On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Бирсерг



Сообщение: 6895
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)


После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».



Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


realswat



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 15:40. Заголовок: ser56 пишет: грамот..


ser56 пишет:

 цитата:
грамотная тактика!



Ну так и Озеров, командир Сисоя, пишет: "Я открывал прожектора только тогда, когда миноносец, который разглядели, можно уже было поражать".

Если всё это посравнивать, то в какой-то момент приходишь к выводу, что действовали примерно одинаково, а пострадал хвост колонны, отчасти потому, что с этого направления приближалось бОльшее количество японских МН, отчасти потому, что те же Сисой и Наварин имели затопленные оконечности и им было сложнее маневрировать. И по той же причине они отстали от головных кораблей.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 7614
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 18:39. Заголовок: ser56 пишет: Если о..


ser56 пишет:

 цитата:
Если он эти задачи не решил, то проявил преступную халатность!


, а как он мог с Мадагаскара контролировать действия своего начальства в Питере?
ser56 пишет:

 цитата:
считаете , что этот подход не разумен?


Считаю этот подход идентичным подходу Рожественского, а Вас -- применяющим двойные стандарты.
ser56 пишет:

 цитата:
Значит приказа НЕ было....


У Небогатова тоже приказа НЕ было.
ser56 пишет:

 цитата:
вы сами дали ссылку на его статью -претензии к нему ...


Ну так я и написал, что Небогатов лгал в статье.
ser56 пишет:

 цитата:
1) косвенно это подтверждает, что приказа о дереве ЗПР не давал
2) Почему не выпустил он приказ об этом опыте?


А почему Небогатов не выпустил? Впрочем, это не помешало ему потом писать, что выпустил.
ser56 пишет:

 цитата:
и посмотрите на японцев - они не стеснялись своих комендоров учить...


Так у японцев расход был тот же -- 5 калиберных снарядов на орудие. Остальное -- стволиковые стрельбы.


Чую, чую кирдык великий приближается! 2012 Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 7615
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 18:41. Заголовок: realswat пишет: Есл..


realswat пишет:

 цитата:
Если всё это посравнивать, то в какой-то момент приходишь к выводу, что действовали примерно одинаково, а пострадал хвост колонны, отчасти потому, что с этого направления приближалось бОльшее количество японских МН, отчасти потому, что те же Сисой и Наварин имели затопленные оконечности и им было сложнее маневрировать. И по той же причине они отстали от головных кораблей.


Поэтому и вывод -- ЗПР мудак, а Небогатов ерой.

Чую, чую кирдык великий приближается! 2012 Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 7616
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 18:45. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
В скобках заметим, что японцы как-то ухитрились купить новейшие 12" снаряды у Бофорса и даже привезти их в Японию, ну а от России Швеция, конечно, гораздо дальше, чем от Японии


Многое возможно при хороших отношениях с правильными человечками в Англии.

Чую, чую кирдык великий приближается! 2012 Спасибо: 0 
Профиль
меценат



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: СНГ, Косов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 19:16. Заголовок: Фотографии раненого ..


Фотографии раненого Рождественского вот здесь. Тут же медицинское заключение. На японском конечно. Может переведет кто пару страничек?
Раны Рождественскогоhttp://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2901<\/u><\/a>

Бывший ителегентный человек Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 19:51. Заголовок: NMD пишет: А почему..


NMD пишет:

 цитата:
А почему Небогатов не выпустил?



Кстати, вроде кто-то всё-таки писал именно про приказ Небогатова.

Но вот Лишин (командир Апраксина) пишет, что

Когда окончательно выяснилось, что эскадра идет к Цусимскому проливу, я, в видах предосторожности, приказал, по-возможности, уничтожить все излишнее, оставшееся на корабле, дерево

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 19:56. Заголовок: Григорьев (Сенявин),..


Григорьев (Сенявин), впрочем, пишет следующее:

На судах ІII-го отряда броненосцев, находившегося уже в Джибути, на одном из собраний командиров, по просьбе последних у начальника отряда, о чем и ранее заявлялось, разрешено было, на предстоящем переходе и до могущего быть соприкосновения с неприятелем, приступить к уничтожению на судах лишнего дерева и вообще всего того, что командиры или боевые комиссии найдут
нужным уничтожить, чтобы тем обезопасить корабли от больших всеуничтожающих пожаров,

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 7617
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 20:03. Заголовок: realswat пишет: Гри..


realswat пишет:

 цитата:
Григорьев (Сенявин), впрочем, пишет следующее:


Я его уже цитировал выше, но пофигу.

Чую, чую кирдык великий приближается! 2012 Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 3716
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 22:38. Заголовок: ser56 пишет: ну и з..


ser56 пишет:

 цитата:
ну и зря, если не давал - вопрос важный и долго в тропиках...


Трудно понять, когда заканчивается серьезное обсуждение и начинается стёб. Тем не менее попробую поддержать, хотя и не вижу особого смысла...

, Вы полагаете, что раз Рожественский не отдавал приказов стирать нижнее белье - то личный состав ходил 8 месяцев в засраных кальсонах?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 3717
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 22:39. Заголовок: realswat Арсений, н..


realswat
Арсений, ну и аватар Вы себе выбрали, честное слово...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет