кыской. Хотя и там есть свой нюанс - наличие противника и сопротивления предполагалось. Но кто может сказать, что японцы в Инчхоне совершенно не рассчитывали на сопротивление?

По смыслу, высадка в Инчхоне является оперативным десантом, несмотря на минимальные силы и неспециализированные средства. Но задачи она решала именно такие:


 цитата:
захватывать острова, проливные зоны, порты, военно-мор. базы и участки мор. побережья для дальнейшего развёртывания боевых действий.



"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 501
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:40. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
наличие "корочек" мне бы знаний по теме не добавило. Вопрос - зачем они тогда нужны?

Для понта, как и любые корочки

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Золотарёв не компетентен в вопросах русско-японской войны, поскольку при написании своей "научной работы" не использовал японские источники.

Даже не поэтому. Он и русские-то не проанализировал. Не говоря уже о "европейских". О японских можно даже не заикаться: Мэйдзи (открытая) тоже используется только в самых ненужных местех. Хотя даже там немало материала для анализа.
Возможно, имярек и "компетентен", но он это очень умело скрыл
Получилась довольно большая халтура.


"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:53. Заголовок: VK пишет: Владимир ..


VK пишет:

 цитата:
Владимир привел убийственный пример с Кыской. Хотя и там есть свой нюанс - наличие противника и сопротивления предполагалось



Владимир, это вы слегка передергиваете. Побережье по данным разведки было занято противником. Была трехдневная огневая подготовка... То что джапы смогли так эвакуировать свои войска их заслуга и недостатки американской разведки в конкретном случае... Вы же не будите утверждать, что на Кыске вообще не было японских войск с начала войны.

VK пишет:

 цитата:
Но кто может сказать, что японцы в Инчхоне совершенно не рассчитывали на сопротивление?


Пока из всего озвученного за все годы вытекает именно это, что не рассчитывали вообще... Поскольку никаких мер противодействия этому нет... Главная задача как раз и состояла в том, чтобы высадиться совсем без противодействия. Если помните в той же книге Полутова на это прямо указано - если возникнуть какие-либо препятствия в Инчхоне, высаживаться в необитаемой бухте Асан и оттуда идти маршем на Сеул.
И последнее сами же прекрасно знаете цифру японских полицейских, обеспечивавших порядок в Сеуле перед началом войны. Все вместе взятые десантные партии с кораблей всех стран мира по количеству просто отдыхают...

Спасибо: 0 
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:52. Заголовок: И так, просто для лю..


И так, просто для любопытных (Владимир Сидорненко вас лично приглашаю заглянуть особенно в списки руководителей и подчиненных), что представляет из себя организация выдавшая рецензию на книгу Полутова, я так подозреваю, что как раз в его стенах и скрываются те люди которые по достоинству способны оценить тактическое и операционное искусство флота.
http://phone.dvo.ru/index.php?option=com_contact&catid=34&Itemid=58<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
VK



Сообщение: 505
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:08. Заголовок: Re пишет: Re пишет:..


Re пишет:
Re пишет:

 цитата:
Побережье по данным разведки было занято противником.

Так я именно это и указал ровно строкой выше:-)
VK пишет:

 цитата:
Хотя и там есть свой нюанс - наличие противника и сопротивления предполагалось.



Re пишет:

 цитата:
Вы же не будите утверждать, что на Кыске вообще не было японских войск с начала войны.

Не буду. Поэтому американцы и планировали десантную операцию.
Просто речь шла о формальном определении МДО. Получается, что Кыска (опять же, чисто формально!) под определение не подходит.


 цитата:
Пока из всего озвученного за все годы вытекает именно это, что не рассчитывали вообще...

Пока по этому вопросу просто нет данных. Я нигде не видел утверждения о том не рассчитывали. Как и о том, что рассчитывали.

Re пишет:

 цитата:
в той же книге Полутова на это прямо указано - если возникнуть какие-либо препятствия в Инчхоне, высаживаться в необитаемой бухте Асан и оттуда идти маршем на Сеул.

Это о наличии сильных препятствий:-). Например, в лице русского флота:-).

Re пишет:

 цитата:
сами же прекрасно знаете цифру японских полицейских, обеспечивавших порядок в Сеуле перед началом войны. Все вместе взятые десантные партии с кораблей всех стран мира по количеству просто отдыхают...

В качестве "препятствий" в основном можно было ожидать противодействие со стороны моря. Я это уже отмечал в параллельной ветке.
А полицаи здеьс вообще не при чем. Они вряд ли могли составить конкуренцию морпехам. Не говоря уже о том, что они именно в Сеуле, а не в Инчхоне, где имела место высадка и где могло быть "сопротивление".


"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:23. Заголовок: Re пишет: что предс..


Re пишет:

 цитата:
что представляет из себя организация выдавшая рецензию на книгу Полутова



Редколлегия "Марской Вайны" конечно поавторитетней, но не судьба Полутову рецензии от ученого совета этого издания получать.

Re пишет:

 цитата:
по достоинству способны оценить тактическое и операционное искусство флота.



Мля куда ни плюнь, "десанты, переходы, операционное искусство, стратегия, армии". Одни фельдмаршалы кругом право
Василий Иванович, а ты армией командовать могёшь? - Могу. - А фронтом? - Могу, Петька, могу. - А всеми вооружёнными силами Республики? - Малость подучиться, смогу и вооружёнными силами. - Ну, а... в мировом масштабе, Василий Иванович, совладаешь? - Нет, не сумею, языков не знаю.

Читайте всё сами! (С) Спасибо: 0 
Профиль
Шлюпик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:25. Заголовок: Vanvis пишет: такти..


Vanvis пишет:

 цитата:
тактическое и операционное искусство флота.


Что-то совсем новое.


Спасибо: 0 
Vanvis



Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:30. Заголовок: Шлюпик пишет: Что-т..


Шлюпик пишет:

 цитата:
Что-то совсем новое.



О, сколько нам мгновений чудных, готовит просвещённый ум... (С)

Читайте всё сами! (С) Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 5319
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:36. Заголовок: Vanvis пишет: Редко..


Vanvis пишет:

 цитата:
Редколлегия "Марской Вайны" конечно поавторитетней, но не судьба Полутову рецензии от ученого совета этого издания получать.



Чего ты имеешь против? Если честно, с тем, кого вы все кличете "Ридагтор", я в личной переписке пообщался немало. Впечатление: вполне нормальный энтузиаст своего дела. Безграмотно пишет - есть такой перекос. Что поделать... Такие люди, типа Тома Круза, есть от природы. Но он себя в мега-авторы и не ставит. Во многих вещах - абсолютно вменяем.

Дело в другом. Мне было неожиданно увидеть в постах Кротителя фразы типа "Вы пишИте". Вот это - ИМХО полный ахтунг. Нежданный-негаданный. Даже сильный стресс не может заставить человека изменить всяким орфографиям и пунктуациям. Статья же в журнале "Авиа... чего-то там" меня вообще повергла в "шок и трепет" (С), как сказали бы американцы. А как сказал бы Остап Бендер: "Джентльмен в поисках десятки" (С). Воспоминания нахлынули нежданной волной: у меня еще года два назад было штук пятьдесят этих авиажурналов, которые я продал, начав новую жизнь без авиации. И сию статью я тотчас вспомнил

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 506
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:50. Заголовок: весельчаг пишет: Вп..


весельчаг пишет:

 цитата:
Впечатление: вполне нормальный энтузиаст своего дела.

Так я про то уже давно трындю

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14дарас?" Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 5324
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:03. Заголовок: VK пишет: Так я про..


VK пишет:

 цитата:
Так я про то уже давно трындю



В личном общении - он отличный человек. Другое дело, что он смешивает "личное с общественным". Несколько раз меня банил, пока мы с ним не нашли общий язык. Ему бы избавиться еще от комплекса ответственности за издание. Порой мне Верещагина напоминает

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2924
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:30. Заголовок: весельчаг пишет: Че..


весельчаг пишет:

 цитата:
Чего ты имеешь против?



Исключетельно рецензии научных советов на монографии "БрКр Японии. "Асама" и другие", " Адмиралы" , что там еще "Выбор пути прорыва"

весельчаг пишет:

 цитата:
В личном общении - он отличный человек. Другое дело, что он смешивает "личное с общественным".



т.е. нормально общаться с ним можно только в личке Ну я вот тоже пару раз общался. Не кусались, не плевались друг на друга.

весельчаг пишет:

 цитата:
Впечатление: вполне нормальный энтузиаст своего дела.



Ага. У меня вот уже больше года эта мысль формировалась. Спасибо за подсказку. Энтузиаст. Своего дела.

весельчаг пишет:

 цитата:
Дело в другом.



Даааа. Дело в "отношении к делу", "дело в том, что булка не может состоять только из изюма"
Но че то ни булок, ни изюма, а только срач по отношению к бывшим товарищам по цеху.

весельчаг пишет:

 цитата:
Ему бы избавиться еще от комплекса ответственности за издание.



Какое? А то МорКампу ИМХО внимания уделяется больше чем МорВойне и Морколе

весельчаг пишет:

 цитата:
Ему бы избавиться еще от комплекса

литературного критика

Читайте всё сами! (С) Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 5326
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:36. Заголовок: Vanvis пишет: А то ..


Vanvis пишет:

 цитата:
А то МорКампу ИМХО внимания уделяется больше чем МорВойне и Морколе

Vanvis пишет:

 цитата:
литературного критика



Ну, согласен. Такой он есть. А кто лучше?

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:37. Заголовок: весельчаг пишет: А ..


весельчаг пишет:

 цитата:
А кто лучше?



Ответ ты знаешь давно. ВПДФ

Читайте всё сами! (С) Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 5329
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:43. Заголовок: Vanvis пишет: Ответ..


Vanvis пишет:

 цитата:
Ответ ты знаешь давно. ВПДФ



Ни фига. Ответ я знаю недавно. Среди кичливого собрания детей лейтенанта Шмидта крайне выгодно выделятся VK. Эрудиция, хорошее воспитание и большущий авторитет. Вот та троица, на которой зиждется мое уважение к нему.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2927
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:50. Заголовок: весельчаг пишет: Ни..


весельчаг пишет:

 цитата:
Ни фига.



Я стебусь.

весельчаг пишет:

 цитата:
крайне выгодно выделятся VK.



Да все они нормальные мужики. "Синдром Сальери" он всегда присутствовать будет. Главное что бы он в яд не превращался.


Читайте всё сами! (С) Спасибо: 0 
Профиль
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:55. Заголовок: Vanvis пишет: А то ..


Vanvis пишет:

 цитата:
А то МорКампу ИМХО внимания уделяется больше чем МорВойне и Морколе



У вас есть конкретные претензии, так озвучте, а то что-то номера как в болото и даже круги не расходятся... Детский лепет вашего курятника в виде критики Полутова, Троля читал... Первый просто врун, в чем сам и признался, второй просто нефига не знает, мальчики ему не понравились на английских кораблях. Кстати можете дать определение сами, как назвать особу мужского пола возрастом от 11 до 14 лет, надеюсь в глубине души, что не девочкой...

Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 5331
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:56. Заголовок: Re пишет: Срач это..


Re пишет:

 цитата:
Срач это когда человека например называют вором, даже не пытаясь доказать этого,



Вай, уважаемый, проехали, да? Не вор. Жертва, да?

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3657
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:58. Заголовок: Re пишет: Срач это ..


Re пишет:

 цитата:
Срач это когда человека например называют вором, даже не пытаясь доказать этого



Как Волка, да ? Получается его здесь незаслуженно обидели ?
А чего ж тогда на цусе темы прикрывали ? В 5 секунд дали бы опровержение, объяснили бы что все это бездоказательно и т.д.

весельчаг пишет:

 цитата:

Ни фига. Ответ я знаю недавно.



Угу. Я тоже. На мой взгляд в этом догфайте по очкам ведут товарищи с Дальнего востока. Заметно ведут. Мнение свое никому не навязываю.

Спасибо: 0 
Профиль
Re



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:07. Заголовок: весельчаг пишет: Ва..


весельчаг пишет:

 цитата:
Вай, уважаемый, проехали, да? Не вор. Жертва, да?



Так все же прекрасно знаете, вором там был не Волк назван, а все кто делал книгу... После чего Кронма даже не стал трудиться в предоставлении доказательств украденного макета, графики, иллюстраций... Может это я такой слепой не увидел, дайте ссылочку где посмотреть, буду благодарен... Или уже проехали??? И то правда, кому интересно...

Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 5335
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:08. Заголовок: Re пишет: У вас ест..


Re пишет:

 цитата:
У вас есть конкретные претензии, так озвучте, а то что-то номера как в болото и даже круги не расходятся... Детский лепет вашего курятника в виде критики Полутова, Троля читал...



Уважаемый Алекс... Проехали. Многие издатели небезгрешны. Когда я немного побыл цусимским модером, пытался в своем разделе сохранить плюрализьм. Надеюсь, Вы эту линию продолжите. И мы сможем созерцать и критику Вашего издания.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет