Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России
Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить
Отправлено: 08.08.10 20:20. Заголовок: Я обещал посмотреть ..
Я обещал посмотреть замечания по артиллерийской части в рапортах командующих отрядом судов в Тихом океане. Но так как речь зашла о неисправностях однотипных станков, то доклад Пузино здесь отпадает – все же на его кораблях была более старая матчасть. Зато есть, на мой взгляд, отличное замечание контр-адмирала Н.В. Копытова, который 16 декабря 1882 года доносил: «При стрельбе 25 ноября на “Пластуне” у одного 6 дюймового орудия сломался боевой штыр, а у другого планкою боевого штыра сорвало головки двух крепительных медных болтов. Случаи подобных поломок на судах, производящих правильную боевую стрельбу, весьма часты и указывают, что в креплении боевых штыров 6 дюймовых орудий необходимы меры к увеличению прочности устройства». Думаю, аналогичные поломки на разных кораблях в разное время ясно говорят о наличии именно конструктивного дефекта. Уверен, если рыть глубже, без особого труда можно будет найти доказательства наличия других конструктивных недостатков. Разумеется, имел место и заводской брак, причем, на мой взгляд, слишком часто встречавшийся для такого ответственного заведования, как артиллерийское вооружение корабля.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.08.10 20:22. Заголовок: Я обещал посмотреть ..
Я обещал посмотреть замечания по артиллерийской части в рапортах командующих отрядом судов в Тихом океане. Но так как речь зашла о неисправностях однотипных станков, то доклад Пузино здесь отпадает – все же на его кораблях была более старая матчасть. Зато есть, на мой взгляд, отличное замечание контр-адмирала Н.В. Копытова, который 16 декабря 1882 года доносил: «При стрельбе 25 ноября на “Пластуне” у одного 6 дюймового орудия сломался боевой штыр, а у другого планкою боевого штыра сорвало головки двух крепительных медных болтов. Случаи подобных поломок на судах, производящих правильную боевую стрельбу, весьма часты и указывают, что в креплении боевых штыров 6 дюймовых орудий необходимы меры к увеличению прочности устройства». Думаю, аналогичные поломки на разных кораблях в разное время ясно говорят о наличии именно конструктивного дефекта. Уверен, если рыть глубже, без особого труда можно будет найти доказательства наличия других конструктивных недостатков. Разумеется, имел место и заводской брак, причем, на мой взгляд, слишком часто встречавшийся для такого ответственного заведования, как артиллерийское вооружение корабля.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.08.10 20:26. Заголовок: При обновлении после..
При обновлении после обрыва связи выбрасывает дубль поста, уберите, пожалуйста, лишнее.
Отправлено: 08.08.10 20:50. Заголовок: Р.К. пишет: Я обеща..
Р.К. пишет:
цитата:
Я обещал посмотреть замечания по артиллерийской части в рапортах командующих отрядом судов в Тихом океане. Но так как речь зашла о неисправностях однотипных станков, то доклад Пузино здесь отпадает – все же на его кораблях была более старая матчасть. Зато есть, на мой взгляд, отличное замечание контр-адмирала Н.В. Копытова, который 16 декабря 1882 года доносил: «При стрельбе 25 ноября на “Пластуне” у одного 6 дюймового орудия сломался боевой штыр, а у другого планкою боевого штыра сорвало головки двух крепительных медных болтов. Случаи подобных поломок на судах, производящих правильную боевую стрельбу, весьма часты и указывают, что в креплении боевых штыров 6 дюймовых орудий необходимы меры к увеличению прочности устройства». Думаю, аналогичные поломки на разных кораблях в разное время ясно говорят о наличии именно конструктивного дефекта. Уверен, если рыть глубже, без особого труда можно будет найти доказательства наличия других конструктивных недостатков. Разумеется, имел место и заводской брак, причем, на мой взгляд, слишком часто встречавшийся для такого ответственного заведования, как артиллерийское вооружение корабля.
Спасибо за интересное сообщение. Подобный дефект можно со спокойной совестью относить к конструктивным недостаткам орудия. На мой не профессиональный взгляд он был вызван даже не недостаточной прочностью штыра или прочностью болтов крепивших планку , а скорее неудовлетворительной работой струнного компрессора. В первую очередь сложностью его регулировки. Энергия выстрела не гасилась в полной мере компрессором, и станок, доходя до крайне заднего положения ударялся в буфер, сжав полностью его пружину, передавал раме не погашенную энергию отката. А так как рама соединялась с палубой непосредственно через планку накинутую на штыр, то они и воспринимали весь удар. Либо крепление планки ломалось, либо штыр. На сколько я знаю, регулировка компрессора довольно сложный процесс. Доступный только опытным артиллеристам. Пережмешь - плохо. недожмешь - еще хуже. Это приобретается только опытом. Не даром часть станков была в последствии переоборудована под гидравлические компрессора.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.08.10 21:16. Заголовок: Ostzeec пишет: со с..
Ostzeec пишет:
цитата:
со строительством ЛК пр. 23
Как Вы, конечно, заметили, я в данном случае старательно избегаю безапелляционных утверждений и отмечаю тенденцию, а не факт. Проблема в том, что за очень короткий в исторических масштабах период советское кораблестроение должно было освоить подряд несколько все более сложных проектов. Согласитесь, в РИФ с начала постройки, скажем, мореходных миноносцев в начале 1880-х годов до того же "Новика" прошла почти четверть века, причем конструкции постоянно усложнялись, совершенствовались, строившие миноносцы предприятия, тот же Невский завод, хотя и не были избалованы заказами, но все же строили эти корабли более менее постоянно, опыт накапливали. Тем не менее, "соколы" Невского завода в канун Русско-японской войны, помимо конструктивных недостатков, имели много и заводского брака, долго сдавались и впоследствии постоянно ломались. В советский период, с начала строительства, скажем, лидеров пр. 1 (1932 г.) и до пр. 48 ("Киев", 1939 г.), практически то же и по эскадренным миноносцам, прошло всего 7 лет. Если на минуту забыть о "проклятых большевиках" и посмотреть на дело спокойнее, то не столь уж дикой кажется мысль, что корабли строили, по сути дела, те же русские судостроители, что и "Новики" (а отчасти и в буквальном смысле), а вместе с тем приходит понимание, что проблемы русского судостроения мало зависели от политического строя. Кстати, коммунистов уже прогнали, а заказанные индийцами корветы, несмотря на вполне приличное финансирование, строили долго и построили плохо - по результатам испытаний заказчик был не в восторге. Ostzeec пишет:
цитата:
постоянное изменение взглядов
Ваше замечание вполне справедливо по отношению к дискуссиям 1860-х и 1920-х, но если учесть, что после этих горячих, особенно в 1920-е, обсуждений флот все же начинали строить, причем морской, хотя и в разной степени мореходный, заказывая корабли пусть и не в большом числе, но постоянно, то приходится признать, что качество постройки от этих теоретических упражнений не зависело. Для судостроителей нет большой разницы, строить ли башенный фрегат в 3800 т водоизмещением или полуброненосный фрегат в 4100 т или бронепалубный крейсер в 3200 т - все это "сложные инженерные сооружения" близких размеров, и для рабочих и техников не имеет значения, предназначается ли один для береговой обороны, а другой для крейсерской войны.
Отправлено: 08.08.10 21:24. Заголовок: Ostzeec пишет: Как ..
Ostzeec пишет:
цитата:
Как покупать "Мистрали" так с финансированием проблем нет. \\\\\\\\\\\\\\\\Объясняю ещё раз - нет доктрины ВМФ, нет нормального (в смысле программы долговременного финансирования). Чтобы более понятно - "разруха в головах" (с). Деньги то есть. А при таком подходе не то что Мистрали, Нимиц заказать могут
Заказать могут. А сами построить - уже нет :(
Ostzeec пишет:
цитата:
ПМСм эта сладкая практика началась в России за многие сотни лет до 1920-х \\\\\\\\\\\\\Ага. Только вот вроде как новое "народное" государство было создано. А практика "всепрощения" поместных воевод осталась старая.
Именно. Вывеску сменить можно, а менталитит просто так не перешибёшь.
Ostzeec пишет:
цитата:
Учитывая уровень грамотности населения- успехи всё же впечатляют. Кстати, ликвидация безграмотности \\\\\\\\\\\А ничего, что страшный уровень безграмотности не мешал строить ЛК типа Гангут и ЭМ типа Новик с 1909?
Вопрос количества. в 2,5 раза меньшая по численности населения Германия имела такую же армию и построила флот в 3 раза больший, чем РИ.
проблемы русского судостроения мало зависели от политического строя
Так на кой спрашивается этот строй был нужен, раз от него ничего не зависило, а курсанты как вы пишите идеологией не заморачивались? Зачем миллионные жертвы? Зачем прадеда расстреляли, деду и отцу жизнь сломали? клерк пишет:
цитата:
менталитит просто так не перешибёшь
Так комуняки как раз и перешибали, в буквальном смысде - храмы взрывая. И чего достигли?
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.08.10 21:35. Заголовок: Алексей Логинов пише..
Алексей Логинов пишет:
цитата:
не недостаточной прочностью штыра или прочностью болтов крепивших планку , а скорее неудовлетворительной работой струнного компрессора
Очень даже может быть. Хотя напрашивается вопрос, почему адмирал, причем из числа достаточно грамотных – Н.В.Копытов, как Вы знаете, проявлял серьезный интерес к технической части судостроения и вооружению, об этом ничего не пишет. Грамотно поджать колодки мог далеко не каждый, да и опытностью артиллеристы отряда, судя по документам 1882 – 1885 годов, похвалиться не могли, но все же уж очень подозрителен этот дефект на разных кораблях в разное время – не могло же быть так, что нигде не могли найти знающего специалиста. Более того, неужто от одной стрельбы к другой никто не сообразил заняться регулировкой тормозов? Думаю, что Вы полностью правы в том смысле, что сам по себе струнный компрессор был не слишком удачен как конструкция, но подозреваю, что прочность штыра и крепления планок при проектировании также посчитали неправильно.
Извините, но тут у Вас небогатый выбор: либо считать, что на землю русскую пришли злобные инопланетные выродки-большевики, погубившие цветущую цивилизацию, либо считать, что противоречия русской жизни были столь острыми, что одна часть русских людей попыталась разрешить их так, как им казалось правильным, причем в русском же духе. Скажем, те же Советы не на Марсе изобретены - это форма организации, выработанная русской интеллигенцией на основе народных традиций обсуждения важных вопросов и легально существовавшая в России еще с 1870 годов как Советы всевозможных Създов и т.п. А продразверстка в организационном отношении появилась, опять же на основе русской традиции, еще в 1916 году. Они искали другое, более справедливое общество, хотели избавиться от своих Абрамовичей, от своих чиновников-бюрократов и продажной полиции, но не могли по определению - новое общество не могут строить прежние люди. Это отчасти их заблуждение, отчасти попытка все же сделать хоть что-то. А стреляли не только потому, что всякий революционный переворот и строительство нового общества, будь то Франция конца XVIII или Россия начала XX века, сопряжен с яростной борьбой, вызывающей ненависть обеих сторон друг к другу, но и по той же причине, по которой наши мужики насмерть забивали конокрадов, били друг друга смертным боем из-за межи и т.п. - жестокость нравов. Слишком легко "православный народ" соглашался убивать "инаких", и с той, и с другой стороны. Победившая же сторона имела полную власть над проигравшей. Я, грешным делом, задумываюсь - нет ли здесь какой-то связи с дичайше проявившейся у нас в конце XX века практикой фактического рабства, чем отличились вовсе не коммунисты и не только "инородцы", но и природные русские люди. Жестокость и пренебрежение чужой жизнью. Перечитайте "Деревню" Бунина, уж он-то не коммунист, да и к тому же один из вполне честных русских писателей, мало "сочинявших". Обратите внимание, насколько его описания близки ранним горьковским рассказам. Это ведь не просто сходство двух вымыслов, за этим стоят реалии русской жизни того времени. Я довольно много прочитал газет 1880-1890 годов, включая судебную хронику. Очень поучительное чтение. Весьма ярко обрисовывает жестокость и бессмысленность преступлений. Это надо осмыслить.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.08.10 23:41. Заголовок: Предлагаю несколько ..
Предлагаю несколько зарисовок русской жизни по «Кронштадтскому вестнику» 1880-х годов. При всей его специфичности, Кронштадт того времени – обычный торгово-промышленный город средней величины. 20 апреля 1888 «По Петербургской улице, в особенности в праздничные дни, нет никакой возможности пройти по тротуарам, на которых собираются целою толпою на углах мстеровые, почему прохожим нередко приходится, чтобы избежать неприятности, обходить тротуар по мостовой, хотя бы по грязи. Пишущий эти строки был недавно очевидцем следующего случая. В один праздничный день шел по этой улице какой-то господин с дамой и попросил стоящую на углу толпу посторониться. Толпа нехотя раздвинулась, но при этом сильно толкнули даму, а господину один из толпы дал сзади толчок ногой». 27 мая 1888 «25 мая, около 8-ми часов вечера, во дворе дома Коргуевой, по Господской улице, выбежавшие два больших пса, набросились на проходившего к нотариусу какого-то неизвестного человека. Одна из собак вцепилась в лицо проходившего своими зубами». 8 июня 1888 «Как это ни странно, но действительно, в городе, со всех сторон окруженном водою, купаться решительно негде: с запада – коса, северный берег – в значительной степени загрязнен нечистотами… Прежде купальня стояла на средней части дамбы Петровского канала. Здание купальни было построено на средства города, но было оставлено без ремонта несколько лет, почему скоро пришло в ветхость, а так как желающих взять на себя ремонт не было, то купальню пришлось вовсе разобрать, и город остался без купальни». И далее: «А кому же неизвестно, что наши бани не щеголяют чистотой: грязь и тараканы, излюбившие эту стихию, составляют их обычную принадлежность». И еще: «Когда же, наконец, уберется от часовни за Петербургскими воротами еще один, оставшийся там без всякой надобности, пустой ларь?». 19 июня 1888 «Неоднократно было заявлено о том, чтоб вменить в обязанность всем владельцам собак – не выпускать их на улицу иначе, как в намордниках. Но до сих пор мы все только говорим, а намордников на собак не надеваем». 29 июня 1888 «Нас просят заявить вообще о крайне грубом обращении команды парохода «Николай» с пассажирами…». 3 июля 1888 «К стыду владельцев псов, они продолжают выпускать своих собак без намордников. Так, 1-го числа около манежа чей-то громадный свирепый пес бросался на прохожих, искусал мальчика, у которого из руки вырвал кусок тела, и схватил зубами за спину женщину». 6 июля 1888 «Не следует бросать пробки. Дело в том, что тряпичники собирают их в помойных ямах и продают в портерные, квасные, мелочные лавки…». 24 июля 1888 «Сколько раз уже писалось о необходимости купален, но никто не откликнулся на голос публики, и он остался голосом вопиющего в пустыне. Публика, видя это, сама выискивает места для купания. Теперь купаются по всему побережью, от пристани до северо-восточной башни; ближе к пристани купаются мужчины, а у северо-восточной башни – женщины. Там, где купаются женщины, обыкновенно собирается толпа мужчин, которые задевают купающихся, кидают в них песок и даже камни». 27 июля 1888 «Несколько слов об Екатерининском сквере. Так как восточная часть этого сквера имеет с Екатерининской улицы только три входа, чрез калитки, то не мешало бы, для удобства публики, находящиеся против театра ворота в этот парк иметь отпертыми, между тем как в настоящее время они постоянно заперты на замок». 29 июля 1888 «22-го июля, неожиданно для обывателей, водопроводчики оставили их без воды. По случаю праздничного дня лишение это, уже много раз испытанное, было еще более заметно». 31 июля 1888 «Для чего у извозчиков в пролетках привязаны фартуки (или нечто в роде их, напоминающее фартуки в сложенном виде)? По крайней мере я лично еще никогда открытыми их не видал, хотя неоднократно мне приходилось промокать на извозчике чуть не до костей». 5 августа 1888 «Не мешало бы хозяевам мясных лавок обратить внимание на безобразно грязные покрывала, которыми покрывают мясо, как в лавках, так и на перевозимых телегах». 16 сентября 1888 «Деревянные лавочки на рынке в Бочарной улице. Находящиеся в этом рынке мясные и зеленные лавочки содержатся в самом неопрятном виде; всюду грязь, а между прочим, этот рынок находится на видном месте города». 30 сентября 1888 «Фонари на городских улицах вообще зажигаются несвоевременно, что особенно неприятно для тех, кому приходится возвращаться на последнем пароходе из Петербурга и ехать по пристани и улицам, погруженным в полный мрак». 7 октября 1888 «Не успели еще поставить решетку у Андреевского собора, как «дикие люди» начали ломать сверху решетки зубцы, и таковых уже сломано, как мы сосчитали, 11 штук». 9 октября 1888 «Зубья у решетки Андреевского собора наши «варвары» продолжают ломать». 9 ноября 1888 «Около решетки Андреевского сквера чуть ли не два месяца валяются кучи мусора, мешающие проходу пешеходов, а главное безобразящие лучшее место – центр города». 18 ноября 1888 «Сколько было говорено и писано, что нужно убрать кучи земли и мусора, оставленные около новой решетки у Андреевского сквера. Неужели нет средств заставить наших нерях быть опрятными и по крайней мере на улицах соблюдать должную чистоту и порядок». Вот такой срез быта России конца XIXвека. Всего несколько месяцев одного года. Возьмите современные газеты, сходство тематики заметок абсолютное, так проявляются константы русской жизни, не зависящие от политического строя.
"Расчёт инженеров Балтийского завода дал для английской подлодки "L-55" при одновременном заполнении всех систерн минус тридцать сантиметров остойчивости. Ясно - наш способ расчёта неверен". Доклад Сивкова Муклевичу во время испытаний "Декабриста" (цитирую по книге М.Э.Морозова). Царское образование рулит, ага...
Отправлено: 09.08.10 08:40. Заголовок: Р.К. пишет: Вот так..
Р.К. пишет:
цитата:
Вот такой срез быта России конца XIXвека. Всего несколько месяцев одного года. Возьмите современные газеты, сходство тематики заметок абсолютное, так проявляются константы русской жизни, не зависящие от политического строя.
Странный вывод.Если взять подобный разрез жизни Лондона второй половины 19 века,то картинка тож получится не слишком радующая глаз.(С Нью-Йорком,подозреваю,будет ещё хуже).Вот только с тех пор очень многое изменилось.И если быт Российских мегаполисов тормознулся,в многих аспектах,на том дремучем уровне,то от строя как раз очень многое зависело.
"Расчёт инженеров Балтийского завода дал для английской подлодки "L-55" при одновременном заполнении всех систерн минус тридцать сантиметров остойчивости. Ясно - наш способ расчёта неверен". Доклад Сивкова Муклевичу во время испытаний "Декабриста" (цитирую по книге М.Э.Морозова). Царское образование рулит, ага...
А при чём здесь образование?Что оно без опыта?Малинин после получения диплома Петербургского Политехнического работал инженером-конструктором отдела подводного плавания Балтийского судостроительного завода всего 3 года с 14-го по 17-ый.И работал естественно не ведущим специалистом.Потом перерыв на разруху а в 1925 году возглавил специальное конструкторское бюро по проектированию подводных лодок.При нормальных условиях ему с таким опытом о подобной должности и мечтать не стоило.Подозреваю,что его подчинённые и этого за душой не имели.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.08.10 14:49. Заголовок: Ваня Smith пишет: Е..
Ваня Smith пишет:
цитата:
Если взять подобный разрез
Подобного разреза не получится. Такая жизнь в Лондоне или Нью-Йорке, действительно, обнаружится в беднейших кварталах. Однако и тот, и другой город в 1880-х уже были "миллионерами", с большим числом мигрантов, т.е. динамичной и не устоявшейся жизнью. Кронштадт же был закрытым военным портом. Сравнивать же следует сопоставимые величины. Сравнив окраины Лондона и Нью-Йорка с окраинами Петербурга, несомненно, получим похожий результат. Но сравните с Кронштадтом, например, тот же Портсмут, и обнаружите некоторую разницу. Вообще, в средних городах Англии и США, умеренно развитых в промышленном отношении, подобно Кронштадту, обстановка тогда была получше - самоорганизации больше. Ваня Smith пишет:
цитата:
от строя как раз очень многое зависело
Строй как раз зависит от людей. Каковы люди, таков и строй. Я недаром пытался дать понять, что равнодушие к интересам ближнего, нежелание их учитывать, стремление заниматься делом только тогда, когда оно приносит весьма ощутимую прибыль, причем за счет жесткой эксплуатации работников, вырабатывающей у этих работников отчужденность по отношению ко всему, включая "среду обитания", так как человеку, едва сводящему концы с концами, нечего беречь садовые скамейки, витрины, решетки и т.п., он готов срывать на них ту злость, которую не решается сорвать на своем эксплуататоре, презрительное отношение к малоимущему, которого можно держать и в грязи, кормить с помойки, так как на нем не наживешься, - все это никуда не делось, достаточно оглянуться. На Западе если и было нечто похожее, причем, только по отношению к беднейшим, то уже давно, причем, еще до шока от русской революции, стало изживаться. Копировать западные образцы, разумеется, бесполезно. Наоборот, следует глубже изучать собственную историю, свой опыт и двигаться к той модели, которая обеспечит нашему обществу если не мир и благоденствие, то хотя бы движение к ним, такое, при котором общество сумеет обеспечить возможно большему числу трудящихся достойную жизнь. У нас же на историю плюют, рулят как попало, ориентируясь на чужие образцы и теоретические рассуждения, не учитывают свойств народа, а в итоге получают очередной ляп. У нас не то общество, чтобы можно было сразу бросить вожжи, не то, чтобы дать волю чиновничеству. Конечно, и то, что произошло - результат нашей русской жизни. Но хорошо бы вовремя осознать, что сделали неудачно. Сейчас, как будто, кое-кто во власти начинает это понимать, но поздно, в частности, для миллионов тех, кого успели свести в гроб раньше времени.
Отправлено: 09.08.10 20:46. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..
Ваня Smith пишет:
цитата:
А при чём здесь образование?Что оно без опыта?
Об чём и речь. Правда и здесь сомнения, учитывая какую "самобытную" продукцию выдавала на-гора фирма братьев Бубновых до Революции.
А.Иванов
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.08.10 22:49. Заголовок: Р.К. пишет: Я недар..
Р.К. пишет:
цитата:
Я недаром пытался дать понять, что равнодушие к интересам ближнего, нежелание их учитывать, стремление заниматься делом только тогда, когда оно приносит весьма ощутимую прибыль, причем за счет жесткой эксплуатации работников, вырабатывающей у этих работников отчужденность по отношению ко всему, включая "среду обитания", так как человеку, едва сводящему концы с концами, нечего беречь садовые скамейки, витрины, решетки и т.п., он готов срывать на них ту злость, которую не решается сорвать на своем эксплуататоре, презрительное отношение к малоимущему, которого можно держать и в грязи, кормить с помойки, так как на нем не наживешься, - все это никуда не делось, достаточно оглянуться.
Это общечеловеческие качества. Национальная разница лишь в том, где больше, а где в меньшей степени осуществляется сдерживание их проявления.
Р.К. пишет:
цитата:
На Западе если и было нечто похожее, причем, только по отношению к беднейшим, то уже давно, причем, еще до шока от русской революции, стало изживаться.
Нет. Правильнее говорить о сдерживании открытого проявления. Причина проста - БУНТ! И прошедший век, кроме русской революции, имел массу бунтов в той же благополучной Европе. Это в корне человека - нажиться за счет себе подобного. Только один имеет какие-то сдерживающие рамки (закон, приличия, страх и прочее), а другой имеет менее сдерживающие, а третий вообще не имеет. Русский народ более терпим, вернее, долго терпелив, зато и бунты у нас яростнее и кровавее. Французским студентам достаточно поразбивать витрины, да перевернуть несколько машин и все - меры приняты, народ успокоился. Нас же нужно нагнуть так, чтобы жопу увидеть, тогда есть вероятность, что забунтуем. Ну, тут уж держись! Вспомните ленинские предпосылки революции - доведение нищеты до предела!
Р.К. пишет:
цитата:
Копировать западные образцы, разумеется, бесполезно. Наоборот, следует глубже изучать собственную историю, свой опыт и двигаться к той модели, которая обеспечит нашему обществу если не мир и благоденствие, то хотя бы движение к ним, такое, при котором общество сумеет обеспечить возможно большему числу трудящихся достойную жизнь.
Э, нет! Веками воспитывали повиновение палкой, а теперь за счет благоденствия, "бытие определяет сознание"?! Уже определило, закончилось 91-годом. Значит, что-то не так. Думаю, что без жесткости ответственности не обойтись. "Кнут и пряник"!
Р.К. пишет:
цитата:
У нас же на историю плюют, рулят как попало,
Не только у нас. История - это инструмент политики и воздействия на народ. Истина не нужна никому, кроме самих историков. Но в их среде всегда найдутся "штрейхбрехеры", готовые подзаработать на политическом заказе: один Сванидзе чего стоит, а сколько их было вообще.
Р.К. пишет:
цитата:
Сейчас, как будто, кое-кто во власти начинает это понимать, но поздно, в частности, для миллионов тех, кого успели свести в гроб раньше времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это ж 80 Мистралей можно купить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума