Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить

 Отправлено: 22.04.10 08:39. Заголовок: Я всекгда подозревал..

Я всегда подозревал что на картофане теряется широта кругозора и умение мыслить комплексно.Вероятно это не только в картофанной бульбонии , но и в скобарском крае проявляется!
-1- В Севастополе до хренища всяческой хитрованной инфраструктуры которую и за десяток лет не отстроить на новом месте.
-2- Ежели все эти хитрушки оставить то к вечеру того же дня там будут хозяйничать все кто заплатит 30 серебрянников.
-3- В черноморском регионе флот является региональным стратегическим резервом и фактором политического давления.
-4- В Новороссийске или ещё где строить базу флота сейчас дико дорого и не выгодно - пока не выгодно.
-5- Подумай , дурилко картофанное , что будет из себя представлять "спортивный" комплекс (особенно порт и средства связи и новое энергообеспечение с транспортной инфраструктрой) после 2014 года и осознай что временно надо молча платить.
-6- Социальный аспект - посмотри на Бишкек и представь себе сколько потенциальных "толп мародёров" в России и любой социальный взрыв может привести к подобному.Севастополь для огромной массы "ветеранов ВМФ" - это фетиш и эта полукриминализированная , полудеклассированная толпа людей обученных не думая применять оружие может быть взбудоражена.Ты хочешь сидеть дома с берданкой и отстреливаться от толпы мародёров зная что в это время грабят твою дачу?

Ждём окончания мероприятий в Сочи 2014 и всё встанет на свои места.

 Отправлено: 22.04.10 08:47. Заголовок: Ужасный пишет: Я вс..

Ужасный пишет:

цитата:

Я всегда подозревал что на картофане теряется широта кругозора и умение мыслить комплексно.Вероятно это не только в картофанной бульбонии

Ужасный пишет:

цитата:

Ждём окончания мероприятий в Сочи 2014 и всё встанет на свои места.

Очередной высер типа мудрого Ты без картофана на йогуртах совсем отупел

 Отправлено: 22.04.10 08:53. Заголовок: Ужасный пишет: Я вс..

Ужасный пишет:

цитата:

Я всегда подозревал что на картофане теряется широта кругозора и умение мыслить комплексно.

Дурень ты Сан Саныч. Можно было не дать хохлам ничего и дождаться когда они обанкротятся и скупить их всех за бесценок. А тут мы поддерживаем врагов, все равно каклы рано или поздно кинут нас опять.
Ужасный пишет:

цитата:

-1- В Севастополе до хренища всяческой хитрованной инфраструктуры которую и за десяток лет не отстроить на новом месте.

Ей уже докуя лет, и ее надо поддерживать. Один хер платить бабки за ремонт.

Ужасный пишет:

цитата:

-2- Ежели все эти хитрушки оставить то к вечеру того же дня там будут хозяйничать все кто заплатит 30 серебрянников.

До 2017 года нада тянуть - база у нас . А потом все может поменяться
Ужасный пишет:

цитата:

-3- В черноморском регионе флот является региональным стратегическим резервом и фактором политического давления.

ЧФ- чи флот, чи ни флот
Что там осталось?
Ужасный пишет:

цитата:

-4- В Новороссийске или ещё где строить базу флота сейчас дико дорого и не выгодно - пока не выгодно.

За 1/10 от 40 млрд можно и флот и базу отстроить.

Ужасный пишет:

цитата:

Севастополь для огромной массы "ветеранов ВМФ" - это фетиш и эта полукриминализированная , полудеклассированная толпа людей обученных не думая применять оружие

Судя по научному форуму , толку от этих отставных крыс нет.

 Отправлено: 22.04.10 08:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Судя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Судя по научному форуму , толку от этих отставных крыс нет.

Бирсерджио, дело не в толке, Гармашев до усрачки боится всего. Ужасный пишет:

цитата:

потенциальных "толп мародёров"

цитата:

социальный взрыв

цитата:

ты хочешь сидеть дома с берданкой и отстреливаться от толпы мародёров зная что в это время грабят твою дачу?

Надо Киллеру репутацию поднять, он ссылку с Лукоморья о этом мудаке точную привел

 Отправлено: 22.04.10 09:02. Заголовок: Vanvis пишет: Надо ..

Vanvis пишет:

цитата:

Надо Киллеру репутацию поднять, он ссылку с Лукоморья о этом мудаке точную привел

Поднимем

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/06/03/40__byudzhyeta_Minob.phtml

«Долгорукий», «Невский» и «Мономах»
ВМФ России ведет строительство новейших стратегических и многоцелевых атомных подводных лодок (АПЛ) типа «Юрий Долгорукий» и «Северодвинск», а также проводит испытания морской баллистической ракеты «Булава».

«Более 40% бюджета Минобороны России идет на ВМФ, гораздо больше, чем РВСН, Космическим войскам и ВВС вместе взятым. В основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки. Это сотни миллиардов рублей», — объяснил Иванов.


Флот это одназначно проклятие России. Нарочно не придумаешь....

 Отправлено: 22.04.10 09:05. Заголовок: Ужасный пишет: 1- В..

Ужасный пишет:

цитата:

1- В Севастополе до хренища всяческой хитрованной инфраструктуры которую и за десяток лет не отстроить на новом месте.

наверно проще бросить и отстроить заново

Ужасный пишет:

цитата:

-2- Ежели все эти хитрушки оставить то к вечеру того же дня там будут хозяйничать все кто заплатит 30 серебрянников.

растащат на цветмет

Ужасный пишет:

цитата:

-4- В Новороссийске или ещё где строить базу флота сейчас дико дорого и не выгодно - пока не выгодно.

скорее современные умельцы попилят бабло

 Отправлено: 22.04.10 09:06. Заголовок: Бирсерг пишет: «Бол..

Бирсерг пишет:

цитата:

«Более 40% бюджета Минобороны России

....Новость от опубликовано 3 июн ‘09 13:11

Бирсерг пишет:

цитата:

испытания морской баллистической ракеты «Булава».

Летела лопата, упала в болото, какая зарплата, такая работа

 Отправлено: 22.04.10 09:10. Заголовок: Vanvis пишет: ....Н..

Vanvis пишет:

цитата:

....Новость от опубликовано 3 июн ‘09 13:11

Гы. Мне просто интересно - какова для ВМФ. Конечно написано , что практически все на МСЯС. Но ... 40% от 46 млрд. дулеров много....

 Отправлено: 22.04.10 09:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Мож..

Бирсерг пишет:

цитата:

Можно было не дать хохлам ничего и дождаться когда они обанкротятся и скупить их всех за бесценок.

Тупое дитя природы , а подумать какой международный жидовствующий вой поднялся бы на "жестокости русских" и соответственно тут же появились бы "спасители украинской демократии" и всё стало бы совсем нездорого!
Бирсерг пишет:

цитата:

Ей уже докуя лет, и ее надо поддерживать.

Она пока ещё работоспособна и её внутрянка содержит многое из того что ещё нельзя отдавать.Строить заного - зачем?Есть уже стройка в Сочи.
Бирсерг пишет:

цитата:

ЧФ- чи флот, чи ни флот Что там осталось?

Достаточно для того что бы и грызики и Турция и Болгария с Румынией и Украиной в том числе боялись.Достаточно для выхода в Средиземное море в политичесих целях.
Пока такие как ты тупари не поймут что визит одного (пусть и старого) крейсера значит в представительско-дипломатических играх порядкого больше чем "торговля фейсом президента и премьера вместе взятых" ни чего вам всем не понять в значимости для государства флота!
Бирсерг пишет:

цитата:

За 1/10 от 40 млрд можно и флот и базу отстроить.

Посчитай цену строительства в Сочи , а там пока нет специализированной военно-морской инфраструктуры.
Vanvis пишет:

цитата:

Гармашев до усрачки боится

У@бищный х@йлованный гандосратий белорусский , а в отличии от огромного числа людишек я не боюсь говорить о том что боюсь!

 Отправлено: 22.04.10 09:19. Заголовок: Ужасный пишет: Пока..

Ужасный пишет:

цитата:

Пока такие как ты тупари не поймут что визит одного (пусть и старого) крейсера значит в представительско-дипломатических играх порядкого больше чем "торговля фейсом президента и премьера вместе взятых" ни чего вам всем не понять в значимости для государства флота!

Сан Саныч на куя тогда основные флотские бапки идуд на ПЛАРБ. Построили бы линкор

Ужасный пишет:

цитата:

Достаточно для того что бы и грызики и Турция и Болгария боялись.Достаточно для выхода в Средиземное море в политичесих целях.

Ладно Болгария, но Турции чего бояться?

Ужасный пишет:

цитата:

Посчитай цену строительства в Сочи , а там пока нет специализированной военно-морской инфраструктуры.

Счетная палата пусть считает. Жулье там сплошное и цены соответсвенные. Тем более заявили что и базу Нс будут строить не смотря на договор 2042 г.

Ужасный пишет:

цитата:

Тупое дитя природы , а подумать какой международный жидовствующий вой поднялся бы на "жестокости русских" и соответственно тут же появились бы "спасители украинской демократии" и вс стало бы совсем нездорого!

Собака лает, караван идет. Не первый раз...

 Отправлено: 22.04.10 09:21. Заголовок: MG пишет: наверно п..

MG пишет:

цитата:

наверно проще бросить и отстроить заново

Теоретически ... проще , НО ... !
Смотрите сами : такое строительство сопряжено не только с нехилыми затратами , но ещё и явно видимо и требует многих лет.В таком случае украинские гадёныши сразу почуют что приходит им конец и в одночасье выпрут флот России в никуда в условиях недостройки новой системы базирования.
Теперь посмотрите на сегодняшнюю ситуацию :
- за газ с Украины в полном объёме денег не получить , а тут прямой зачёт ;
- в Сочи под прикрытием "спорта" строительство идёт полным ходом и ни кого не настораживает (ведь политиканы тупы по определению) ;
- Сочи гораздо ближе к "региональному стратегическому партнёру" - уже выгода.
В целом через четыре года мы получим всё для переноса базы совершенно по иным ценам и на иных условиях и с прибылью от "спортмероприятия".Это выгодно и очень расчетливо - зачем сейчас "обострять" и нарываться?

 Отправлено: 22.04.10 09:22. Заголовок: Ужасный пишет: а в ..

Ужасный пишет:

цитата:

а в отличии от огромного числа людишек я не боюсь говорить о том что боюсь!

Все боятся, все говорят Но не в каждом посте как ты обезьянка.

ПыСы Фельдмаршалом более тебя величать не буду, ибо фельдмаршал не может быть трусом

Ужасный пишет:

цитата:

достаточно для того что бы и ....... и Турция

Пацталом. Чего бояться туркам?! Чего??? Кучки адмиралов восседающих в Севастополе?

Ужасный пишет:

цитата:

визит одного (пусть и старого) крейсера значит в представительско-дипломатических играх порядкого больше чем "торговля фейсом президента и премьера вместе взятых"

КрЕйсер страны у которой ЕСТЬ флот, и армия. На корабли под андреевским флагом уже давно забили. Вспомни что пиндосы писали во время похода в Венесуэлу "ПВ"

 Отправлено: 22.04.10 09:34. Заголовок: Для особо "вумны..

Для особо "вумных" я напомню что флот и его база - это не только "кораблики".
К примеру : уникальная база по подготовке ПДССников и испытанию новых спецсредств для них ... тоже расположена "в районе Севастополя".

 Отправлено: 22.04.10 09:38. Заголовок: Ужасный пишет: : ун..

Ужасный пишет:

цитата:

: уникальная база по подготовке ПДССников и испытанию новых спецсредств для них ... тоже расположена "в районе Севастополя".

Сан Саныч на ваш век чертежей царского флота хватит. Что вы совок и рашку отстаиваете. А 40 млрд. подарок хохлам - глупость

 Отправлено: 22.04.10 09:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Счет..

Бирсерг пишет:

цитата:

Счетная палата пусть считает. Жулье там сплошное и цены соответсвенные.

Ну воруют и что такого нового и радикального в этом?
Где , кто и что сейчас смогут построить без безудержного воровства?
Так может лучше совместить процесс воровства от спорта и новой базы в один карман и одноразого?

 Отправлено: 22.04.10 09:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч на ваш век чертежей царского флота хватит.

Из трезвого коммерческого рассчета!
Ведь именно в том и состоит моя личная "хитрушка" что сегодня РИФ по сравнению с более поздним периодом коммерчески в истории менее выгоден и не только "истории".
Меня сейчас обхаживают от ВМФ РФ отнюдь не за работу с кораблями РИФ.Я и прогнозирую изменение интереса и спроса в ближайшие 5-15 лет и не только в России , но и за кордоном.На РИФе останутся малочисленные маньяки , а масса уже переходит к иным периодам истории и нет границы между новой и новейшей историей и современностью.Мне деньги надо зарабатывать.

 Отправлено: 22.04.10 09:47. Заголовок: Бирсерг пишет: А 40..

Бирсерг пишет:

цитата:

А 40 млрд. подарок хохлам - глупость

А не надо нервничать , надо рассматривать эти деньги как взятку агентам русского влияния на Украине.

 Отправлено: 22.04.10 09:50. Заголовок: Ужасный пишет: Ну в..

Ужасный пишет:

цитата:

Ну воруют и что такого нового и радикального в этом?

Вопрос в цене воровства. Воруют много самозабвенно, строят мало и из под палки. Затейно

http://www.aif.ru/money/article/34163

Китай - жутко коррумпированная страна, но с началом кризиса ТВ, радио, газеты забиты рекламой: «Быть взяточником СЕЙЧАС неудобно»


...Упырь с чёрными крыльями, урча, запустил клыки в шею молодой девушки. Та картинно застонала, закатив глаза. Красочный мультик прервался — строгий товарищ в очках, подняв палец, о чём-то заговорил. Ролик на экране в центре Гуанчжоу сменился рекламой пиццерии. Публика на площади ела мороженое, не обращая внимания на вампиров и пиццу.

— Что это означает? — с интересом спросил я своего спутника.

— А, ерунда, — скучно ответил тот. — Призыв к чиновникам: тот служащий, который берёт взятки в кризис, хуже Дракулы: сосёт кровь из своего народа...

Это ещё одна интересная фишка Поднебесной. Китай — жутко коррумпированная страна, но с началом кризиса ТВ, радио, газеты забиты рекламой: «Быть взяточником СЕЙЧАС неудобно». В результате берут, как и раньше, но средний размер взятки снизился (в России, по данным веб-сайта Transparency International, напротив, вырос в два раза). «Кризис обязывает к скромности» — свежий партийный лозунг, и чиновники больше не понтуются публично дорогими часами и костюмами. Образцом «антикризисного товарища» стал одетый в дешёвый пиджак секретарь горкома в Чунцине Бо Силай: он ведёт аскетичную жизнь и неустанно борется с коррупцией — китайцы посвящают ему стихи в Интернете. И это ещё раз доказывает — в Китае особый кризис. Совсем другой, нежели у нас.

 Отправлено: 22.04.10 09:53. Заголовок: Ужасный пишет: На Р..

Ужасный пишет:

цитата:

На РИФе останутся малочисленные маньяки

У РИФ была цусима и РЯВ. ВМФ СССР такой "чести" не удостоился. Вот его корабли с 1956 - харизматичны, красивы и несколько выбиваются из мирового ряда...

 Отправлено: 22.04.10 09:54. Заголовок: Бля , при чём тут ми..

Бля , при чём тут милиционер , коли свинью молнией убило?
Ну и что мне с того Китая ежели я сейчас живу в России?
Тут и сейчас ни хрена не поменяется от всяких "катайских примеров"!
Неужели этого не осознать?
Или всё в игры играемся и "толканутостью" болеем?

 Отправлено: 22.04.10 09:56. Заголовок: Уже сейчас явно и яр..

Уже сейчас явно и ярко проявляется новая ситуация : РИФ и РЯВ интересуют только малочисленных маньяков , а "ветераны" холодной войны практически слыхом не слыхивали о таких и интересуются рьяно именно тем что сами видели-щупали и на чем служили.

 Отправлено: 22.04.10 11:47. Заголовок: В тему: Черноморски..

В тему:

Черноморский флот России теряет корабли

01 апреля 2010, 12:03

Из боевого состава Черноморского флота в ближайшее время могут быть выведены несколько крупных кораблей. Как сообщил источник "Интерфакса" в штабе ЧФ, морально устаревшие корабли списываются, а поступление новых в этом году не планируется.

"Готовятся к списанию большой противолодочный корабль "Очаков" и дизельная подводная лодка Б-380 "Святой князь Георгий", построенная в 1982 году. Это – старые и морально устаревшие корабли, чей перманентный ремонт и поддержание на плаву обходится флоту очень дорого", – сказал представитель штаба.

По его словам, не лучше ситуация и с другими кораблями, чье списание запланировано в перспективе. Это – большой противолодочный корабль "Керчь", госпитальное судно "Енисей", морской транспорт "Тургай", кабельное судно "Сетунь" и морской транспорт вооружения "Генерал Рябиков".

После списания "Очакова" и "Керчи" на Черноморском флоте из кораблей первого ранга останется только ракетный крейсер "Москва". "В этой связи говорить о передаче крейсера в состав Тихоокеанского флота после оперативно-стратегических учений "Восток-2010" по меньшей мере, несерьезно", – отметил он, комментируя появившуюся в СМИ информацию о том, что после маневров крейсер не вернется в Севастополь.

По словам источника, поступление на Черноморский флот новых кораблей в этом году не планируется. Кроме того, в 2010 году на 30% были сокращены объемы финансирования военного судоремонта ЧФ. В результате в текущем году почти отсутствует загрузка всех судоремонтных предприятий флота.

С февраля персонал 13-го и 91-го судоремонтных заводов, а также предприятия по ремонту вооружений ЧФ сокращается почти в 2 раза. В настоящее время в Севастополе дислоцируются около 50 кораблей, чей срок службы превышает 30-40 лет. Между тем речь о списании спасательного судна "Коммуна", спущенного на воду в 1913 году, пока не идет.

По материалам Интерфакс, NEWSru.com

http://www.novopol.ru/-chernomorskiy-flot-rossii-teryaet-korabli-text83057.html

 Отправлено: 22.04.10 11:50. Заголовок: Vanvis пишет: Между..

Vanvis пишет:

цитата:

Между тем речь о списании спасательного судна "Коммуна", спущенного на воду в 1913 году, пока не идет.

Никуя себе то самое?

 Отправлено: 22.04.10 11:53. Заголовок: Бирсерг пишет: ВМФ ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ВМФ СССР такой "чести" не удостоился. Вот его корабли с 1956 - харизматичны, красивы и несколько выбиваются из мирового ряда...

Молодца! Хорошо сказал!

 Отправлено: 22.04.10 11:55. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..

весельчаг пишет:

цитата:

Молодца! Хорошо сказал!

Тебе бальзам на сердце
Эхх, любитель ракетно-ядерного...

 Отправлено: 22.04.10 11:59. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..

весельчаг пишет:

цитата:

Молодца! Хорошо сказал!

Скор последние спишут и останется тока он Vanvis пишет:

цитата:

спасательного судна "Коммуна", спущенного на воду в 1913 году

наследник проклятого режима... И будет борт о борт стоять с ПЛАРБ "Святой Николай". Символично

 Отправлено: 22.04.10 12:06. Заголовок: Vanvis пишет: Эхх, ..

Vanvis пишет:

цитата:

Эхх, любитель ракетно-ядерного...

Да не только ракетно-ядерного. И не столько его. На уровне эстетики мне и флот примерно времен РЯВ нравится - БРКР "Бруклин", КР "Аскольд", ЭБР "Йена" - и много еще реально очаровательных кораблей. Но все не охватишь. А 60-е - особый период. Визитер правильно сказал про те же "Каунти" - они одной ногой стоят в артиллерийской, другой - в ракетной эпохе. И в этом - особый шарм. Потому что, как верно отметил тот же Кофман в своих "Морских коллекциях" (вроде бы, он сказал) - где-то с середины 70-х все нациоанльные кораблестроительные школы утратили свою самобытность. Пришла унификация. Поэтому корабли стали однообразными

 Отправлено: 23.04.10 14:50. Заголовок: http://www.kp.ru/dai..

http://www.kp.ru/daily/forum/article/635932// комменты жгут. провели бы референдум дружить нам с каклами за наши бапки или нет.

Этот понравился от Гостя2

Вот и отличие авторитарного строя демократического общества. Никого не спросив взяли и вынули из наших карманов миллиарды и подарили "вечному другу" Украине. Крым тоже ради дружбы подарили - и что? "Чувство локтя" по-русски - когда верхушка локтями отбивается, но не подпускает народ к его же национальному достоянию.

 Отправлено: 23.04.10 14:59. Заголовок: Гы. А мне вот этот к..

Гы. А мне вот этот камент понравился: Не оскудеет рука дающего! Помните это! И хватит жлобов из себя строить! Заголосили! Денег им жалко! В Севастополе живут русские люди и этот город никогда ни по какому праву не может и не должен принадлежать Украине!!!!! Такие как Вячеслав, тут изнылись по поводу миллиардов! Вопрос: вам-то что с них? Разве вы расчитывали что-то получить из этих денеюжек? Не будьте так наивны! Россия граммотно развела Тюлку вынудив ее принять не выгодные очень высокие для Украины цены на газ, а сейчас с выгодой для себя скинула эту цену до общеевропейской! При этом закрепилась еще на 25-30 лет в Крыму! Да и на новую базу денег тратить не надо( а это не малые деньги)!Считаю граммотный и дальновидный шаг! Это подтверждает "оранжевый вой,визг и вопль" который начался! Признаюсь это радует слух!!!!

 Отправлено: 23.04.10 15:02. Заголовок: весельчаг пишет: &#..

весельчаг пишет:

цитата:

"оранжевый вой,визг и вопль" который начался! Признаюсь это радует слух!!!!

Ну тоже злорадный. Тебе бы тока отдавать. Может нада было ждать пока у них кавардак начнется, а потом все бесплатно взять...

 Отправлено: 23.04.10 15:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Тебе..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тебе бы тока отдавать.

Понимаешь, как бы тебе сказать обо всем этом? В-общем, я при любом раскладе ничего не отдаю, но и ничего от этого не получаю.

 Отправлено: 23.04.10 19:30. Заголовок: По всей России прока..

По всей России прокатилась волна протестов в связи с подписанием кабальных для российской стороны газовых соглашений между Януковичем и Медведевым. По условиям этого договора Газпром недополучит от Украины десятки миллиардов долларов сверхприбылей, и возмещение этих сверхприбылей ляжет на российских налогоплательщиков.

 Отправлено: 23.04.10 19:33. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

По всей России прокатилась волна протестов в связи с подписанием кабальных для российской стороны газовых соглашений между Януковичем и Медведевым.

Точно, ты прав, как всегда, Андруха! Я только что пришел с демонстрации. Демонстраторши ходили по подиуму и демонстрировали свои протесты Потом к ним присоединились жандармы и казаки на конях с нагайками. И правильно - кому же охота в кабалу лезть?

 Отправлено: 23.04.10 21:23. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

По условиям этого договора Газпром недополучит от Украины десятки миллиардов долларов сверхприбылей, и возмещение этих сверхприбылей ляжет на российских налогоплательщиков.

Ага. В среднем по 30 долл. в год в течение 10 лет на каждого гражданина России, включая стариков и грудных младенцев.

 Отправлено: 23.04.10 21:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч на ваш век чертежей царского флота хватит. Что вы совок и рашку отстаиваете. А 40 млрд. подарок хохлам - глупость

Хоть Картон Картоныч и дурак по жизни, но в случае с Севастополем он прав - 1,6 млрд. долл. в год в течение 25 лет за Севастополь - это немного и того стОит.

Бирсерг пишет:

цитата:

Более 40% бюджета Минобороны России идет на ВМФ, гораздо больше, чем РВСН, Космическим войскам и ВВС вместе взятым. В основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки. Это сотни миллиардов рублей», — объяснил Иванов. \\\\\\\\Флот это одназначно проклятие России. Нарочно не придумаешь....

ПЛАРБ - это не флот, а СЯС.
ЕМНП последние 10 лет флот ничего крупнее 2 кт корветов не получал, да и тех по пальцам можно пересчитать.

 Отправлено: 24.04.10 07:30. Заголовок: клерк пишет: ПЛАРБ ..

клерк пишет:

цитата:

ПЛАРБ - это не флот, а СЯС.

Я это отмечал Пока реального выхлопа с программы Булава не видно

 Отправлено: 24.04.10 08:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Пока..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пока реального выхлопа с программы Булава не видно

Эсли у рокеты видна выхлоп - это ниправельная рокета

 Отправлено: 24.04.10 09:39. Заголовок: клерк пишет: В сред..

клерк пишет:

цитата:

В среднем по 30 долл. в год в течение 10 лет на каждого гражданина России, включая стариков и грудных младенцев.

Типа вы их до этого получали, и на грудых младенцев тоже, а тут у вас их в одночасье отнимут.

 Отправлено: 24.04.10 09:46. Заголовок: Да просто игнорируйт..

Да просто игнорируйте этого тупо-злобно-завистливого типа.
Его стоит замечать только с одной целью: облаить не по детски в надежде что скопытится от инсультия и воздух станет чище.

 Отправлено: 24.04.10 10:31. Заголовок: Ужасный пишет: игно..

Ужасный пишет:

цитата:

игнорируйте

Сан Саныч, нельзя это игнорировать. Кому и зачем нужно нас постоянно стравливать? Злые москали нас не любят - злые хохлы тырят наш газ. Живут одни и те же совки, даже и границы никакой нету, в все чего-то делим...

 Отправлено: 24.04.10 10:44. Заголовок: vs18 пишет: одни и ..

vs18 пишет:

цитата:

одни и те же совки

Вот Вам ключевая фраза!
Нормальные люди могут и должны быть великодержавными патриотами-шовинистами и каждый собственной страны , но это им только помогает уважительно относиться к оппоненту.Ведь они в таком случае сами понимают что испытывает их аналог-оппонент.В таком случае отношения и разговоры очень уважительные и аргументированные , хотя и без "слюнявой братскости" и такой подход абсолютно нормален.Возможно что такой подход единственно нормальный!
А вот эти "совки жидо-большевички" подобного ни на грош осознать не могут и по этому блажат , ну как блажат тут некоторые по вопросу "подарка хохляндии денег" и т.д. и т.п.!

 Отправлено: 24.04.10 11:03. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот Вам ключевая фраза!

А как иначе? Что делать, если одна моя бабка - казачка Ахтырского полка, а другая - дочь заводчика из Выксы? Если один мой дед - казанский татарин, а другой - мастеровой из Курска? Все смешалось... и не вижу я в этом ничего плохого или неправильного. До сих пор поражаюсь, как эти люди, пережив все эти мировые войны, революции, оккупации, коллективизации и индустриализации, физически пережив Советский Союз (родившись до его возникновения, и умерев после его краха) сохраняли способность иногда смеяться. Я бы так не смог.

Ужасный пишет:

цитата:

Нормальные люди могут и должны быть великодержавными патриотами-шовинистами и каждый собственной страны

Мы все и есть великодержавные патриоты. А страна... страна - дело наживное. супруги тоже, знаете, бывает ссоряться, и злословят тоже, случается и живут какое-то время порознь. Все образуется.

 Отправлено: 24.04.10 11:24. Заголовок: У Вас какой паспорт ..

У Вас какой паспорт в кармане?
Это и ответ - Вы не можете быть ни кем иначе как "украинцем"!
Поймите что только гражданством должно определяться национальная принадлежность и соответственно и пристрастия только национальными эгоистическими взглядами.
Кончилась эпоха дурости "интернационализма" и прав "малых наций".
Возвращается эпоха мононациональных государств и непонятливых ждёт кровь и , не побоюсь сказать , геноцид.
Так что Вы - "УКРАИНЕЦ" и точка.Можете делом доказать иную национальность?Нет!
Вы же не берёте автомат и не идёте в леса партизанить за присоединение к ... да хоть к луне ежели себя "лунтиком" ощущаете , но только оружием в руках и с соответствующими контрмерами против Вас.

 Отправлено: 24.04.10 11:58. Заголовок: Ужасный пишет: У Ва..

Ужасный пишет:

цитата:

У Вас какой паспорт в кармане?

В левом, или в правом? Гражданство одно. Того места, где я родился и живу. Другого, скорее всего, не будет.

Сан Саныч, не хочу с Вами спорить, но я считаю, что у нас - иначе. Нету у нас графы "национальность" в пачпорте, и как по мне - правильно, а опросчиков при переписи, спрашивающих про национальность либо язык я посылаю в сексуально-пешеходную прогулку, чтоб национальную рознь не разжигали. У нас живут граждане Украины, а какой они национальности - дело второе, главное, чтобы гражданами хорошими были.

Ужасный пишет:

цитата:

Поймите что только гражданством должно определяться национальная принадлежность и соответственно и пристрастия только национальными эгоистическими взглядами.

Не могу с Вами согласиться, но и Ваше право иметь свою точку зрения оспаривать никогда не буду. У нас скорее отношение как у Рожкова - мы "тутэйшия", либо веди себя соответственно, либо... сами понимаете. Я, несмотря на свое бурное комсомольское прошлое, имел приводы в милицию за то, что студентов из дружественных лумумбий (кстати - невзирая на расовую принадлежность) аккуратно опускал головой вниз в канализационные люки, причем в составе организованной группы... Чтобы помнили, что тут - не саванна (ну - или не Дрезден/Хошимин).



А лесов у нас с середины 17 века нету. Все перевели, ссуки, на винокурение. Анекдот даже существует, в пересказе Багалея, как Харьковская крепость строилась - присылали из Белгорода/Воронежа лес для крепости (своего-то не было), а на следующий год ни леса, ни острога. Так и строили лет 20.

 Отправлено: 24.04.10 12:02. Заголовок: Ужасный пишет: Так ..

Ужасный пишет:

цитата:

Так что Вы - "УКРАИНЕЦ" и точка.

Должен сказать - да, и я этим горжусь. Во всяком случае я не вижу ни одной причины стыдиться этого. Я ж не майор из Гондураса.

 Отправлено: 24.04.10 13:16. Заголовок: vs18 пишет: У нас ж..

vs18 пишет:

цитата:

У нас живут граждане Украины, а какой они национальности - дело второе, главное, чтобы гражданами хорошими были.

Вы не понимаете!
Дело в том что при мононациональности государства в ближайшем будущем "Гражданство" и станет "Национальностью".
vs18 пишет:

цитата:

Я, несмотря на свое бурное комсомольское прошлое, имел приводы в милицию за то, что студентов из дружественных лумумбий (кстати - невзирая на расовую принадлежность) аккуратно опускал головой вниз в канализационные люки, причем в составе организованной группы...

Ну , а я в студенчестве тех шлюшек что спали с иностранцами (студентами иностранными к примеру) выявлял и потом учился у старших товарищей как надо их сперва "ломать" , а потом подкладывать уже не для их личного интереса , но для государственной пользы и при этом учился как надо ещё и самых "кошерно-привлекательных" и самому пользовать так сказать для передачи информации.
vs18 пишет:

цитата:

Во всяком случае я не вижу ни одной причины стыдиться этого.

А разве я заводил разговор о необходимости стыдиться?

 Отправлено: 24.04.10 13:52. Заголовок: vs18 пишет: , несмо..

vs18 пишет:

цитата:

, несмотря на свое бурное комсомольское прошлое, имел приводы в милицию за то, что студентов из дружественных лумумбий (кстати - невзирая на расовую принадлежность) аккуратно опускал головой вниз в канализационные люки, причем в составе организованной группы... Чтобы помнили, что тут - не саванна (ну - или не Дрезден/Хошимин).

 Отправлено: 24.04.10 14:04. Заголовок: клерк пишет: Ага. В ..

клерк пишет:

цитата:

Ага. В среднем по 30 долл. в год в течение 10 лет на каждого гражданина России, включая стариков и грудных младенцев.

штука баксов с семьи за это время... накладно... проблема в другом - деньги выброшены, много и сразу - на год 3млрд...а вот условий мы не знаем...

 Отправлено: 24.04.10 14:08. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот условий мы не знаем...

А что с того что знали бы?
Нежто считаете что вся верхушечная шобла управляема или контролируема?
Это бесполезное занятие - их отслеживать.Нужно отслеживать ради личной выгоды и личной безопасности их ошибки и последствия этих ошибок.

 Отправлено: 24.04.10 16:56. Заголовок: Тема заявлена неверн..

Тема заявлена неверно.
Флота у России давно нет, ни военного, ни торгового, ни пассажирского. А то, чего нет, мешать никому не может. Совокупный ракетный залп ВМС Южной Кореи может раза три накрыть жалкие остатки ТОФ безо всякого труда, о ЧФ даже говорить смешно. И самое печальное, что флота у России уже никогда не будет. Никакого. Опоздали навсегда. А вот нахлебников из числа морячков будет с каждым годом все больше и каждому будет выплачиваться пенсия, выделяться квартира и пр. А те, кто проектировали, строили и ремонтировали это старье, отбивая тем самым деньги для высокопоставленного ворья, будет с каждым годом жить все хуже.

 Отправлено: 24.04.10 18:28. Заголовок: Афросемит пишет: И с..

Афросемит пишет:

цитата:

И самое печальное, что флота у России уже никогда не будет. Никакого. Опоздали навсегда. А вот нахлебников из числа морячков будет с каждым годом все больше и каждому будет выплачиваться пенсия, выделяться квартира и пр. А те, кто проектировали, строили и ремонтировали это старье, отбивая тем самым деньги для высокопоставленного ворья, будет с каждым годом жить все хуж

поживем - увидим... в 90-е и Россию хоронили... важно чтобы флот строили не вообще, а для реальных задач....

 Отправлено: 24.04.10 20:18. Заголовок: ser56 пишет: Ага. В..

ser56 пишет:

цитата:

Ага. В среднем по 30 долл. в год в течение 10 лет на каждого гражданина России, включая стариков и грудных младенцев. \\\\\\\\\\штука баксов с семьи за это время... накладно...

С семьи из четырех человек 300 руб. в месяц.

ser56 пишет:

цитата:

проблема в другом - деньги выброшены, много и сразу - на год 3млрд...а вот условий мы не знаем...

Да не выброшены эти деньги - все равно Украина никогда полную цену за газ не платила и платить не смогла бы.

 Отправлено: 24.04.10 20:32. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот условий мы не знаем...

При том, что договарилася один избранный президент с другим избранным президентом. Как и куда они распоряжаются вашими и украинскими деньгами?

 Отправлено: 24.04.10 20:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

При том, что договарилася один избранный президент с другим избранным президентом. Как и куда они распоряжаются вашими и украинскими деньгами?

Тебя , белорусскую шваль что , и...ёт?
Тогда попрыгай - авось и пройдёт!

 Отправлено: 25.04.10 08:10. Заголовок: клерк пишет: С семьи..

клерк пишет:

цитата:

С семьи из четырех человек 300 руб. в месяц.

килограмм хорошего мяса...
клерк пишет:

цитата:

все равно Украина никогда полную цену за газ не платила и платить не смогла бы.

вот и надо морковку постоянно держать, а не на 25 лет сразу...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как и куда они распоряжаются вашими и украинскими деньгами?

но ведь не белорусскими?

 Отправлено: 25.04.10 11:02. Заголовок: ПОД "КРЫШЕЙ"..

ПОД "КРЫШЕЙ" АНТИКВАРНОГО ФЛОТА:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156951.html

 Отправлено: 25.04.10 20:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 25.04.10 21:13. Заголовок: ser56 пишет: все ра..

ser56 пишет:

цитата:

все равно Украина никогда полную цену за газ не платила и платить не смогла бы. \\\\\\\\\\\\\\\вот и надо морковку постоянно держать, а не на 25 лет сразу...

Вы невнимательны - скидка в 30% распространяется не на 25, а на 10 лет.
А договариваться надо было сейчас - до 2017 оставалось слишком мало времени.

 Отправлено: 11.05.10 20:12. Заголовок: Флот в обмен на газ:..

Флот в обмен на газ: http://nmnby.eu/news/analytics/2727.html

 Отправлено: 08.06.10 08:07. Заголовок: Отменен набор в высш..

Отменен набор в высшие военно-морские училища
--------------------------------------------------------------------------------

Набор во все филиалы Военно-морской академии в этом году осуществляться не будет. Об этом Центральному Военно-Морскому Порталу сообщил источник, близкий к руководству ВМФ. По информации источника, министром обороны России Анатолием Сердюковым подписан соответствующий приказ. От комментариев в самих высших учебных заведениях отказались, сославшись на статус служебной информации.

Военно-морская академия имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова - это федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования. Академии подчиняются 11 филиалов, среди которых Нахимовское военно-морское училище, Морской кадетский корпус, пять высших военно-морских учебных заведений, Высшие специальные офицерские классы, а также три профильных научно-исследовательских института.

 Отправлено: 04.08.10 15:23. Заголовок: Президент РФ Дмитрий..

Президент РФ Дмитрий Медведев уволил целый ряд высокопоставленных сотрудников ВМФ РФ в связи с крупным пожаром на авиабазе ВМФ в Коломенском районе Московской области, главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий предупрежден о неполном служебном соответствии. На совещании Медведев отметил, что расследование будет продолжено, но уже понятно, что это произошло из-за невыполнения должностных обязанностей и преступной халатности.

 Отправлено: 04.08.10 15:36. Заголовок: Бирсерг пишет: През..

Бирсерг пишет:

цитата:

Президент РФ Дмитрий Медведев уволил целый ряд высокопоставленных сотрудников ВМФ РФ

Он и из транспортной милиции с десяток генералов недавно уволил.
У каждого свои развлечения.
Кто-то выпиливает посты, а кто-то генералов.

 Отправлено: 04.08.10 18:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

У каждого свои развлечения

Что-то подсказывает мне, что пока ДМ тешит свое самолюбие, демонстрируя власть, на местах все как шло, так идет и будет идти. Нынешняя верхушка вооруженных сил набрана по принципу верности новому порядку, но этот порядок предполагает погоню за личным благом, а не служение. Последнее подразумевает интерес к делу, готовность поступиться своими удобствами ради него, а не поиск возможностей разжиться не заслуженными чинами и не заработанными деньгами. В реальности, конечно, все всегда смешано. Проблема в том, что преобладает. Причем даже не на самом верху флотской иерархии, а немного ниже.

 Отправлено: 04.08.10 20:36. Заголовок: Р.К. пишет: Нынешня..

Р.К. пишет:

цитата:

Нынешняя верхушка вооруженных сил набрана по принципу верности новому порядку

А что, при советской власти был другой принцип? Тогда вроде все как на подбор были "верные ленинцы"...

 Отправлено: 05.08.10 00:05. Заголовок: Лишенец пишет: Р.К...

Лишенец пишет:

цитата:

Р.К. пишет: цитата: Нынешняя верхушка вооруженных сил набрана по принципу верности новому порядку А что, при советской власти был другой принцип? Тогда вроде все как на подбор были "верные ленинцы"...

Это так. Вот только почему-то эти "верные ленинцы" в основной массе своей были куда как более профессиональными и ответственными людьми чем нынешние. Такая вот маленькая разница.

 Отправлено: 05.08.10 00:34. Заголовок: Лишенец пишет: при ..

Лишенец пишет:

цитата:

при советской власти был другой принцип

Ну, я, вроде, и не сравнивал с советской властью. Хотя, если быть откровенным, в последние ее десятилетия словеса о ленинизме и т.п. были ширмой, реально же выстраивалась профессиональная система, в которой все же был какой-то порядок, хотя и весьма далекий от идеала, но получше нынешнего.

 Отправлено: 05.08.10 01:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот только почему-то эти "верные ленинцы" в основной массе своей были куда как более профессиональными и ответственными людьми чем нынешние.

Ну - ну. Если вспомнить таких деятелей, как Дыбенко, Лудри и Викторов - то ещё неизвестно, кто лучше.
А профессионализм хорошо заметен по строительству ЛК и линКР по проектам 23 и 69.

 Отправлено: 05.08.10 01:50. Заголовок: Ostzeec пишет: А пр..

Ostzeec пишет:

цитата:

А профессионализм хорошо заметен по строительству ЛК и линКР по проектам 23 и 69

Сравнение сильно некорректно. Тогда страна находилась в процессе подготовки новых технических кадров. Фактически кораблестроение императорской России (отнюдь не передовое) было уничтожено. Сейчас ситуация несколько иная. Страна проживает достижения предыдущей эпохи, постепенно теряя имевшиеся возможности. Но это вопрос технический.
А вот в плане управления куда там Чубайсам и прочим "менеджерам" до сталинских наркомов (Ванников, Шахурин, Вознесенский и т.д.). Сравнивать эффективность исполнительного (карательного) аппарата и вовсе не стоит.

 Отправлено: 05.08.10 19:26. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

эти "верные ленинцы" в основной массе своей были куда как более профессиональными и ответственными людьми чем нынешние

Вот перичитываю Платонова в "Гангуте". Там вроде с цифрами дана оценка "профессионализму" этих самых "верных ленинцев" - прямо так и написано - большая часть потерь ВМФ в Великой Отечественной - от непрофессионализма командования.
Р.К. пишет:

цитата:

в последние ее десятилетия словеса о ленинизме и т.п. были ширмой, реально же

то есть все были лицемерами? Говорили одно а думали другое? Не тогда ли и не в этом ли лицемерии заложен корень всех бед? Ведь если воспитатели в училищах говорили не то что думали, то какими становились курсанты?
Кам пишет:

цитата:

Фактически кораблестроение императорской России (отнюдь не передовое) было уничтожено. Сейчас ситуация несколько иная. Страна проживает достижения предыдущей эпохи, постепенно теряя имевшиеся возможности.

Как будто СССР не проживал достижения предыдущей эпохи - особенно меня порадовал один исторический анекдот, когда в 1941 г. кавалеристам выдавали шашки с клеймами "За Веру и Царя..."
Кам пишет:

цитата:

в процессе подготовки новых технических кадров

Может уточним - кто эти кадры готовил. Туполев что прям при СССР получил образование. А академик Крылов был изначально большевиком? Фактически так называемые "советские" кадры первой волны - к. 1930-х-1950-х - ученики деятелей царского режима. А вот когда пришли собственно чисто "советские" каднры - плоть от плоти так сказать самого передового строя - то бишь в 1970-е-80-е - этот строй и накрылся...

 Отправлено: 05.08.10 20:05. Заголовок: Кам пишет: Сравнени..

Кам пишет:

цитата:

Сравнение сильно некорректно

Как это? При Хрущёве "верные ленинцы" уже на пенсию вышли. Остальные - это уже "неверные ленинцы".

Кам пишет:

цитата:

Тогда страна находилась в процессе подготовки новых технических кадров.

1. Меньше надо было уничтожать старые кадры - легче и быстрее подготовили бы новые.
Кстати, как раз ленинцы и уничтожали.
2. Ну и кто распорядился, не имея "подготовленных кадров" начинать такое дорогое и сложное строительство?

Кам пишет:

цитата:

Сейчас ситуация несколько иная.

Действительно иная - старых спецов никто не расстреливал/топил/сжигал за то что они старые спецы.
Основная проблема сегодня - отсутствие денег и доктрины.

Кам пишет:

цитата:

Страна проживает достижения предыдущей эпохи, постепенно теряя имевшиеся возможности.

А СССР совсем ничего "в наследство" не досталось? Типа - корабли, ВМБ, заводы, специалисты (те кого не уничтожили)? И это никак не использовалось?

Кам пишет:

цитата:

А вот в плане управления куда там Чубайсам и прочим "менеджерам" до сталинских наркомов (Ванников, Шахурин, Вознесенский и т.д.).

Это ничего что сталинские наркомы порой шли под суд?
А уж про "эффективность" в судостроении уже было сказано выше.
А что касается Чубайса - то не совсем понятны претензии, свою задачу (раздел ех-сов. гос. имущества) он успешно выполнил. В остальном - "каков поп, таков и приход" (с).

Кам пишет:

цитата:

Сравнивать эффективность исполнительного (карательного) аппарата и вовсе не стоит.

Можно узнать Ваши критерии для оценки/сравнения?

 Отправлено: 05.08.10 20:31. Заголовок: Лишенец пишет: особ..

Лишенец пишет:

цитата:

особенно меня порадовал один исторический анекдот, когда в 1941 г. кавалеристам выдавали шашки с клеймами "За Веру и Царя..."

А Вас не порадовал анекдот, как в 1915г. ВНЕЗАПНО кончились винтовки?

 Отправлено: 05.08.10 20:41. Заголовок: Лишенец пишет: все ..

Лишенец пишет:

цитата:

все были лицемерами

Ничуть не более, чем абсолютное большинство царских офицеров, исправно крестившихся в церкви, но о божественном не задумывавшихся. Подавляющее большинство обычных людей в обычных ситуациях думает о житейском, а различные идеологические штучки, какими бы они ни были, только отбывает. Так было и будет всегда. Но именно это индифферентное большинство собственно и составляет народ и их руками созидается эта жизнь. Кстати, если вспомнить народ-богоносец образца 1913 года, то по сохранившейся кинохронике можно подумать, будто он являлся крайне набожным и высокоморальным, но впереди был 1917 год, а позднее 1937-й, и сотворили это не какие-то марсиане или американцы, а те самые русские люди. Одни делали, другие фактически помогали, молча позволяя им это делать.
Лишенец пишет:

цитата:

говорили не то что думали

Помилуйте, в царские времена тоже преподаватели не говорили, что думали, и сейчас не говорят, равно как всякий взрослый человек не говорит все, что думает, везде и всегда. Но главное в том, что изо всех наших преподавателей только философы и истпартийцы должны были выкручиваться, так первые особо ударяли по источникам и составным частям марксизма, фактически читая историю философии, а вторые превращали историю партии в историю России конца XIX - начала XX в. с вкраплениями увлекательных рассказов о борьбе революционеров с полицией, подаваемых на манер голливудского боевика. Вообще из нас готовили не идейных коммунистов, а специалистов-противолодочников, и все понимали, что это - главное.
Лишенец пишет:

цитата:

какими становились курсанты

Обычными, в целом ничуть не хуже царских или нынешних. Больше всего мешало то, что учеба постоянно прерывалась разными службами - по сути каждую неделю один день терялся то на дежурстве по роте, то на кухне, то в гарнизонном карауле и т.п. Так что приходилось подчитывать с чужих конспектов, а это всегда затрудняет восприятие.

 Отправлено: 05.08.10 21:06. Заголовок: Р.К. пишет: Ничуть ..

Р.К. пишет:

цитата:

Ничуть не более, чем абсолютное большинство царских офицеров, исправно крестившихся в церкви, но о божественном не задумывавшихся. Подавляющее большинство обычных людей в обычных ситуациях думает о житейском, а различные идеологические штучки, какими бы они ни были, только отбывает.

У меня счас статья выйдет на эту тему... во Владивостоке... компилятивного характера
Расширенный вариант готовится для "Кортика" ли "Гангута"... так что есть шанс поредактировать
Р.К. пишет:

цитата:

целом ничуть не хуже царских или нынешних

если все было так хорошо, то почему стало так плохо? Всеж таки причины не только во вне но и внутри нас...

 Отправлено: 05.08.10 21:15. Заголовок: Лишенец пишет: шанс..

Лишенец пишет:

цитата:

шанс поредактировать

Я не страшен, правлю только мелкие шероховатости стиля и знаки препинания, задаю вопросы, но вот главред, тот может и почикать. Кстати, статья, как догадываюсь, о людях, так что все же больше в тематике "Кортика".

 Отправлено: 05.08.10 21:24. Заголовок: Р.К. пишет: Кстати,..

Р.К. пишет:

цитата:

Кстати, статья, как догадываюсь, о людях, так что все же больше в тематике "Кортика".

там на больших массивах... мне пока конкретика тяжело дается... А в "дальневосточном варианте" написана эффектная концовка со ссылкой на Гладких...
В "Гангуте" кстати про людей тоже бывает... опять же у меня блат