После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».
На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.
Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».
Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.
Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.
Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.
Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».
Отправлено: 22.10.10 03:12. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что НЕИЗВЕСТНО прорвался "Грозный" или нет?!
Простите, а как мог "Грозный" ПРОРВАТЬСЯ, если ПЕРЕД НИМ не было японцев? Это принижение и профанация. "Грозный" в стиле "Весты" победил и заставил бежать неприятельский миноносец.
Отправлено: 22.10.10 09:29. Заголовок: Р.К. пишет: Ну, так ..
Р.К. пишет:
цитата:
Ну, так и подчиненных, поди, десятка полтора - два, и при таких масштабах и сложности производства каждый важен.
а любой управленец управляет 10-15, больше просто не реально... Р.К. пишет:
цитата:
Руководство министерством терпело Баранова достаточно долго, хотя он, учитывая наличие Макарова, Дубасова, Скрыдлова и других перспективных офицеров, не был незаменимым.
а вопрос о незаменимости? вопрос о конкуренции между достойными... И руководство должно не терпеть, а управлять... Р.К. пишет:
цитата:
Я повторял и буду повторять, что Баранов вел себя хамски.
что подтверждает мой тезис о вашей к нему пристрастности.. а это антинаучно.... мне это забавно - как можно любить/ненавидеть предмет исследования Р.К. пишет:
цитата:
Манн, которого Вы, как я понимаю, обозвали канцелярской крысой, был весьма достойным человеком и такой характеристики не заслужил, высказывания же его, уж извините, куда менее сплетни, чем многие другие отзывы о Баранове.
Это чиновник был не моряков и в боях не бывал... Р.К. пишет:
цитата:
Между тем, знатоки этой персоны неоднократно ловили Сергея Юльевича на прямой лжи и передергиваниях, в том числе и в мемуарах.
а вы забыли, для чего пишут мемуары? Р.К. пишет:
цитата:
что Рожественский стрелял не по команде Баранова, а самостоятельно.
мда... с такими взглядами на ведение боевых действий ... теперь мне все понятнее, почему большинство хисториков считают, что ВКВ не причастен к подвигу Амура... NMD пишет:
цитата:
Вы, , формалист.
1) конечно и хорошо понимаю разницу между бумагой и совещание Писанный текст можно понимать по разному - что и показала стрельба/сигналы ЗПР в начале боя.... 2) значит Небогатов не лжет об этом, а вот вы солгали о содержании правды в его статье... NMD пишет:
цитата:
А Небогатов и так выше Фелькерзама -- командовал эскадрой. В любом случае, "Ослябя" погиб на глазах Небогатова.
какие мелочи - командир боевого отряда помер... сами себя читаете? NMD пишет:
цитата:
Рожественский тоже научил. А Небогатов в Средиземном и Красном морях чуть ли не ежевечерне проводил "упражнения по боевому освещению".
1) значит и тут Н не лукавит? 2) если бы ЗПР научил, то не попали бы под удары МН... NMD пишет:
цитата:
Но я рад, что Вы более не муссируете фигню вроде "корабли Рожественского горели, а мои нет".
а что не горели? есть приказ ЗПР об убирании горящего? Шлюпки и те все оставили - опыт 1ТОЭ не учли... NMD пишет:
цитата:
Вы чего-то путаете. Когда "выбивали" "Асаму", небогатовский отряд флагман Небогатова "бил в кучу". Так что, либо "Наварин", либо "Сисой".
может и путаю - но отложилось стойко такое мнение... NMD пишет:
цитата:
Правильно, он приказал сдаться -- и герой, а Рожественский "позорно" в бессознательном состоянии попал в плен.
1) у него не было выбора - точнее бессмысленно утопнуть и утопить раненых! Сдачу Орла даже суд признал правомерной! 2) ЗПР и его штаб сбежали в Суворова! ЗПР МОГ перейти на другой корабль - если бы МОГ управлять - он был РАНЕН и это был просто драп... 3) про сдачу ЗПР - я выше написал - так что не надо мне это приписывать - но ЗПР отвечает за свой штаб... кстати - версия баталера о том, что приходить ЗПР на одном МН во Владик было не комильфо - разумна... NMD пишет:
цитата:
Фактически, Небогатов начал эпистолярные упражнения когда и следствие-то только начиналось. Сейчас такие действия подследственного классифицируются как "попытка оказать давление на следствие и суд",
первый раз слышу, что публикация статьи о факте (бое) это давление на суд
Писанный текст можно понимать по разному - что и показала стрельба/сигналы ЗПР в начале боя....
Типа от Витгефтовских совещаний была какая-то польза. Там никто вообще ничего не знал, вот и разбрелись все. ser56 пишет:
цитата:
значит Небогатов не лжет об этом, а вот вы солгали о содержании правды в его статье...
Да ничего я не солгал. Варианты действий ему были известны, а он дурочку разыграл. Тоже мне, Нельсон Копенгагенский. ser56 пишет:
цитата:
какие мелочи - командир боевого отряда помер... сами себя читаете?
"по свидетельству участников боя, он, зная о беспомощном положении «Суворова» и о гибели «Ослябя» — флагманских кораблей броненосной эскадры, долгое время не видел сигнала о передаче ему командования, который был поднят на «Буйном» и отрепетован крейсерским отрядом; а когда содержание этого сигнала было сообщено ему словесным приказанием, переданным командиром миноносца, приблизившегося к борту «Николая І», тогда он, вступив (не ранее удаления главных сил неприятеля) в голову уцелевших наших броненосцев, прибавил ход до полного, развил 11½ узлов, при каковой скорости, без сомнения, не мог держать оставшуюся эскадру соединенно и скоро растерял ее." ser56 пишет:
цитата:
а что не горели?
Они были намного сильнее обстреливаемы. ser56 пишет:
цитата:
есть приказ ЗПР об убирании горящего?
Это не требовалось тогдашними уставами. Более того, если бы Вы, , читали показания свидетелей в следственной комиссии, а не только Новикова-Прибоя и Костенко, то увидели бы, что лишнее дерево было убрано на подавляющем большинстве кораблей эскадры. Дурных нэма. ser56 пишет:
цитата:
ЗПР и его штаб сбежали в Суворова! ЗПР МОГ перейти на другой корабль - если бы МОГ управлять - он был РАНЕН и это был просто драп...
Отдавал ли Рожественский приказ перейти на другой корабль? Был ли он в сознании в тот момент? ser56 пишет:
цитата:
но ЗПР отвечает за свой штаб...
Давайте разделять ответственность (каковую Рожественский и не отрицал) и реальные действия-степень вины. ser56 пишет:
цитата:
первый раз слышу, что публикация статьи о факте (бое) это давление на суд
Отправлено: 22.10.10 11:05. Заголовок: vs18 пишет: А на 1-..
vs18 пишет:
цитата:
А на 1-й эскадре горели шлюпки? Когда?
это смотря как посмотреть Если в таком русле то пожалуйста:
цитата:
Матросы, солдаты и офицеры, естественно, не желали увеличивать трофеи японцев, и поэтому, несмотря на приказы Стесселя и других предателей ничего не портить, они уничтожали корабли, судовой док, минные и артиллерийские склады флота, мастерские порта и многие орудия и батареи на суше. В ночь на 2 января Порт-Артур и его окрестности были охвачены сплошным пожаром. На рейде горел броненосец «Пересвет», в проходе на внешний рейд пылал пароход — буксир «Силач». Громадный костер представлял собой «минный городок». Много пожаров наблюдалось на Тигровом полуострове
Сорокин А. И. Оборона Порт-Артура ЗЫ так, что опыт горения был, другой вопрос учел ли его ЗПР
1) значит и тут Н не лукавит? 2) если бы ЗПР научил, то не попали бы под удары МН...
, Вы просто гений. Опыт 1й эскадры показал две вещи. Одиночному кораблю выгоднее не светить прожекторами, авось не найдут. В то же время, эскадра идущая соединённо, имеет высокий шанс быть обнаруженной, при этом главный упор делается на огневое противодействие при задействованном боевом освещении. Ведь 10 июня никого не потопили. А Небогатов просто растерял свою эскадру, сбежал от неё, об альтернативе (отходе на Шанхай) даже и не задумался, хотя информацию об этом имел, пришёл точно в место рандеву японцев, и только тогда задумался.
Отправлено: 22.10.10 12:27. Заголовок: NMD пишет: Типа от В..
NMD пишет:
цитата:
Типа от Витгефтовских совещаний была какая-то польза. Там никто вообще ничего не знал, вот и разбрелись все.
кстати - на них всплыла идея об установке активного МЗ, так что - была.... Кроме того, у ЗПР был опыт боя 1ТОЭ, а у ВКВ его не было.... NMD пишет:
цитата:
по свидетельству участников боя
в огороде бузина... кто установил такой порядок лидерства в бою - мамелотами? NMD пишет:
цитата:
Они были намного сильнее обстреливаемы.
и что? горит материал? ил икак? NMD пишет:
цитата:
Дурных нэма.
а где командующий? Какого хрена он оставил на ЭБР минные катера и все гребные суда? оТМЕЧУ - В ШЛЮПКИ НАЛИВАЛИ ВОДУ - А ЭТО РЕЗКО УВЕЛИЧИЛО вес... NMD пишет:
цитата:
Давайте разделять ответственность (каковую Рожественский и не отрицал) и реальные действия-степень вины.
см. ЧТО я выше написал об этом эпизоде... NMD пишет:
цитата:
А Небогатов просто растерял свою эскадру, сбежал от неё, об альтернативе (отходе на Шанхай) даже и не задумался,
а может это более применимо к ЗПР? NMD пишет:
цитата:
Как выяснилось, ЗПР и сам был предателем
хуже - он был бездарным флотоводцем и плохим руководителем.... Тролль пишет:
цитата:
Рождественский уничтожил русскую эскадру не читал?
суровая правда состоит в том, что ЗПР преступно плохо подготовил эскадру к бою, бездарно маневрировал и управлял в бою! А опыт маневрирования А3 показал, что вина в разгроме не в соотношении сил, а действиях флагмана... NMD пишет:
цитата:
Это не требовалось тогдашними уставами.
а вступать в бой в куче это по-уставу? ИЛи с мертвым флагманом?
Сообщение: 3688
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Отправлено: 22.10.10 14:18. Заголовок: VK пишет: не вполне..
VK пишет:
цитата:
не вполне ясен отказ от погони за ним.
В погоню за «Грозным» отправился японский миноносец «Кагеро». На расстоянии около 6 тысяч метров завязалась перестрелка, затем дистанция уменьшилась до 3800 метров. Несмотря на ряд попаданий в русский миноносец, к 6 часам вечера расстояние вновь увеличилось до 6 тысяч метров и «Кагеро» отказался от погони. По данным русских источников, «Кагеро» прекратил погоню после нескольких попаданий в него. По свидетельствам очевидцев, на «Кагеро» была сбита труба и имелся крен. На «Грозном» было 6 пробоин, из них одна подводная, убито 4 и ранено 3 человека, в том числе командир.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Да какая разница. Один дошел, другой нет. Остальное фигня. В армии и в жизни признают только результат. Есть\нет. У одного он есть, у другого нет. 
, читали показания свидетелей в следственной комиссии, а не только Новикова-Прибоя и Костенко, то увидели бы, что лишнее дерево было убрано на подавляющем большинстве кораблей эскадры. Дурных нэма. 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума