Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 20.07.10 13:38. Заголовок: cyr пишет: Какя шум..

cyr пишет:

цитата:

Какя шумиха?

Шумиха на форумах. А ведь пресловутый "среднестатистический читатель" почти наврняка имеет дома компьютер и интернет. И если ему взбредет в голову погуглить на тему книг, допустим, про ту же И.М., то он вполне может натолкнуться и на "шумиху". Хотя вот сейчас ради прикола попробовал это сделать - набрал "линкор Императрица Мария" - на первых пяти страницах по итогам поиска ссылок на "шумиху" не нашел...

cyr пишет:

цитата:

Я вот тож начинаю так думать. Пипл о своей готовности хавать уже объявил.

Пипл разный бывает, вчера об этом уже говорили... Все равно, умный плагиатор сделает выводы из этой истории. А глупый... ну на то он и глупый.

 Отправлено: 20.07.10 13:48. Заголовок: Madcap пишет: се рав..

Madcap пишет:

цитата:

се равно, умный плагиатор сделает выводы из этой истории.

умных плагиаторов не бывает, умный сделает компиляцию и поставит ссылки... это не сложно, а ж... пу прикроет надежно...
кстати - меня наиболее поражает, что по лености-глупости не сделали именно компиляцию из 3 книг - работы мизер, претензий бы не было...

 Отправлено: 20.07.10 13:51. Заголовок: Madcap пишет: А глу..

Madcap пишет:

цитата:

А глупый... ну на то он и глупый.

Умный, глупый - без разницы. Он же в банде.
Madcap пишет:

цитата:

А ведь пресловутый "среднестатистический читатель" почти наврняка имеет дома компьютер и интернет.

Имеет, но как тут заметили, какя разница, кого почитать перед сном? Если человек не в теме, то подвоха не заметит. Если разберётся и заметит, то кому он что докажет? Если такова позиция издателя, то всё бестолку. Единственная надежда на пострадавших авторов, которые будут отстаивать интересы в судебном порядке. Пока издателя не стукнут по карману, любое общественное мнение ни на что не повлияет. Как там: "Ёжики кололись и плакали, но продолжали есть кактус". Так и здесь. Другого-то не предложат.

 Отправлено: 20.07.10 13:56. Заголовок: cyr пишет: Единствен..

cyr пишет:

цитата:

Единственная надежда на пострадавших авторов, которые будут отстаивать интересы в судебном порядке. Пока издателя не стукнут по карману, любое общественное мнение ни на что не повлияет.

абсолютно согласен! Наше обсуждение это не более чем создание морального климата, но и это не мало... Может подумает другой, прежде чем свое ФИО ставить...
впрочем возможно появление зиц-авторов

 Отправлено: 20.07.10 14:25. Заголовок: ser56 пишет: абсолю..

ser56 пишет:

цитата:

абсолютно согласен! Наше обсуждение это не более чем создание морального климата, но и это не мало...

Ну, здесь и я согласен.

cyr пишет:

цитата:

Пока издателя не стукнут по карману, любое общественное мнение ни на что не повлияет.

Осмелюсь возразить: издатели вовсе не дураки и руку (ногу:-) на газе и тормозе держат.

А вот задача "стукнуть по карману" геморройна и трудно исполнима. У изд-в, как правило, неплохие юристы и шире возможности хотя бы потому, что такие специалисты у них есть, в отличие от авторов.

 Отправлено: 20.07.10 14:33. Заголовок: VK пишет: издатели ..

VK пишет:

цитата:

издатели вовсе не дураки и руку (ногу:-) на газе и тормозе держат.

Алекс - тоже издатель. Если ничего за это не последует, будут гнать халтурку, пользуясь монополией.

 Отправлено: 20.07.10 14:34. Заголовок: cyr пишет: А вот за..

cyr пишет:

цитата:

А вот задача "стукнуть по карману" геморройна и трудно исполнима.

Это да, что на ещё более грустные мысли наводит.

 Отправлено: 20.07.10 14:42. Заголовок: cyr пишет: Алекс - ..

cyr пишет:

цитата:

Алекс - тоже издатель. Если ничего за это не последует, будут гнать халтурку, пользуясь монополией.

Не очень понятно, при чем здесь Алекс.

Во-первых, он никакого отношения к изданию "Марии" не имеет.
Во-вторых, его продукция очень неплохо сделана, халтурой ее может назвать разве что очень предубежденный человек.
В-третьих, он, как редактор, уж точно не пропустит прямого заимствования.
В-четвертых, никакой монополии нет ни у Алекса, ни у Яузы-Арсенала. И алманахи, и книги такого формата издают разные издатели.

 Отправлено: 20.07.10 14:57. Заголовок: ser56 пишет: это не..

ser56 пишет:

цитата:

это не сложно, а ж... пу прикроет надежно...

Проф, Вам бы рекламные слоганы писать - Вы бы озолотились

 Отправлено: 20.07.10 15:24. Заголовок: VK пишет: Не очень ..

VK пишет:

цитата:

Не очень понятно, при чем здесь Алекс.

Алекс - издатель. Его позиция по данному вопросу вполне красноречива.
VK пишет:

цитата:

Во-первых, он никакого отношения к изданию "Марии" не имеет.

Не имеет, но почему-то пристрастен.
VK пишет:

цитата:

Во-вторых, его продукция очень неплохо сделана, халтурой ее может назвать разве что очень предубежденный человек.

Пока, да. Но при таком подходе недолго и деградировать.
VK пишет:

цитата:

В-третьих, он, как редактор, уж точно не пропустит прямого заимствования.

Это, если он в теме. Если же нет, кто знает. "Колекция" вот проглядела.
VK пишет:

цитата:

В-четвертых, никакой монополии нет ни у Алекса, ни у Яузы-Арсенала.

Это Вам так кажется. У нас только Яузу и везут, Галея есть только в одном месте, причём мало и очень дорого.

 Отправлено: 20.07.10 18:04. Заголовок: cyr пишет: Алекс - ..

cyr пишет:

цитата:

Алекс - издатель. Его позиция по данному вопросу вполне красноречива.

Думается, это позиция частного лица:-)

cyr пишет:

цитата:

Не имеет, но почему-то пристрастен.

Тож самое. как уже отмечалось, пристрастных хватает на обеих краях диапазона мнений:-).

cyr пишет:

цитата:

Пока, да. Но при таком подходе недолго и деградировать.

Ну вот тогда и будет повод . А пока - человек дело делает хорошо. Конечно, не обязательно благодарить, но было бы честно признать.

cyr пишет:

цитата:

Это, если он в теме. Если же нет, кто знает. "Колекция" вот проглядела.

Так это законный вопрос к "Коллекции", но не к Алексу. Там разные принципы подготовки к печати. Алекс как раз известен своей тщательностью.
Хотя, на мой взгляд, это несколько чрезмерно для издателя: чтобы он сличал тексты.

cyr пишет:

цитата:

У нас только Яузу и везут, Галея есть только в одном месте, причём мало и очень дорого.

Да, Яуза имеет более широкую сеть распространения. ЭКСМО всё же. Но именно монополистом не является: никто (в принципе) не мешает Галее расширить способы распространения. Проблема эта неразрешима в оптимальным варианте. К сожалению.

 Отправлено: 20.07.10 18:28. Заголовок: VK пишет: Ну вот то..

VK пишет:

цитата:

Ну вот тогда и будет повод . А пока - человек дело делает хорошо. Конечно, не обязательно благодарить, но было бы честно признать.

Честно признаю, хотя авторы на его жалуются и не без оснований. Однако, двойные стандарты ему сильно свойственны, и это скажется.
VK пишет:

цитата:

Хотя, на мой взгляд, это несколько чрезмерно для издателя: чтобы он сличал тексты.

Можно текст на рецензию отправить тому, кто в теме.
VK пишет:

цитата:

никто (в принципе) не мешает Галее расширить способы распространения.

У них только два способа распространения были - почта и самовывоз. С такой конторой очень неудобно сотрудничать. Она рынок не определяет и Яузе не конкурент.

 Отправлено: 20.07.10 21:56. Заголовок: ser56 пишет: публик..

ser56 пишет:

цитата:

публиковать рассказы Зощенко под их ФИО не нашло подтверждения

Возможно, они уже взяли мысль на вооружение.
VK пишет:

цитата:

Как здесь писал юрист-специалист в данной области (пи-пи-...), первый вариант юридически непригоден

Первый вариант, т.е. перефразирование, непригоден морально - каждый должен писать сам, однако хорошо переработанный чужой текст юридически неуязвим из-за отсутствия должного сходства. В том-то и дело, что попадаются только тупые плагиаторы, а те, у кого наметилась третья извилина, уже в состоянии отредактировать текст до неузнаваемости, как это справедливо заметил Проф. Кстати, и времени на это требуется не так уж и много.
Madcap пишет:

цитата:

После шумихи с данной историей - не думаю

Ох, если бы. Насколько мне известно, Айзенберг уже предлагал какие-то свои "рукописи" в другие издательства, и не факт, что ему откажут, ведь фамилия пропиарена дальше некуда, а наши "любители почитать перед сном" склонные верить, что те, о ком больше говорят, и есть лучший выбор.
ser56 пишет:

цитата:

не более чем создание морального климата

В отдельно взятом помещении необъятного дворца интеренета. Madcap точно подметил, что найти эти обсуждения в поиске весьма непросто, и едва ли кто-нибудь станет усердно рыть. К тому же, если учесть неоднозначность суждений по поводу Айзенберговщины, создаваемую трудами его защитников, далеко не факт, что "простой читатель" сообразит, что покупает второсортный продукт - плагиат, еще менее, что этим наказывает не только добросовестного автора, но и себя. Он ведь примитивный эгоист и просчитывает ситуацию только на ход вперед - что дешевле, то и лучше, да к тому же и не интересуется предметом в той мере, которая может заставить его искать качественную продукцию - не все ли равно, что читать на ночь, и лучше уж читать бойко написанное, чем нудные рассуждения.
VK пишет:

цитата:

он, как редактор,

Чтобы уловить плагиат, требуется быть очень хорошим знатоком вопроса. Я считаю себя неплохим специалистом по 1880-1900-м годам, но не поручусь, что сумею разобраться в том, что и откуда взято тем или иным автором. На такую работу требуется эйдетическая память или время и хорошая библиотека под боком, но ни то, ни другое условие в моем случае не выполняется. Здесь больше реагируешь на репутацию автора, но и это не гарантия.

 Отправлено: 20.07.10 22:01. Заголовок: Р.К. пишет: Насколь..

Р.К. пишет:

цитата:

Насколько мне известно, Айзенберг уже предлагал какие-то свои "рукописи" в другие издательства

 Отправлено: 20.07.10 22:20. Заголовок: Надеюсь ему откажут...

Надеюсь ему откажут.

 Отправлено: 20.07.10 22:29. Заголовок: Тс3 пишет: Надеюсь ..

Тс3 пишет:

цитата:

Надеюсь ему откажут

Посмотрим.

 Отправлено: 21.07.10 05:20. Заголовок: Р.К. пишет: Айзенбе..

Р.К. пишет:

цитата:

Айзенберг уже предлагал какие-то свои "рукописи" в другие издательства, и не факт, что ему откажут

Что бы был повод затем заняться еще одним сравнительным препарированием издания?

 Отправлено: 21.07.10 10:39. Заголовок: cyr пишет: Честно п..

cyr пишет:

цитата:

Честно признаю, хотя авторы на его жалуются и не без оснований.

Здесь и авторы бывают не без греха, и редактор. И доля "правоты" каждой из сторон в каждом случаеможет быть сильно разной.
Могу лишь сказать (не без оснований), что к себе (в смысле работы над...) Алекс так же весьма суров.

cyr пишет:

цитата:

Однако, двойные стандарты ему сильно свойственны, и это скажется.

Это есть, но это вопросы характера. ИМХО, здесь он неправ.

cyr пишет:

цитата:

Можно текст на рецензию отправить тому, кто в теме.

В той или иной форме это обычно делается. И далеко не всегда рецензент обнаруживает "косяки".

cyr пишет:

цитата:

У них только два способа распространения были - почта и самовывоз. С такой конторой очень неудобно сотрудничать.

Если бы ее продукция была заведомо лучше, то на неудобство потребитель положил бы.
А при более или менее равном качестве именно так:
cyr пишет:

цитата:

Она рынок не определяет и Яузе не конкурент.

 Отправлено: 21.07.10 10:53. Заголовок: Р.К. пишет: Первый ..

Р.К. пишет:

цитата:

Первый вариант, т.е. перефразирование, непригоден морально - каждый должен писать сам, однако хорошо переработанный чужой текст юридически неуязвим из-за отсутствия должного сходства.

Но указанный специалист настаивал на том, что "использованием" (потенциально юридически наказуемым) являются даже факты, изложенные в "прототипе". И что единственным юридически чистым вариантом является цитирование в кавычках. Всё остальное - "использование". По его мнению, то, что сделал Волк, ничем не хуже.

Понятно, что это юридический экстремизм. Но формально он отткрывает возможность почти любому возбудить почти любой иск по "использованию". Обычная буржуазно-либерастическая практика - всё решать через суд. Поскользнулся на банановой шкурке - вчиняй на 10 миллионов "ущерба" хоть президенту, который "не обеспечил"... А дальше решает соревнование юристов и денег. Тот же Гришем неплохо описал подоплеки и механизмы.

У нас пока этот маразм полную силу не набрал. Возможно, и не наберет. Но тенденция любопытна.

Так что (формально!):
Р.К. пишет:

цитата:

те, у кого наметилась третья извилина, уже в состоянии отредактировать текст до неузнаваемости, как это справедливо заметил Проф. Кстати, и времени на это требуется не так уж и много.

не вполне гарантирует. Фактически - пока, слава богу, это не так.

Р.К. пишет:

цитата:

и не факт, что ему откажут

Я бы сказал, что как минимум, смотреть на "продукт" будут куда как более тщательно. Повторюсь: издатели отнюдь не дураки.
А если человек напишет что-то неземное по качеству? Зачем ему отказывать?

Р.К. пишет:

цитата:

Чтобы уловить плагиат, требуется быть очень хорошим знатоком вопроса. ... На такую работу требуется эйдетическая память или время и хорошая библиотека под боком

В совершенно правы. Даже хороший "рецензент" может пропустить.

 Отправлено: 21.07.10 12:46. Заголовок: весельчаг пишет: Про..

весельчаг пишет:

цитата:

Проф, Вам бы рекламные слоганы писать - Вы бы озолотились

перенесите в цитатник
Р.К. пишет:

цитата:

Насколько мне известно, Айзенберг уже предлагал какие-то свои "рукописи" в другие издательства,

мда, ССГ прав....