Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить

 Отправлено: 04.08.10 15:23. Заголовок: Президент РФ Дмитрий..

Президент РФ Дмитрий Медведев уволил целый ряд высокопоставленных сотрудников ВМФ РФ в связи с крупным пожаром на авиабазе ВМФ в Коломенском районе Московской области, главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий предупрежден о неполном служебном соответствии. На совещании Медведев отметил, что расследование будет продолжено, но уже понятно, что это произошло из-за невыполнения должностных обязанностей и преступной халатности.

 Отправлено: 04.08.10 15:36. Заголовок: Бирсерг пишет: През..

Бирсерг пишет:

цитата:

Президент РФ Дмитрий Медведев уволил целый ряд высокопоставленных сотрудников ВМФ РФ

Он и из транспортной милиции с десяток генералов недавно уволил.
У каждого свои развлечения.
Кто-то выпиливает посты, а кто-то генералов.

 Отправлено: 04.08.10 18:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

У каждого свои развлечения

Что-то подсказывает мне, что пока ДМ тешит свое самолюбие, демонстрируя власть, на местах все как шло, так идет и будет идти. Нынешняя верхушка вооруженных сил набрана по принципу верности новому порядку, но этот порядок предполагает погоню за личным благом, а не служение. Последнее подразумевает интерес к делу, готовность поступиться своими удобствами ради него, а не поиск возможностей разжиться не заслуженными чинами и не заработанными деньгами. В реальности, конечно, все всегда смешано. Проблема в том, что преобладает. Причем даже не на самом верху флотской иерархии, а немного ниже.

 Отправлено: 04.08.10 20:36. Заголовок: Р.К. пишет: Нынешня..

Р.К. пишет:

цитата:

Нынешняя верхушка вооруженных сил набрана по принципу верности новому порядку

А что, при советской власти был другой принцип? Тогда вроде все как на подбор были "верные ленинцы"...

 Отправлено: 05.08.10 00:05. Заголовок: Лишенец пишет: Р.К...

Лишенец пишет:

цитата:

Р.К. пишет: цитата: Нынешняя верхушка вооруженных сил набрана по принципу верности новому порядку А что, при советской власти был другой принцип? Тогда вроде все как на подбор были "верные ленинцы"...

Это так. Вот только почему-то эти "верные ленинцы" в основной массе своей были куда как более профессиональными и ответственными людьми чем нынешние. Такая вот маленькая разница.

 Отправлено: 05.08.10 00:34. Заголовок: Лишенец пишет: при ..

Лишенец пишет:

цитата:

при советской власти был другой принцип

Ну, я, вроде, и не сравнивал с советской властью. Хотя, если быть откровенным, в последние ее десятилетия словеса о ленинизме и т.п. были ширмой, реально же выстраивалась профессиональная система, в которой все же был какой-то порядок, хотя и весьма далекий от идеала, но получше нынешнего.

 Отправлено: 05.08.10 01:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот только почему-то эти "верные ленинцы" в основной массе своей были куда как более профессиональными и ответственными людьми чем нынешние.

Ну - ну. Если вспомнить таких деятелей, как Дыбенко, Лудри и Викторов - то ещё неизвестно, кто лучше.
А профессионализм хорошо заметен по строительству ЛК и линКР по проектам 23 и 69.

 Отправлено: 05.08.10 01:50. Заголовок: Ostzeec пишет: А пр..

Ostzeec пишет:

цитата:

А профессионализм хорошо заметен по строительству ЛК и линКР по проектам 23 и 69

Сравнение сильно некорректно. Тогда страна находилась в процессе подготовки новых технических кадров. Фактически кораблестроение императорской России (отнюдь не передовое) было уничтожено. Сейчас ситуация несколько иная. Страна проживает достижения предыдущей эпохи, постепенно теряя имевшиеся возможности. Но это вопрос технический.
А вот в плане управления куда там Чубайсам и прочим "менеджерам" до сталинских наркомов (Ванников, Шахурин, Вознесенский и т.д.). Сравнивать эффективность исполнительного (карательного) аппарата и вовсе не стоит.

 Отправлено: 05.08.10 19:26. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

эти "верные ленинцы" в основной массе своей были куда как более профессиональными и ответственными людьми чем нынешние

Вот перичитываю Платонова в "Гангуте". Там вроде с цифрами дана оценка "профессионализму" этих самых "верных ленинцев" - прямо так и написано - большая часть потерь ВМФ в Великой Отечественной - от непрофессионализма командования.
Р.К. пишет:

цитата:

в последние ее десятилетия словеса о ленинизме и т.п. были ширмой, реально же

то есть все были лицемерами? Говорили одно а думали другое? Не тогда ли и не в этом ли лицемерии заложен корень всех бед? Ведь если воспитатели в училищах говорили не то что думали, то какими становились курсанты?
Кам пишет:

цитата:

Фактически кораблестроение императорской России (отнюдь не передовое) было уничтожено. Сейчас ситуация несколько иная. Страна проживает достижения предыдущей эпохи, постепенно теряя имевшиеся возможности.

Как будто СССР не проживал достижения предыдущей эпохи - особенно меня порадовал один исторический анекдот, когда в 1941 г. кавалеристам выдавали шашки с клеймами "За Веру и Царя..."
Кам пишет:

цитата:

в процессе подготовки новых технических кадров

Может уточним - кто эти кадры готовил. Туполев что прям при СССР получил образование. А академик Крылов был изначально большевиком? Фактически так называемые "советские" кадры первой волны - к. 1930-х-1950-х - ученики деятелей царского режима. А вот когда пришли собственно чисто "советские" каднры - плоть от плоти так сказать самого передового строя - то бишь в 1970-е-80-е - этот строй и накрылся...

 Отправлено: 05.08.10 20:05. Заголовок: Кам пишет: Сравнени..

Кам пишет:

цитата:

Сравнение сильно некорректно

Как это? При Хрущёве "верные ленинцы" уже на пенсию вышли. Остальные - это уже "неверные ленинцы".

Кам пишет:

цитата:

Тогда страна находилась в процессе подготовки новых технических кадров.

1. Меньше надо было уничтожать старые кадры - легче и быстрее подготовили бы новые.
Кстати, как раз ленинцы и уничтожали.
2. Ну и кто распорядился, не имея "подготовленных кадров" начинать такое дорогое и сложное строительство?

Кам пишет:

цитата:

Сейчас ситуация несколько иная.

Действительно иная - старых спецов никто не расстреливал/топил/сжигал за то что они старые спецы.
Основная проблема сегодня - отсутствие денег и доктрины.

Кам пишет:

цитата:

Страна проживает достижения предыдущей эпохи, постепенно теряя имевшиеся возможности.

А СССР совсем ничего "в наследство" не досталось? Типа - корабли, ВМБ, заводы, специалисты (те кого не уничтожили)? И это никак не использовалось?

Кам пишет:

цитата:

А вот в плане управления куда там Чубайсам и прочим "менеджерам" до сталинских наркомов (Ванников, Шахурин, Вознесенский и т.д.).

Это ничего что сталинские наркомы порой шли под суд?
А уж про "эффективность" в судостроении уже было сказано выше.
А что касается Чубайса - то не совсем понятны претензии, свою задачу (раздел ех-сов. гос. имущества) он успешно выполнил. В остальном - "каков поп, таков и приход" (с).

Кам пишет:

цитата:

Сравнивать эффективность исполнительного (карательного) аппарата и вовсе не стоит.

Можно узнать Ваши критерии для оценки/сравнения?

 Отправлено: 05.08.10 20:31. Заголовок: Лишенец пишет: особ..

Лишенец пишет:

цитата:

особенно меня порадовал один исторический анекдот, когда в 1941 г. кавалеристам выдавали шашки с клеймами "За Веру и Царя..."

А Вас не порадовал анекдот, как в 1915г. ВНЕЗАПНО кончились винтовки?

 Отправлено: 05.08.10 20:41. Заголовок: Лишенец пишет: все ..

Лишенец пишет:

цитата:

все были лицемерами

Ничуть не более, чем абсолютное большинство царских офицеров, исправно крестившихся в церкви, но о божественном не задумывавшихся. Подавляющее большинство обычных людей в обычных ситуациях думает о житейском, а различные идеологические штучки, какими бы они ни были, только отбывает. Так было и будет всегда. Но именно это индифферентное большинство собственно и составляет народ и их руками созидается эта жизнь. Кстати, если вспомнить народ-богоносец образца 1913 года, то по сохранившейся кинохронике можно подумать, будто он являлся крайне набожным и высокоморальным, но впереди был 1917 год, а позднее 1937-й, и сотворили это не какие-то марсиане или американцы, а те самые русские люди. Одни делали, другие фактически помогали, молча позволяя им это делать.
Лишенец пишет:

цитата:

говорили не то что думали

Помилуйте, в царские времена тоже преподаватели не говорили, что думали, и сейчас не говорят, равно как всякий взрослый человек не говорит все, что думает, везде и всегда. Но главное в том, что изо всех наших преподавателей только философы и истпартийцы должны были выкручиваться, так первые особо ударяли по источникам и составным частям марксизма, фактически читая историю философии, а вторые превращали историю партии в историю России конца XIX - начала XX в. с вкраплениями увлекательных рассказов о борьбе революционеров с полицией, подаваемых на манер голливудского боевика. Вообще из нас готовили не идейных коммунистов, а специалистов-противолодочников, и все понимали, что это - главное.
Лишенец пишет:

цитата:

какими становились курсанты

Обычными, в целом ничуть не хуже царских или нынешних. Больше всего мешало то, что учеба постоянно прерывалась разными службами - по сути каждую неделю один день терялся то на дежурстве по роте, то на кухне, то в гарнизонном карауле и т.п. Так что приходилось подчитывать с чужих конспектов, а это всегда затрудняет восприятие.

 Отправлено: 05.08.10 21:06. Заголовок: Р.К. пишет: Ничуть ..

Р.К. пишет:

цитата:

Ничуть не более, чем абсолютное большинство царских офицеров, исправно крестившихся в церкви, но о божественном не задумывавшихся. Подавляющее большинство обычных людей в обычных ситуациях думает о житейском, а различные идеологические штучки, какими бы они ни были, только отбывает.

У меня счас статья выйдет на эту тему... во Владивостоке... компилятивного характера
Расширенный вариант готовится для "Кортика" ли "Гангута"... так что есть шанс поредактировать
Р.К. пишет:

цитата:

целом ничуть не хуже царских или нынешних

если все было так хорошо, то почему стало так плохо? Всеж таки причины не только во вне но и внутри нас...

 Отправлено: 05.08.10 21:15. Заголовок: Лишенец пишет: шанс..

Лишенец пишет:

цитата:

шанс поредактировать

Я не страшен, правлю только мелкие шероховатости стиля и знаки препинания, задаю вопросы, но вот главред, тот может и почикать. Кстати, статья, как догадываюсь, о людях, так что все же больше в тематике "Кортика".

 Отправлено: 05.08.10 21:24. Заголовок: Р.К. пишет: Кстати,..

Р.К. пишет:

цитата:

Кстати, статья, как догадываюсь, о людях, так что все же больше в тематике "Кортика".

там на больших массивах... мне пока конкретика тяжело дается... А в "дальневосточном варианте" написана эффектная концовка со ссылкой на Гладких...
В "Гангуте" кстати про людей тоже бывает... опять же у меня блат

 Отправлено: 05.08.10 21:36. Заголовок: NMD пишет: А Вас не..

NMD пишет:

цитата:

А Вас не порадовал анекдот, как в 1915г. ВНЕЗАПНО кончились винтовки?

Вообще-то в 1915 проблемы с вооружением были во всех странах. А вот преодолевали кризис по разному.

 Отправлено: 05.08.10 21:47. Заголовок: Лишенец пишет: у ме..

Лишенец пишет:

цитата:

у меня блат

Да на здоровье, лично я только рад, когда помимо железа появляется что-нибудь еще.

 Отправлено: 05.08.10 21:47. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то в 1915 проблемы с вооружением были во всех странах. А вот преодолевали кризис по разному.

Мне вот другой анекдот нравится. К 1917 году назаготовляли столько винтовок и всего остального, что хватило на всю гражданскую войну...

 Отправлено: 06.08.10 05:02. Заголовок: Ostzeec пишет: Ну -..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ну - ну. Если вспомнить таких деятелей, как Дыбенко, Лудри и Викторов - то ещё неизвестно, кто лучше. А профессионализм хорошо заметен по строительству ЛК и линКР по проектам 23 и 69

Лишенец пишет:

цитата:

Вот перичитываю Платонова в "Гангуте". Там вроде с цифрами дана оценка "профессионализму" этих самых "верных ленинцев" - прямо так и написано - большая часть потерь ВМФ в Великой Отечественной - от непрофессионализма командования

Я собственно говорил о временах поздней советской власти - в непосредственной близости к перестройке.
Профессионализм тамошних военных я знаю и могу сравнить с нынешним.

 Отправлено: 06.08.10 10:43. Заголовок: Лишенец пишет: Мне ..

Лишенец пишет:

цитата:

Мне вот другой анекдот нравится. К 1917 году назаготовляли столько винтовок и всего остального, что хватило на всю гражданскую войну...

Не потому ли хватило "на всю гражданскую", что РИА в 1917 утратила боеспособность и все, что планировалось использовать с 1917 на фронте осталось невостребованным ?