Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 21.07.10 16:20. Заголовок: VK пишет: специалис..

VK пишет:

цитата:

специалист настаивал

Я уже не помню того обсуждения и не помню, действительно ли речь шла именно об этом. Но юридически это слабая позиция. Для того, чтобы вчинить иск о защите авторских прав, а иного здесь быть не может, следует доказать либо дословное совпадение текстов, либо наличие в тексте ответчика таких фактов, которые наличествуют только в тексте истца и нигде более. Последнее весьма трудно доказать, особенно если между появлением в печати текста истца и текста ответчика успела выйти хотя бы одна работа с теми же фактами, разумеется, оформленная в соответствии с требованиями закона, т.е. со ссылками. Тогда у истца не будет оснований утверждать, что изложенные им факты в литературе уникальны, а вместе с тем и оснований для иска. Что касается текстов, то лично я их пишу сам, и уж если что-то заимствую, то обычно цитирую, в крайнем случае передаю своими словами и ссылаюсь обязательно. Но какой-нибудь "переписчег" без труда может перефразировать текст, поменять предложения в абзацах, абзацы между собой, указать футовые меры вместо метрических или наоборот и т.п., и смело тискать сочинение под своей фамилией - если в исходнике не будет уникальных фактов, ни одна экспертиза не будет иметь достаточных оснований для утверждений о плагиате.

 Отправлено: 26.07.10 12:55. Заголовок: UB пишет А чего Вы..

UB пишет

А чего Вы хотели ? Очень случайный чел, воспользовался доверчивостью народа, который сливал ему всё что нарыл в архивах... В результате получилась ещё одна спорная книжуля.... :D PS Не выезжая из Запорожья, мальчег прослыл знатным писакой.... Лохи - АУ !!!, Вам дать его мыло ???

О ком это?

 Отправлено: 26.07.10 13:08. Заголовок: Бирсерг пишет: О ко..

Бирсерг пишет:

цитата:

О ком это?

Учитывая эпитет "мальчег", решил бы, что о Кайзере.

 Отправлено: 26.07.10 13:15. Заголовок: vs18 пишет: Учитыва..

vs18 пишет:

цитата:

Учитывая эпитет "мальчег", решил бы, что о Кайзере.

Да ладно Лапшин это, чивоуж там

 Отправлено: 26.07.10 14:40. Заголовок: Р.К. пишет: Для тог..

Р.К. пишет:

цитата:

Для того, чтобы вчинить иск о защите авторских прав, а иного здесь быть не может, следует доказать либо дословное совпадение текстов, либо наличие в тексте ответчика таких фактов, которые наличествуют только в тексте истца и нигде более. Последнее весьма трудно доказать, особенно если между появлением в печати текста истца и текста ответчика успела выйти хотя бы одна работа с теми же фактами, разумеется, оформленная в соответствии с требованиями закона, т.е. со ссылками. Тогда у истца не будет оснований утверждать, что изложенные им факты в литературе уникальны, а вместе с тем и оснований для иска.

Безусловно, в таком варианте всё абсолютно чисто.
Но если "прослойки" нет (что в нашей области бывает чаще всего, т.к. кто-то обрабатывает документы, а потом эти данные используют), то абсолютной чистоты в соответствии с тестом этого закона может и не быть. Там любопытно и про "общеизвестные факты".

Р.К. пишет:

цитата:

какой-нибудь "переписчег" без труда может перефразировать текст, поменять предложения в абзацах, абзацы между собой, указать футовые меры вместо метрических или наоборот и т.п., и смело тискать сочинение под своей фамилией - если в исходнике не будет уникальных фактов, ни одна экспертиза не будет иметь достаточных оснований для утверждений о плагиате.

О "использовании". Плагиат, как указывал знающий Пипистрелло - это когда под (или над чужим текстом ставится другая фамилия. Остальное - "использование".
Но по смыслу Вы правы: неидентичность текста при неуникальности фактов делает претензии к "плагиатору" полностью несерьезными юридически.

 Отправлено: 26.07.10 14:43. Заголовок: Будем надеяться, что..

Будем надеяться, что данный ресурс послужит хоть какой-то дополнительной гарантией от быдловастого "использования".

 Отправлено: 26.07.10 16:44. Заголовок: весельчаг пишет: по..

весельчаг пишет:

цитата:

послужит хоть какой-то дополнительной гарантией

Если всей кампанией выезжать к изобличенному с бейсбольными битами, иначе едва ли кто убоится, во всяком случае, станут умнее и будут лучше прятать концы.

 Отправлено: 26.07.10 17:10. Заголовок: VK пишет: Остальное..

VK пишет:

цитата:

Остальное - "использование". Но по смыслу Вы правы: неидентичность текста при неуникальности фактов делает претензии к "плагиатору" полностью несерьезными юридически

То есть, если я возьму, к примеру, Булгакова и напишу своими словами "Прораб и фиалку", то всё нормально?

 Отправлено: 26.07.10 17:29. Заголовок: Евгений К пишет: То..

Евгений К пишет:

цитата:

То есть, если я возьму, к примеру, Булгакова и напишу своими словами "Прораб и фиалку", то всё нормально?

Классические примеры - Буратино и Волшебник Изумрудного города. Хотя они довольно давние.
Тут главная проблема - окупится ли издание. Если есть спрос, то почему нет?

 Отправлено: 26.07.10 18:41. Заголовок: Евгений К пишет: ес..

Евгений К пишет:

цитата:

если я возьму, к примеру, Булгакова и напишу своими словами "Прораб и фиалку", то всё нормально?

Если "своими словами", то это будет уже точно не Булгаков
И вряд ли будет лучше . Уж не обессудьте

Речь вообще-то не о художественной литературе, а о "специальной" (грубо говоря, "научно-популярной"). А в художественной есть еще такая штука, как сюжет. Судя по Гарри-поттерным процессам, тоже защищаемый, пардон, "законом".

 Отправлено: 26.07.10 18:46. Заголовок: cyr пишет: Классиче..

cyr пишет:

цитата:

Классические примеры - Буратино и Волшебник Изумрудного города. Хотя они довольно давние.

И написаны (переписаны?) не без таланта.
А.Толстой, кстати, изменил и тональность сказки.

Но вообще, это сильно авторизованный перевод. Для детской литературы прием где-то почти вынужденный. Кстати, воспринимаются обе сказки-"переделки" совершенно органично с известными иллюстрациями к ним. Почти как одно целое. Т.е., уже почти как нвое произведение "на тему".

 Отправлено: 26.07.10 18:51. Заголовок: И "Буратина"..

И "Буратина", гадство, тоже спертый... И "Незнайка" - я, ваще, молчу КАК ЖИТЬ ДИТЯМ??? ЧЕГО ЧИТАТЬ? Вот и подсаживаюцца на Гарри Поттера...

 Отправлено: 26.07.10 18:56. Заголовок: VK пишет: А в худож..

VK пишет:

цитата:

А в художественной есть еще такая штука, как сюжет. Судя по Гарри-поттерным процессам, тоже защищаемый, пардон, "законом".

Ещё как защищаемый. Вот здесь пипистрелловы декларации очень даже к месту. И оно правильно, ибо ограничивает литературный параитизм.

 Отправлено: 26.07.10 19:16. Заголовок: Угу. Вы бы ещё песни..

Угу. Вы бы ещё песни советские тридцатых годов послушали. У меня жена из этих, как их, ну вообщем, которых Моисей 40 лет по пустыне водил. Почти все народные только этих, ну которых, Моисей по пустыне водил.

 Отправлено: 26.07.10 19:25. Заголовок: Евгений К пишет: По..

Евгений К пишет:

цитата:

Почти все народные только этих, ну которых, Моисей по пустыне водил.

Это Вам жена напела, народные песни, в том числе и авторские ставшие народными, это такой глубокий пласт русской музыкальной культуры на фоне которой песенки еврейских композиторов 20-50 годов капля в море. К тому же авторство некоторых из них чрезвычайно сомнительно в силу обвинений как в прямом плагиате, так и в так называемых аранжировках, это когда чуток переделывают чужое и лепят не совсем как свое но в увязке со своим именем.

 Отправлено: 26.07.10 19:36. Заголовок: Евгений К пишет: По..

Евгений К пишет:

цитата:

Почти все народные только этих, ну которых, Моисей по пустыне водил.

Ага. С детства помню "Марш Буденного" - "Мы красные кавАлеристы и про нас...". Говорят, еврейская свадебная песня.

 Отправлено: 26.07.10 19:42. Заголовок: весельчаг пишет: &#..

весельчаг пишет:

цитата:

"Мы красные кавАлеристы и про нас...". Говорят, еврейская свадебная песня.

э... Не помню. Пьяный был. А вот "Крутится, вертится шарф голубой" и как ни странно "А волны и стонут и плачут..." Вааще очень узнаваемо.

 Отправлено: 26.07.10 19:50. Заголовок: Евгений К пишет: А ..

Евгений К пишет:

цитата:

А вот "Крутится, вертится шарф голубой" и как ни странно "А волны и стонут и плачут..." Вааще очень узнаваемо.

Значит, так и есть. Не колыбель человечества, но колыбель музыки - вполне могет быть.

 Отправлено: 26.07.10 20:16. Заголовок: Евгений К пишет: Уг..

Евгений К пишет:

цитата:

Угу. Вы бы ещё песни советские тридцатых годов послушали.

Думаете не слушал?
У нашего "Авиамарша" весьма запутанная история.
http://vilavi.ru/pes/aviamarsh/avi1.shtml<\/u><\/a>
А уж про "Варшавянку" и говорить нечего. Её история теряется во тьме веков, а потом её история удваивается и утраивается.

 Отправлено: 26.07.10 20:28. Заголовок: cyr пишет: Думаете ..

cyr пишет:

цитата:

Думаете не слушал? У нашего "Авиамарша" весьма запутанная история.

А еще мотивчик из "Хорста Весселя"

Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!

http://www.youtube.com/watch?v=DYIU09o1gsI<\/u><\/a>