Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить

 Отправлено: 10.08.10 01:29. Заголовок: Лишенец пишет: прин..

Лишенец пишет:

цитата:

принять душой - не могу

А много ли таких, кто может? И я как историк понимаю, но душой не принимаю, однако мое неприятие ситуации не меняет.
А.Иванов пишет:

цитата:

Нас же нужно нагнуть

Если посмотреть на 1914-17, приходится признать, что тогда был другой народ и у власти не было современных средств зомбирования.
А.Иванов пишет:

цитата:

без жесткости ответственности

Это уже проходили при Петре, при Сталине - эффект временный и вскоре выходит боком. К тому же такая система требует сильного и достаточно грамотного лидера, сейчас такой не просматривается, а также большого числа идейных сторонников, способных быть хорошими исполнителями, что еще менее вероятно.
А.Иванов пишет:

цитата:

Истина не нужна никому, кроме самих историков

Это так. Но изредка уроки истории пытаются использовать. Например, перед ВОВ по распоряжению Н.Г. Кузнецова поднимались материалы по строительству порта императора Александра III, чтобы уяснить значение Либавы. Но для этого нужен просвещенный руководитель. Сейчас таких, действительно, не видно.
А.Иванов пишет:

цитата:

нет признаков

Нет безусловного подтверждения, но попытки "укрепить вертикаль власти", сделать систему более управляемой налицо. Другое дело, что результат усилий ничтожен, да и цель их - не благо народа. Тем не менее, если бы системе придали жесткости, то при современных условиях смогли и волей неволей должны были бы заняться перераспределением доходов, иначе со всеми бедами не справится.

 Отправлено: 11.08.10 19:41. Заголовок: Р.К. пишет: я в дан..

Р.К. пишет:

цитата:

я в данном случае старательно избегаю безапелляционных утверждений и отмечаю тенденцию, а не факт. Проблема в том, что за очень короткий в исторических масштабах период советское кораблестроение должно было освоить подряд несколько все более сложных проектов.

В целом согласен, но хотелось бы внести небольшое уточнение. Дело в том, что перед западными корабелами те же проблемы стояли. Опыт строительства дредноутов и эсминцев уже устарел в 1920-е, а тем более в 1940-е годы. Хотя большой опыт и наработки - разумеется, великое дело. Ну а если добавить западную экономию 1920-х, (а для Германии - версальские ограничения), то и там были свои проблемы, хотя не такие острые, как в СССР.

Р.К. пишет:

цитата:

Ваше замечание вполне справедливо по отношению к дискуссиям 1860-х и 1920-х, но если учесть, что после этих горячих, особенно в 1920-е, обсуждений флот все же начинали строить, причем морской, хотя и в разной степени мореходный

Увы, вот здесь категорически не согласен.
Если 1927 - 1941 действительно велось строительство морского флота, более - менее планомерное, то с 1946 по 1955 - по сути строительство многочисленного прибрежного флота, затем 10 лет - то же с ПЛА, с 1960-х началось строительство океанского флота, ну а с 1991 - вообще непонятно что. Шатания ещё те, в отличие от тех же американцев/англичан/французов.

 Отправлено: 11.08.10 19:43. Заголовок: NMD пишет: "Рас..

NMD пишет:

цитата:

"Расчёт инженеров Балтийского завода дал для английской подлодки "L-55" при одновременном заполнении всех систерн минус тридцать сантиметров остойчивости. Ясно - наш способ расчёта неверен". Доклад Сивкова Муклевичу во время испытаний "Декабриста" (цитирую по книге М.Э.Морозова). Царское образование рулит, ага...

Осталось поинтересоваться, что это за "инженеры". Случайно, не выпусники рабфаков?

 Отправлено: 11.08.10 20:10. Заголовок: Малинин Крюгер, Рубе..

Малинин Крюгер, Руберовский. Навскидку по памяти, книги в детской.

 Отправлено: 11.08.10 20:39. Заголовок: Ostzeec пишет: что ..

Ostzeec пишет:

цитата:

что это за "инженеры". Случайно, не выпусники рабфаков?

Малинин vs. Базилевский

 Отправлено: 11.08.10 20:51. Заголовок: NMD пишет: Базилевс..

NMD пишет:

цитата:

Базилевский

воспоминания последнего достаточно забавны. особено как чертежи лодок на римских улицах покупали...

 Отправлено: 11.08.10 23:24. Заголовок: Ostzeec пишет: Шата..

Ostzeec пишет:

цитата:

Шатания ещё те

Я прежде всего имел в виду знакомый мне период - от Крымской и Русско-японской войны, отчасти после нее, когда также дискутировали, и затем постреволюционный. Что касается происходившего после 1945 года, здесь я мои познания еще хуже, но на вскидку могу сказать, что именно в эти годы достраивались крейсера по проекту 68К, в 1848-54 был заложен 21 крейсер проекта 68бис, проектировались тяжелые крейсера проекта 82 и даже были заложены корпуса их в Николаеве, Ленинграде и Молотовске, шли проектные работы по линейным кораблям и авианосцам, строились эсминцы проекта 30бис. При всей готовности обсуждать шатания нашей военно-морской мысли никак не могу согласиться, что в 1946-55 строился прибрежный флот. А вот с 1991, действительно, флоту пришел вялотекущий кракатук.

 Отправлено: 12.08.10 05:41. Заголовок: Р.К. пишет: именно ..

Р.К. пишет:

цитата:

именно в эти годы достраивались крейсера по проекту 68К, в 1848-54 был заложен 21 крейсер проекта 68бис, проектировались тяжелые крейсера проекта 82 и даже были заложены корпуса их в Николаеве, Ленинграде и Молотовске, шли проектные работы по линейным кораблям и авианосцам, строились эсминцы проекта 30бис.

Я бы добавил и массово строившиеся тогда подлодки проектов 611 и 613, которые уж точно прибрежными не назовешь.

 Отправлено: 12.08.10 07:35. Заголовок: vvy Опа, здравствуй..

vvy Опа, здравствуйте. Не ожидал.

 Отправлено: 12.08.10 08:11. Заголовок: Ктырь пишет: Опа, з..

Ктырь пишет:

цитата:

Опа, здравствуйте. Не ожидал.

Я тут проездом....

 Отправлено: 12.08.10 08:16. Заголовок: Я бы добавил что оли..

Я бы добавил что олицетворением попыток выхода флота в океан в 50-е годы прошлого века стало ... впервые в мире строительство универсальных спасательных плавсредств типа пр.527 , 530 и 537!
Эти борта были рассчитаны именно на обеспечение деятельности океанского флота.

 Отправлено: 12.08.10 10:17. Заголовок: vvy пишет: Я тут пр..

vvy пишет:

цитата:

Я тут проездом....

Все так говорят.
А потом остаются.

 Отправлено: 12.08.10 10:21. Заголовок: NMD пишет: А потом ..

NMD пишет:

цитата:

А потом остаются.

Хорошим человекам отчего же и не остаться?

NMD пишет:

цитата:

Pimps don't cry

Why?

 Отправлено: 12.08.10 10:25. Заголовок: vs18 пишет: Why? ..

vs18 пишет:

цитата:

Why?

ПосмОтрите кино -- поймёте

 Отправлено: 12.08.10 10:27. Заголовок: vs18 пишет: Хорошим..

vs18 пишет:

цитата:

Хорошим человекам отчего же и не остаться?

По кандидатуре vvy возражений точно не будет.

 Отправлено: 12.08.10 10:29. Заголовок: NMD пишет: ПосмОтри..

NMD пишет:

цитата:

ПосмОтрите кино

The Other Guys?

 Отправлено: 12.08.10 10:32. Заголовок: vs18 пишет: The Oth..

vs18 пишет:

цитата:

The Other Guys?

Ага. Давно так не ржал

 Отправлено: 12.08.10 12:24. Заголовок: Р.К. пишет: При все..

Р.К. пишет:

цитата:

При всей готовности обсуждать шатания нашей военно-морской мысли никак не могу согласиться, что в 1946-55 строился прибрежный флот.

а сторожевики - 8 пр.42, и 68 пр.50. Причем морально проекты уже устаревшие, равно как и крейсера 68 - вы на их ЭУ посмотрите. Построили флот обр 1939 г. к середине 1950-х... А торпедные катера - тоже массово строили...

 Отправлено: 12.08.10 12:35. Заголовок: Лишенец пишет: Прич..

Лишенец пишет:

цитата:

Причем морально проекты уже устаревшие, равно как и крейсера 68 - вы на их ЭУ посмотрите. Построили флот обр 1939 г. к середине 1950-х...

Лишенец, а что построила, например, Франция к середине 50-х?
Ну, а Германия, Италия и Япония (емнип) вообще американский "секонд хенд" использовали.

 Отправлено: 12.08.10 12:42. Заголовок: кстати, вот к чему м..

кстати, вот к чему может привести отсутствие "прибрежного флота" при наличии "океанского":

цитата:

"Проклятые мины у Вонсана стоили нам восьми дней задержки в высадке войск и более двухсот человеческих жизней... при других обстоятельствах восьмидневная задержка высадки могла бы означать проигрыш войны ...Если мы не можем идти куда хотим и когда хотим, значит мы не обладаем господством на море. А господство на море - это краеугольный камень всех наших военных планов. В своё время мы очень хорошо поняли, какую опасность представляют ..."

командующий ВМС адмирал Ф. Шерман