Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 31.07.10 20:21. Заголовок: Р.К. пишет: крайне ..

Р.К. пишет:

цитата:

крайне восхищает заявление самого Айзенберга, что мол "авторы никакого отношения к "косякам" в книге не имеют". Это как?

Полагаю, строить предположения бессмысленно.

Р.К. пишет:

цитата:

Он даже не заметил, что выделив расхождения, фактически показал, что все остальное, а это заметно большая часть приводимого текста, сходно и доказывает, что имеет место заимствование.

Насколько я понимаю, г-н Степанов искренне считает, что изложение чужого текста своими словами заимствованием не является. Что меня удивило больше - так считает, судя по всему, не один он.

Р.К. пишет:

цитата:

зарабатывать можно любыми способами

Не уверен, что Вам понравится то, что я скажу - но я тоже так считаю. До сих пор зарабатывал и зарабатываю исключительно легальными способами, но... если жизнь раком поставит... Ребенку не объяснишь, почему есть нечего.

 Отправлено: 31.07.10 20:49. Заголовок: "Достойный ответ..

"Достойный ответ Стива "!!!!! "Свинина не пройдёт" !!!!! Читаем без регистрации !!!!
http://svinota.forum24.ru/<\/u><\/a> Вечерний выпуск !!!!

Кстати по манере изложения своих "мыслей" Стива очень похож на Сан Саныча !!!!!
К чему бы это ?!

 Отправлено: 31.07.10 20:53. Заголовок: Да вообще... Туши св..

Да вообще... Туши свет...

 Отправлено: 31.07.10 20:53. Заголовок: Тень отца Гамлета. ..

Тень отца Гамлета.
Ну и кой смысл это форсить?

 Отправлено: 31.07.10 21:00. Заголовок: vs18 пишет: Ну и ко..

vs18 пишет:

цитата:

Ну и кой смысл это форсить?

Человек же для нас писал ... старался ......

 Отправлено: 31.07.10 21:05. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Человек же для нас писал ... старался ......

он что еще и писать умеет

 Отправлено: 31.07.10 21:07. Заголовок: Тролль пишет: он чт..

Тролль пишет:

цитата:

он что еще и писать умеет

Сам удивлён !!!!

 Отправлено: 31.07.10 21:52. Заголовок: Какая куета но значи..

Какая куета
но значит одно - цепляет их.

Я всегда сторонился пародий - пародия вторична.
Свинарник - пародия на Цусиму (вторична). Свинота - пародия на пародию, то есть четвертична... Четвертична (четвертичный период)... Это что-то про неандертальцев и кроманьонцев. Антропогенез...
Каменные мозги и топоры

БА-ба-ба... Бу-бу-бу... бы-бы-бы...

 Отправлено: 31.07.10 21:55. Заголовок: нет Свинарник не пар..

нет Свинарник не пародия,это вполне самостоятельный ресурс, просто все мы вышли из Цусимы, Так получилось.

 Отправлено: 31.07.10 21:57. Заголовок: Тс3 пишет: просто в..

Тс3 пишет:

цитата:

просто все мы вышли из Цусимы

Вышли-то вышли... а вот куда пошли?

 Отправлено: 31.07.10 22:00. Заголовок: vs18 пишет: Степано..

vs18 пишет:

цитата:

Степанов искренне считает

Да бог бы с ними, со своими словами при изложении чужого текста, куда деть дословное воспроизведение?
vs18 пишет:

цитата:

если жизнь раком поставит

То что? Пойдем убивать и грабить? Это может не понравиться другим, и они не станут церемонится, тогда детей точно кормить будет некому. Все же недаром человечество тысячелетиями вырабатывало мораль. Видимо, это лучший способ выжить всем вместе, иначе не выжить никому. Да и нет в обсуждаемом случае этой самой крайности, не от голода они этим занимаются.

 Отправлено: 31.07.10 22:04. Заголовок: Dmitry_N пишет: Выш..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вышли-то вышли... а вот куда пошли?

Сюда! Я сейчас слегка депрессивен, все мы тут любим корабли, на Цусиме нам не очень хорошо, поэтому собираемся здесь, где можно спокойно пообщаться.

 Отправлено: 31.07.10 22:07. Заголовок: а почему не в свинот..

а почему не в свиноту? Там тоже любят корабли... Но как-то иначе их любят.

 Отправлено: 31.07.10 22:12. Заголовок: У меня была одна зна..

У меня была одна знакомая она как-то сказала. Если я это сделаю, то это буду не я. хотя это предложение могло принести ей кучу денег. Вилимо и у нас остался запас порядочности, которого нет у них. Народ в Свиноте подобрался мерзкий и противный.

 Отправлено: 31.07.10 22:16. Заголовок: Мне так кажется, что..

Мне так кажется, что по "депрессивности" можно, конечно, всех послать на ..., но я бы не сказал, что народ противный. Просто неинтересный. Конкретно и персонально неинтересный. Буровят там че-то... Вам это надо?

 Отправлено: 31.07.10 22:18. Заголовок: Может быть! Ко мне п..

Может быть! Ко мне приехала теща и мне не дали обещанной самодельной пиццы, к тому же я трезвый.

 Отправлено: 31.07.10 22:19. Заголовок: Р.К. пишет: куда де..

Р.К. пишет:

цитата:

куда деть дословное воспроизведение?

Купить словарь синонимов. Или утверждать, что на специальные темы иначе не напишешь.

Тс3 пишет:

цитата:

Это может не понравиться другим, и они не станут церемонится

Я отдаю себе в этом отчет.

Р.К. пишет:

цитата:

Все же недаром человечество тысячелетиями вырабатывало мораль. Видимо, это лучший способ выжить всем вместе, иначе не выжить никому.

Все правильно, но в экстремальных ситуациях не работает.

Р.К. пишет:

цитата:

нет в обсуждаемом случае этой самой крайности, не от голода они этим занимаются.

Здесь полностью согласен. Могу ошибаться, но я наблюдаю категорию "обиженных" государством людей, которым хорошо жилось в Союзе (и не очень хорошо теперь). Все, не разделяющие их позицию записываются в предатели и враги. Упрощаю сознательно - очень непривычная клавиатура, трудно набирать пространные предложения, извините.

 Отправлено: 31.07.10 22:20. Заголовок: Тс3 пишет: к тому ж..

Тс3 пишет:

цитата:

к тому же я трезвый

Это минус! Отсутствие пиццы, конечно, тоже, но ее отсутствие можно было бы пережить

 Отправлено: 31.07.10 22:21. Заголовок: Тс3 пишет: на Цусим..

Тс3 пишет:

цитата:

на Цусиме нам не очень хорошо

Мне и на Цусиме хорошо. Просто я сторонник специализации. Цусима в прежнем виде мне была удобнее. Но и в теперешнем виде мне там неплохо.

 Отправлено: 31.07.10 22:24. Заголовок: Дмитрий Константинов..

Дмитрий Константинович, как там у Вас с пожароопасностью? По ящику сказали, что горит деревня, где у меня родственники живут в Горьковской области.

 Отправлено: 31.07.10 22:26. Заголовок: Dmitry_N пишет: Отс..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Отсутствие пиццы, конечно, тоже, но ее отсутствие можно было бы пережить

Это такая вкуснтятина! Мне ееё пообещали, но готовить не стали, вот, что обидно.

 Отправлено: 31.07.10 22:31. Заголовок: vs18 пишет: "об..

vs18 пишет:

цитата:

"обиженных" государством людей,

Признаюсь, не уловил Вашей мысли. Относится ли она к Айзенбергу или Вы о чем-то другом? Если же говорить абстрактно, то категория "обиженных государством" слишком широка. Сейчас государства нет, во всяком случае, в том его понимании, которое вырабатывалось веками - как некий институт, призванный установить определенные правила игры, обеспечивающие некую гармонию интересов всех тех граждан, которые своим трудом "созидают жизнь", и наблюдать за их выполнением. Сейчас правила обеспечивают интересы слишком немногих, причем обижены не только наемные работники, но и малый бизнес. Лично я сомневаюсь, что плевки в лицо большинства граждан обеспечат процветание государства - вся болтовня о деятельном меньшинстве, которое, якобы, только и заслуживает поощрения, детский лепет. Это в истории уже бывало не раз, и каждый раз выяснялось, что приходит кто-то третий и валит это самое меньшинство себе под ноги. И теория "новых кочевников" не сработает, ибо слишком хотят рулить тем, чем не могут.

 Отправлено: 31.07.10 22:31. Заголовок: vs18 пишет: как там..

vs18 пишет:

цитата:

как там у Вас с пожароопасностью?

Ну вообще-то с пожароопасностью хреновато. В том месте, где я сейчас - тут пучком, нет торфяников, маленько погорело в хвойных молодняках, но быстро потушили. В Нижегородской, говорят, край. Много чего повыгорело. Наши вершки с умным видом говорят об обводнении торфяников, ни уха, ни рыла не смысля, как это бы им сделать. Но деньги попилят.

Позавчера горело недалеко от дачи моей тещи (Купавна, 32 км от Москвы). Прилетал вертолет, засасывать воду из Бисерова озеро (на берегу тещина дача). Вроде - затушили, тещина дача не пострадала, горело не близко

 Отправлено: 31.07.10 22:33. Заголовок: Тс3 пишет: вот, что..

Тс3 пишет:

цитата:

вот, что обидно

Ну, это да...

Но теща, наверное, не на сутки приехала? Приготовит.

 Отправлено: 31.07.10 22:36. Заголовок: завтра приготовят, п..

завтра приготовят, приехала на сутки.

 Отправлено: 31.07.10 22:36. Заголовок: Жаль погоревших. Реа..

Жаль погоревших. Реально - прибежал бы с лопатой - помочь. Насколько смог бы

 Отправлено: 31.07.10 22:37. Заголовок: Нахер всех и все - е..

Нахер всех и все - если люди горят - помогу, чем смогу

 Отправлено: 31.07.10 22:40. Заголовок: Р.К. пишет: Признаю..

Р.К. пишет:

цитата:

Признаюсь, не уловил Вашей мысли. Относится ли она к Айзенбергу или Вы о чем-то другом?

Я говорил скорее о Стиве, а вообще о военных пенсионерах Советского периода. Сталкиваться с ними приходится регулярно, на работе и не только. Современный правопорядок они, судя по всему, считают не легитимным, что вроде как освобождает их (на словах по крайней мере) от следования всяким условностям, о которых Вы говорили. Утрируя - раз они с нами так, то и нам можно. В современном масскульте - "это не мы такие, это жизнь такая".

 Отправлено: 31.07.10 22:42. Заголовок: Но чтоб завтра - обя..

Но чтоб завтра - обязательно. Потом расскажете?

Я тут у себя нажарил молодой, только выкопанной картохи, натушил кабачков с рисом и морковью, пива много. смородиновая наливка...

Про пиццу

Был я в Неаполе. вернее даже в Помпеях. Полазили по Помпеям, потом группу привезли в ресторанчик. Почти фастфуд, тока итальянский. Наша гидесса говорит - садитесь, можно заказать морепродукты, фаршированного осьминога, еще каку-то лабуду. Можно пиццу - тут вкусная.

Ну, мы за нашим столиком что-то заказали, не помню что

Слышу за соседним столом мужик официанту говорит :
- Two pizza!
Но говорит это так, что только русский поймет, что тут говорят-то...
Официант
- What?
- Ту пица! Хрен ли тут не понять? Тупица!!!

 Отправлено: 31.07.10 22:45. Заголовок: Dmitry_N пишет: с п..

Dmitry_N пишет:

цитата:

с пожароопасностью хреновато

Никогда бы не подумал, что безлесье окажется благом.

Dmitry_N пишет:

цитата:

В Нижегородской, говорят, край.

Показывают ужасы. Как раз там, где родственники. Выкса, Верея, Дощатое...

весельчаг пишет:

цитата:

если люди горят - помогу, чем смогу

Страшно, аж жуть. В армии один раз было, и после один раз. А потом еще жену с дитём вывозил из Лозовой, когда там склады горели. Фееричное зрелище. Ребенку понравилось, он такого фейерверка в жизни не видел (и больше надеюсь не увидит).

 Отправлено: 31.07.10 22:46. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ту ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ту пица! Хрен ли тут не понять? Тупица!!!

В цитатник

 Отправлено: 31.07.10 22:50. Заголовок: Пиццы у меня нет, за..

Пиццы у меня нет, зато есть херес.

 Отправлено: 31.07.10 22:51. Заголовок: весельчаг пишет: ес..

весельчаг пишет:

цитата:

если люди горят - помогу, чем смогу

Лет 5 назад было. У нас заволокло дымом. Горит лес - это не совсем мое дело, но все же лесовед же... Говорю жене - заправляй все термоса, едем в Поречье, купим кило колбасы и четыре буханки хлеба и едем к пожару. Жена: "Зачем"
- Едем
Приезжаем, вернее - доехали, как могли, потом пешком с рюкзаками.
Мужики из лесничества бьются с огнем, делают минполосу
Многих я знаю.
- Мужики - вот чай, вот бутерброды. Посидите, дайте лопату, пойду пока вместо вас.

Мужики чаю попили и говорят - ты один приехал, ну не один, с женой. А остальные-то где?
Лесничий (мой давний друг) говорит:
- Если б другие приехали, я б их лопатой на хе.. погнал. Погорят тут, а мне в тюрьму. А Диму я знаю, он не погорит

Это к тому, что кидаться в огонь тоже, очертя голову, не надо

 Отправлено: 31.07.10 23:36. Заголовок: Офиноген пишет: а т..

Офиноген пишет:

цитата:

а то голосуете ВИНОВЕНЪ!!! и через день выкладываете фотки, полученные от Известного Лица.

вы о чем?
Dmitry_N пишет:

цитата:

БА-ба-ба... Бу-бу-бу... бы-бы-бы...

БА-БУ-БЫ

 Отправлено: 01.08.10 00:19. Заголовок: vs18 пишет: следова..

vs18 пишет:

цитата:

следования всяким условностям

Ну, я не знаю, как поживает Айзенберг, судя по тем снимкам, которые были ранее выложены, ЕМНИП, здесь на одной из веток, христа ради он не побирается. Но даже если и не все благополучно, то не Виноградов же виноват. Ведь все просто - мораль не меняется, бывает, меняемся мы, и отказываясь от морали лучше ни себе, ни другим не делаем. Правда, когда приходит пора выбирать, далеко не каждый удержится от того, чтобы не выбрать более легкий путь. Кажется, совсем ничего особенного, так, слегка переступил рамки, но крайне мало кто ухитряется благополучно проскочить, чаще спотыкаются. Вот и здесь, проще всего встать в позу - "как они с нами, так и мы с ними". Но ведь "они" оказались там по нашей воле или при нашем попущении. Ведь эти же самые военные пенсионеры тогда нарушили присягу и тем самым выбрали путь, казавшийся тогда легким, и попали туда, куда только и могли попасть. За свои же деяния расплачиваются - то, что ты сделал сегодня, определяет то, что с тобой будет завтра. Наконец, зачастую человек, грешным делом, обвиняет весь свет в том, что он состарился, ослабел, что болеет, не может обеспечить себя, вообще многого уже не может, что скоро умрет, а жить-то так хочется. Часто наблюдаю неспровоцированную злобу стариков, особенно по отношению к молодым. Вот и на днях старушка одна с таким озлоблением расталкивала всех в тролейбусе, как будто все обязаны заниматься только ею. Можно посочувствовать - ей, конечно, трудно, но старость не лечится, а смирение дается не каждому, так что последние ее годы омрачены тяжкими переживаниями, усугубляющими телесные недуги. Здесь помочь невозможно. Человек или сам справится, сумеет прожить оставшееся пусть и в страданиях, но только плотских, а не душевных, не добивая себя мыслями о том, что тебя, такого замечательного, не оценили, обманули и т.п., или нет. Правда, Айзенберг еще до этой стадии, судя по всему, не дошел. Он еще в силе и из ума не выжил, должен соображать, что делает. Так что при всей моей готовности понять другого, оправдать его я не могу.

 Отправлено: 01.08.10 00:40. Заголовок: Р.К. пишет: не Вино..

Р.К. пишет:

цитата:

не Виноградов же виноват

Я не исключаю, что Б. Айзенберга использовали, или "подставили". Предложили переиздать книгу, сами ее дополнили, никаких макетов он не видел и не подписывал (или, например, их подписал агент - разве это невозможно?), а когда увидел, что получилось - "поздно пить "Боржоми". Например - деньги уже взял, да еще и успел потратить. Одним словом - я предлагаю отвлечься от обсуждения личности Б. Айзенберга и если говорить, то о проблеме в целом, и не для того, чтобы оправдать факт заимствования, а в связи с тем, что информацией мы не располагаем, а в предположениях можем зайти куда угодно.

Р.К. пишет:

цитата:

эти же самые военные пенсионеры тогда нарушили присягу и тем самым выбрали путь, казавшийся тогда легким, и попали туда, куда только и могли попасть

Я разделяю эту точку зрения, но сообщать ее самим нарушившим не рекомендуется - пытаются оскорбить если не действием, то словами. Впрочем - с моей точки зрения это - их беда, а не их вина. Что ж поделать, если Советская власть инициативу и предприимчивость (в хорошем смысле этого слова) искоренила вчистую? Они-то формально присяги не нарушали; сидели и ждали "зеленого свистка к атаке"... Нарушили-де верхи, не отдавши соответствующий приказ...

Р.К. пишет:

цитата:

оправдать его я не могу

Вряд ли в этом есть необходимость.

 Отправлено: 01.08.10 02:21. Заголовок: vs18 пишет: Айзенбе..

vs18 пишет:

цитата:

Айзенберга использовали

Это к вопросу об уме и чести, о которых так много говорят его защитники. Если, оставив полвека за спиной, человек соглашается на такие комбинации, он или не в своей возрастной категории, или морально ущербен, так как труд историка ни в грош не ставит. Последнее кажется вполне возможным, так как категория тех, кто уверен, что "засветиться в теме" или "срубить бабла по-легкому" здесь может всякий, способный писать, достаточно широка. Взять пару-тройку книжек, списать оттуда, не ссылаясь, а потом искренне недоумевать - что тут такого, умеет не один Айзенберг. И в истории авиации я тут видел одно "творение" отставного офицера, в предисловии написавшего, что он предлагает на суд читателя "работу", так сказать, "просветительского характера", и ни одной ссылки, даже списка использованной литературы. Я бы сказал, это для нашего человека характерно, и дело не в отсутствии понятия об авторском праве. Попробуйте, учитывая, что человек не указал, что откуда взято, хотя очевидно, что взято не из документов, а из чужих работ, причем местами дословно, не поставить его фамилию на титульном листе - получите по полной программе. Здесь другое: полная уверенность, что прав тот, кто сумел сшустрить. Победителя, мол, не судят.
vs18 пишет:

цитата:

сами ее дополнили

Не берусь судить, правильно ли я понял тот пост Kronma, в котором он как будто утверждал, что авторский текст правке и дополнениям фактически не подвергался. Но даже если бы и так, то паскудство по отношению к Виноградову здесь больше роняет "офицерскую" честь Айзенберга, чем прямое и откровенное заявление, что в его тексте этого не было. Ведь здесь выбор невелик: или молча признать свое крысятничество, или честно от него откреститься. И деньги при этом отдавать не надо. Но заявления не последовало, равно как и извинений, хотя он, будь у него честь, должен был перед Виноградовым извиниться хотя бы за то, что под его, Айзенберга, фамилией опубликован плагиат. Более того, несмотря на то, что сканы страниц выложены Kronma и здесь, и частично на "Цусиме", его защитники отвергают очевидное, утверждая, что сходства, мол, в текстах нет, даже не касаясь авторства, а он их так и не поправил, не попросил замолчать и даже ударился в амбиции, оскорбляя Виноградова - отрывки из письма "Волка" были выложены. Это ему "офицерская честь" такое поведение подсказала? Какая-то нетрадиционная часть получается.
vs18 пишет:

цитата:

поздно пить

Если есть честь, публично признать свою неправоту или ошибку никогда не поздно, хватило бы мужества.
vs18 пишет:

цитата:

их беда

Солидарен. Но беда не в том, что инициативы у них не было. Когда я перед ВВМУ служил в ПВО ЗакВО, то был свидетелем, как господа советские офицеры умеют наладить систему поставки в округ и в Москву осетрового балыка, в обмен на хорошие и отличные оценки при всех проверках. Как молодых солдат отправляли строить азербайджанцам сараи, в обмен на разные услуги (и сам строил, причем кормить нас азербайджанцы не считали нужным, да и в самой части уже не успевали поесть). И когда из училища ушел в БРАВ СФ, был свидетелем, как умеют "наладить отношения с начальством". На это инициативы и предприимчивости хватало. У тех, кто после развала страны подался в бизнес, также хватило и того, и другого, чтобы свою жизнь наладить, причем, это далеко не единицы. Беда не в том, что "ждали зеленого свистка", многие ждали, что завтра им "сделают красиво", что одним махом решат все их проблемы, что разрешат делать то, что им хочется (в том числе и шире пользоваться солдатской рабсилой и приторговывать "сэкономленным" казенным бензином и т.п.) и не станут за это наказывать. Кто-то просто ни о чем не думал, а ведь сказано, что простота хуже воровства, так что это не оправдание - решается судьба твоей страны, твоих детей, ты мужчина, офицер, значит обязан думать и брать на себя ответственность.

 Отправлено: 01.08.10 04:29. Заголовок: vs18 пишет: Я не ис..

vs18 пишет:

цитата:

Я не исключаю, что Б. Айзенберга использовали, или "подставили".

Айзенберг- еврей. Они под такие дела не глядя не подписываются.

 Отправлено: 01.08.10 06:03. Заголовок: vs18 пишет: Предлож..

vs18 пишет:

цитата:

Предложили переиздать книгу, сами ее дополнили, никаких макетов он не видел и не подписывал (или, например, их подписал агент - разве это невозможно?), а когда увидел, что получилось - "поздно пить "Боржоми".

Первая книга составлена из Цветкова. Тот же плагиат. Там тоже подставили?

 Отправлено: 01.08.10 06:18. Заголовок: Для забаненых. Файлы..

Для забаненых.
Файлы steve1 и 2 - выпиленная ветка из фотоархива.
Файл tsu - выпиленная алексова ветка. Далеко не вся, т.к. мне она показалась скучной, и до конца я её не отлследил. Зря наверно.
И две ветки по "Марии" - последнее обсуждение и голосование. Они на месте.
http://slil.ru/29520949<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 08:25. Заголовок: Dmitry_N пишет: Поз..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Позавчера горело недалеко от дачи моей тещи (Купавна, 32 км от Москвы). Прилетал вертолет, засасывать воду из Бисерова озеро (на берегу тещина дача).

О, соседка!
А горел посёлок, расположенный дальше по Носовихинскому шоссе.
У меня там ближняя дача.
Вот на него вертушки и ходили. И самолёт, кстати, тоже был.
Там торфяники вокруг, болота бывшие...
В одну ночь огонь уничтожил сразу 15 домов.
И горел соседний с Купавной посёлок ПВО-шников "Заря".
Они его сами тушили.

 Отправлено: 01.08.10 08:29. Заголовок: Евгений К пишет: Ай..

Евгений К пишет:

цитата:

Айзенберг- еврей. Они под такие дела не глядя не подписываются.

никуясебе заявочка

 Отправлено: 01.08.10 08:33. Заголовок: vs18 пишет: Я не ис..

vs18 пишет:

цитата:

Я не исключаю, что Б. Айзенберга использовали, или "подставили". а в связи с тем, что информацией мы не располагаем, а в предположениях можем зайти куда угодно.

Дык, и не надо никуда заходить в предположениях.
Эта проблема решается очень просто.
Нужно всего лишь взглянуть на "рукопись" этой книги-2010.
И всё сразу встанет на свои места.
И если в компе "героя-подводника", внезапно поражённом молнией, этот файл не сохранился, то он точно остался у людей, готовивших книгу к публикации.
Можно полюбопытствовать у них, кто конкретно и какие именно тексты и материалы им передавал.
Результат будет просто феерическим, уж поверьте.

 Отправлено: 01.08.10 08:33. Заголовок: Dmitry_N пишет: Св..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Свинарник - пародия на Цусиму

С какого это перепугу? Абсолютно самостоятельный форум.Просто большая часть свинарей попала сюда через Цусиму.Но Вы-ж не будете форум Бруммеля называть пародией на Цусиму?
Dmitry_N пишет:

цитата:

Свинота - пародия на пародию,

Какая нах пародия.Словестный понос не шибко умного,но сильно обиженного отставника.
Был-бы подобрей к людям,его даже было-б немного жалко.

 Отправлено: 01.08.10 10:55. Заголовок: Kronma пишет: Нужно..

Kronma пишет:

цитата:

Нужно всего лишь взглянуть на "рукопись" этой книги-2010.

Вот и давайте сначала взглянем на нее. Вы ее видели? Я - нет.

 Отправлено: 01.08.10 10:59. Заголовок: Горел желанием продо..

Горел желанием продолжить общение со Стивой,но увы половина топиков оказалась закрыта. При этом в заглавии тем это не видно. Теперь мне понятно почему Стиву никто не переспорил еще, банально темы начинают закрывать,при таких условиях последнее слово за ним .
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 11:04. Заголовок: балабон пишет: Горе..

балабон пишет:

цитата:

Горел желанием продолжить общение

Вас привлекает "общение" в подобной форме?

 Отправлено: 01.08.10 11:05. Заголовок: балабон пишет: посл..

балабон пишет:

цитата:

последнее слово за ним

Извините, но если бы Вы присмотрелись к тому, что и как пишет Стив на "Цусиме", Вы не потратили бы время на выяснение того, что он не нуждается ни в дискуссии, ни в выяснении истины.

 Отправлено: 01.08.10 11:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: Про..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Про пиццу Был я в Неаполе. вернее даже в Помпеях. Полазили по Помпеям, потом группу привезли в ресторанчик. Почти фастфуд, тока итальянский. Наша гидесса говорит - садитесь, можно заказать морепродукты, фаршированного осьминога, еще каку-то лабуду. Можно пиццу - тут вкусная.

Мы были в Люксембурге. Зашли в итальянский ресторанчик. Пиццу заказали. Уже не помню название, но что-то типа пеперони. Когда принесли, я был жутко разочарован: они ее сверху еще яйцом полили - получился блинчик с яичницей сверху. Дурацкая идея.

 Отправлено: 01.08.10 11:17. Заголовок: весельчаг Языки над..

весельчаг Языки надо учить

 Отправлено: 01.08.10 11:21. Заголовок: Бирсерг пишет: весе..

Бирсерг пишет:

цитата:

весельчаг Языки надо учить

Пальцем надо в меню более удачно тыкать

А в Германии повар-серб в одном ресторане делал потрясающую "Дьяволито" - все было к месту и вкусно.

 Отправлено: 01.08.10 11:24. Заголовок: весельчаг пишет: Па..

весельчаг пишет:

цитата:

Пальцем надо в меню более удачно тыкать

Ищите приключений на свою ж

 Отправлено: 01.08.10 11:55. Заголовок: В Венеции делают пот..

В Венеции делают потрясное ризотто с каракатицей в соусе из каракатичьих чернил.
Нам посоветовали ресторан, где делают это вкуснее, чем в других ресторанах. Ну, мы пошли, заказали - жена, дочь и я. Бутыль какого-то ординарного вина, салатик из зелени и ризотто.

Жаль, фотки не здесь, а дома.

Приносят антрацитово-черную рисовую кашу. Даже не кашу, а такое месивце. Есть страшновато. Но вкусно. Языки после этого долгое время совершенно черные. Не синие, как от черники, а именно черные. В общем, весело и вкусно.

Во Флоренции нам сказали, что столоваться лучше в ресторанах не туристических, а маленьких семейных. Именно там можно попробовать настоящей тосканской кухни. В основном она состоит из гигантских размеров стейков разной степени прожаренности. Ну мы втроем пошли в один такой ресторанчик вдали от туристических маршрутов. Видимо, там столуются местные клерки из окрестных фирмочек. Дело было вечером. Заходим - полупустой зал, какая-то толстая итальянка с девочкой едят мороженое. Садимся. Подагрической походкой подошел официант, старичок, он же и хозяин ресторана. Ни слова по-английски не знает. Мы перед поездкой учили итальянский по аудиокурсу "за рулем". Кое-что обыденное сказать могли, но не шибко, конечно - кукьяйя, бикьеро, ми диа уна граппа. Сейчас уже многое позабыл, но диалоги в ресторане мы разучивали.
Старичок понял, что договориться с нами трудно - ни он нас, ни мы его не понимаем. Позвал сына. Тот довольно бойко шпрехал по-аглицки, как раз так, как мы любим - тщательно выговаривая слова (не так, как гундят амеры или англы - ни фига не поймешь). Ну, в общем заказали мы крепко - я 400 г well-done стейк, жена с дочерью - хорошо прожаренное мясо. Сын, узнав, что мы из России, объяснил папе своему, кто мы такие. Они че-то там улыбались - О Раша, Путин, грейт, френдшип, пхай-пхай. Берлускони - клаун, Путин - о-о-о! Поднесли мне ма-а-аленькую рюмашку граппы (правда, в очень изящной рюмочке) "от заведения". Ну куды деваться? Заказал бутыль граппы (чачи). Налил "Заведению" от себя, но в винные фужеры. Старичок испуганно отшатнулся, а сын стоически принял порцию в 150 мл. Ну, мы на трех языках галдим, старичок и сын его сели уже за наш столик. Нам там еще подносят еды.
Вдруг слышу, с кухни два голоса - женский и мужской
- Шо там такэ?
- А-а-а, москали пьюць горилку

Оказывается, на кухне в ресторанчике (не знаю уж, в каком качестве) работала украинская пара.

 Отправлено: 01.08.10 11:58. Заголовок: cyr пишет: Первая к..

cyr пишет:

цитата:

Первая книга составлена из Цветкова. Тот же плагиат.

Уважаемый cyr, почему с Вашей точки зрения выход первой книги не вызвал такого резонанса? За 12 прошедших лет никто, кроме Вас, не заметил заимствований? Изменилось отношение? Интернет пришел в города и села?

Алекс несколько раз пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и, если я правильно понял (прошу меня поправить, если я неправ), без ссылок на первоисточник. Эти вопросы были расценены частью спорщиков попыткой увести разговор в сторону от обсуждения Б. Айзенберга, что, возможно, так и было, но с моей точки зрения достойно обсуждения.

Я позволю себе поставить вопрос еще шире - о том, достаточно ли вообще пишут на морскую (не обязательно военную) историческую тему. Скорее всего, будучи совершенно "не в теме", я смогу перечислить всех "самостоятельных" авторов, пишущих на интересующую меня тематику, вместе с тем спрос, или, если угодно рынок, значительно больше. Насколько я вижу, существует как минимум два способа удовлетворить этот потребительский спрос: писать больше "самостоятельным" авторам, или заполнить нишу несамостоятельными работами. Я знаком с доводами против появления подобных несамостоятельных работ, и со многими из них согласен. Вместе с тем, появление несамостоятельных работ, с моей точки зрения, неизбежно, и, осмелюсь сказать, небесполезно. Прежде всего работ "самостоятельных" авторов не хватает на всех: они выходят маленькими тиражами, они доступны только в ограниченных регионах, да и работоспособность этих авторов конечна и они не могут объять необъятное (даже в том случае, если, паче чаяния, захотят это сделать). Эти авторы во многих случаях пишут языком, малопонятным массовой аудитории, углубляются в детали, которые массовой аудитории неинтересны; кроме того, предположу, что эти авторы - энтузиасты-перфекционисты, для которых отложить выход книги на год для того, чтобы уточнить какой-нибудь крайне важный (с их точки зрения) момент - вполне допустимое действие.
Что должен делать представитель этой самой массовой аудитории, которому приспичило почитать об истории родного (или неродного) флота? Ждать несколько лет выхода книги настоящего автора? И чем, в этой ситуации, лучше заполнить свое время - сидением перед телевизором в котором показывают "Нашу Russia", или чтением книги Айзенберга? Я на этот вопрос ответить не берусь.

 Отправлено: 01.08.10 12:01. Заголовок: vs18 пишет: Вот и д..

vs18 пишет:

цитата:

Вот и давайте сначала взглянем на нее. Вы ее видели?

Да, она у меня есть.
Иначе, я и не стал бы так категрично утверждать, прекрасно понимая, что в какой-то момент мне придётся подкреплять свои слова фактами.

 Отправлено: 01.08.10 12:01. Заголовок: В Турции в отеле за ..

В Турции в отеле за столиком несколько раз наблюдал семейную пару с Украины. Она - женщина лет тридцати пяти, красота - потрясающая. Весьма вежливая. Папик - светленький и кудрявый-кудрявый. И две маленьких дочурки - копии папика. Как-то он созерцал такую картину: несколько россиян во время обеда раздавливали бутылочку виски из дьюти-фри. И при этом шипел чего-то такое: "Вот кляти москали - всяку гадость пьють. Повыздыхають - а так им и надо, неча пить что ни попадя"

 Отправлено: 01.08.10 12:04. Заголовок: vs18 пишет: Алекс н..

vs18 пишет:

цитата:

Алекс несколько раз пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и, если я правильно понял (прошу меня поправить, если я неправ), без ссылок на первоисточник. Эти вопросы были расценены частью спорщиков попыткой увести разговор в сторону от обсуждения Б. Айзенберга, что, возможно, так и было, но с моей точки зрения достойно обсуждения.

Поднимал он весьма странно. Я уже не помню, кто сказал еще в самом начале этой перепалки, что есть совершенно четкие "законы жанра" - например, в науке, касающиеся применения и обработки материала. Проблема - в дилетантизме.

 Отправлено: 01.08.10 12:06. Заголовок: Kronma пишет: она у..

Kronma пишет:

цитата:

она у меня есть

Уважаемый Kronma, Вы ставите Ваших сторонников в не очень ловкое положения, скармливая им информацию по чайной ложке в год.

Скрытый текст

Я одной из Ваших реинкарнаций сдуру написал в Л.С. - ждать ли мне ее пришествия или продублировать?

 Отправлено: 01.08.10 12:09. Заголовок: vs18 пишет: ...поче..

vs18 пишет:

цитата:

...почему с Вашей точки зрения выход первой книги не вызвал такого резонанса?

Хотя я не Cyr, но выскажу свои предположения.
Книга эта вышла в непростом 1998 году в Харькове, на территории другой страны.
Надеюсь, никому не нужно напоминать, что случилось летом 98-го в России?
Тут было чем заняться, помимо книги Айзенберга.
Кроме того, хотел бы спросить у российских участников Форума: а многие ли из вас имеют это первое издание в бумажном варианте?
ЕМНИП, эта книга не продавалась широко в магазинах.
Она могла просто, проскочить незамеченной.
Ведь судебный иск могло вчинить только изд-во"Судостроение", а ему было явно не до исков тогда...

 Отправлено: 01.08.10 12:13. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Проблема - в дилетантизме.

Вот мне и интересно услышать мнение о том, проблема ли это.

Появление дилетантов-писателей (равно как и дилетантов-переводчиков, дилетантов-художников) воспринимается в штыки профессионалами-писателями. Не приходило ли тебе в голову, что существует категория дилетантов-читателей, для которых писания дилетантов-писателей - именно то, что доктор прописал? Большинство и твоих, и моих сограждан читают Донцову, а не Сартра с Камю - историческая тема должна быть исключением? Что первично - дилетант-писатель, формирующий аудиторию дилетантов-читателей, или масса дилетантов-читателей, родившая из своей среды дилетантов-писателей?

 Отправлено: 01.08.10 12:18. Заголовок: Kronma Мне можно бы..

Kronma
Мне можно было бы и напомнить, но я догадался. Я не спрашивал, почему резонанс не произошел в 1998 году, мне было любопытно, почему он не произошел в 2009-м. Вы в 2009 году знали о том, что книга 1998 года существует? Вы были участников форума, и Волк тоже им был - до мая текущего года никто не заметил заимствований из Цветкова? В связи с чем этот вопрос не поднимался?
Это - обычное любопытство, развернутый ответ (да и вообще ответ) необязателен.

 Отправлено: 01.08.10 12:25. Заголовок: vs18 пишет: Алекс ...

vs18 пишет:

цитата:

Алекс ...пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и... без ссылок на первоисточник.

Компиляция из книг на иностранных языках - это совсем другой случай, ИМХО.
Для того, чтобы перевести текст, нужно затратить хоть какие-то усилия.
Кроме того, тупой прямой перевод с другого языка (не важно - ПРОМТом или мозгами), всё равно потребует последующей литературной обработки, из-за особенностей построения слов в предложении.
Даже в случае с Айзенбергом, если бы он хотя бы потрудился пересказать своими словами чужие книги, результат был бы совсем иным.
Он же просто взял, и украл чужой текст как есть, не напрягаясь вовсе.
Красавчег!

И ещё один момент...
Когда компиляторы-переводчики обрабатывают тексты какого-нибудь Кэмпбелла, Фридмана, Лакруа и пр., какова вероятность того, что они узнают об этом и о выходе в России версий их работ?
Вероятность ничтожная.
А здесь?..
Обворовать русскоязычных авторов, один из которых является, к тому же, участником того же самого Форума, что и Айзенберг, и наверняка заинтересуется книжной "новинкой".
На что он рассчитывал? Непонятно...

 Отправлено: 01.08.10 12:28. Заголовок: Kronma пишет: Компи..

Kronma пишет:

цитата:

Компиляция из книг на иностранных языках - это совсем другой случай

Тролль пишет:

цитата:

скомуниздить что-нибудь у империалистов никогда за грех не считалось

 Отправлено: 01.08.10 12:33. Заголовок: vs18 пишет: осмелюс..

vs18 пишет:

цитата:

осмелюсь сказать, небесполезно

Если позволите, замечу, что Вы, судя по всему, смешиваете понятия. Едва ли кто-нибудь всерьез станет требовать "устранения", как вы выражаетесь, "несамостоятельных" авторов, да это и не требуется. Строго говоря, любой автор, в том числе и создатель компиляции, самостоятелен. Я бы говорил об исследовательских работах, которые, кстати, также практически невозможны без отсылок к работам других авторов, и о популяризаторских. Последние необходимы не менее исследовательских, тем более, что популяризировать сколько-нибудь успешно может только человек, пишущий языком, понятным широкому кругу читателей. Но есть определенные правила и нормы - нужно грамотно ссылаться или, по крайней мере, грамотно оформлять список использованной литературы. Очень достойно выглядят те работы, в которых автор в тексте или в примечаниях отмечает заслуги исследователей, что отнюдь не умаляет его собственной работы и, вместе с тем, позволяет тем из читателей, кто всерьез интересуется предметом, обратить внимание на труды специалистов, хотя бы элементарно забить их имена в поисковик (впрочем, пока это не имеет особого смысла - наш интернет крайне малоинформативен).
Kronma пишет:

цитата:

меня есть

Не знаю, что Вы имеете в виду, но если это не вызовет протеста издателей, имело бы смысл дать для сравнения сканы такой страницы, которая позволяла бы проследить "историю заимствования", т.е. такое место в тексте, которое однозначно отсутствует в издании 1998 и есть в 2010, причем содержит дословное воспроизведение текста книги Виноградова. Получается 4 скана ("рукопись" и 3 книги), которые можно скомпоновать для удобства представления. Разумеется, Вам решать, что, когда и как обнародовать, но по моему скромному мнению это могло бы дать наглядную возможность колеблющимся определиться. Впрочем, быть может хватило бы и словесного объяснения по указанной схеме - чего не было в 1998 и что появилось в "рукописи" и как это опубликовано в издании 2010 (есть ли правка).

 Отправлено: 01.08.10 12:41. Заголовок: vs18 пишет: ...разв..

vs18 пишет:

цитата:

...развернутый ответ (да и вообще ответ) необязателен.

Да нет, я могу и ответить, хотя говорил об этом уже несколько раз.
vs18 пишет:

цитата:

Вы в 2009 году знали о том, что книга 1998 года существует?

Разумеется, когда-то я помнил, что была такая "чёрная книжка". Я купил её в "гадюшнике", в том же 1998г.
Пролистал по диагонали.
Точно помню, что фотографии и качество полиграфии меня не впечатлили.
Помню, что понравилась иллюстрация Радченко с повреждениями "Свободной России". Вот, именно она-то и засела у меня в памяти, а не текст.
Тогда я ещё не знал что эта картинка - туфта полная, нарисованная красиво, но абсолютно "от балды".
Позже я позабыл и об этой книге и о картинке, когда увидел документы ЭПРОНА.
Отвечая на Ваш вопрос - к началу этой истории с "Марией-2010" я забыл о существовании издания-98.

vs18 пишет:

цитата:

В связи с чем этот вопрос не поднимался?

Так он и не поднялся бы вовсе, поверьте, если бы Айзенберг сам не сослался на это издание.
Пытаясь сказать хоть что-то, он не нашёл ничего лучше, чем обвинить Винградова в том, что он скопировал его старую книгу.
Тут уж мне стало интересно и пришлось перетряхивать книжные шкафы в поисках этой "чёрной книжки".
Результат превзошёл все ожидания...

 Отправлено: 01.08.10 12:42. Заголовок: Р.К. пишет: Вы, суд..

Р.К. пишет:

цитата:

Вы, судя по всему, смешиваете понятия

Скорее всего именно так и есть. Я пытаюсь поставить себя на место потребителя, каковым по сути я являюсь.

Получается любопытный вывод - сама по себе работа Б. Айзенберга - дело хорошее и нужное, но оформление подкачало. Так?

 Отправлено: 01.08.10 12:53. Заголовок: vs18 пишет: Вы став..

vs18 пишет:

цитата:

Вы ставите Ваших сторонников в не очень ловкое положения, скармливая им информацию по чайной ложке в год.

Кстати, о чайных ложках...
Согласитесь, я вовсе не обязан делиться всей информацией, которой располагаю.
И не пытаюсь привлечь к себе сторонников - просто, расказываю что считаю нужным, об этой истории.
А уж каждый пусть сам решит, как к этому относиться...

 Отправлено: 01.08.10 13:00. Заголовок: vs18 пишет: оформле..

vs18 пишет:

цитата:

оформление подкачало

Смотря что понимать под оформлением. Я уже не раз писал, что есть правила и нормы, из следует соблюдать столь же строго, как и, например, в медицине. Если положено стерилизовать хирургический инструмент, то его следует стерилизовать вне зависимости от того, производится ли серьезная полостная операция профессиональным хирургом или деревенский фельдшер вскрывает нарыв на голени мальчишки, дабы извлечь занозу. Любой человек, интересующийся историей и желающий что-либо свое компилятивное в этой области "наваять", имеет право сделать это, но его действия ограничены как законом об авторском праве, так и правилами оформления (в частности, ссылок). Все предельно просто: если заимствуешь текст дословно, поставь в кавычки и дай ссылку на источник заимствования. Если по каким-то причинам такое оформление не приветствуется издателями, а сейчас это обычное дело, пиши творчески, осмысливая информацию, со своими соображениями, или, если лень напрягать мозг, хотя бы перефразируй чужие работы так, чтобы текст узнать нельзя было, но и в этом случае, уж коли пользовался литературой, дай ее списком - это обязан сделать всякий порядочный человек, да к тому же пойдет на пользу, так как покажет, что ты и начитан, и честен. Повторюсь, это не требует ни особых знаний, ни чрезмерных усилий - достаточно взять в библиотеке пару-тройку монографий, изданных научными издательствами, да посмотреть, как оформляют, и следовать этим принципам.

 Отправлено: 01.08.10 13:02. Заголовок: Kronma пишет: Согла..

Kronma пишет:

цитата:

Согласитесь

Соглашаюсь.

Kronma пишет:

цитата:

А уж каждый пусть сам решит, как к этому относиться..

Принятие решений в условиях недостатка информации - стресс. Вы на нас (на мне) ставите эксперимент?

 Отправлено: 01.08.10 13:06. Заголовок: Р.К. пишет: Я уже н..

Р.К. пишет:

цитата:

Я уже не раз писал, что есть правила и нормы, из следует соблюдать столь же строго, как и, например, в медицине. Если положено стерилизовать хирургический инструмент, то его следует стерилизовать вне зависимости от того, производится ли серьезная полостная операция профессиональным хирургом или деревенский фельдшер вскрывает нарыв на голени мальчишки, дабы извлечь занозу

Блестяще написано!

 Отправлено: 01.08.10 13:13. Заголовок: Р.К. пишет: ...имел..

Р.К. пишет:

цитата:

...имело бы смысл дать для сравнения сканы такой страницы...

Ув. Р.К., ИМХО, подобное сравнение не имеет смысла.
Общество разделилось на четыре группы:
1. Те, кто видит сходство текстов, но молчит.
2. Те, кто видит сходство, и не молчит.
3. Те, кто "не замечает" сходства.
4. Те, кому эта история ваще пох.
Так вот, для первых двух групп всё уже и так понятно.
Что-то доказать третьей группе - невозможно.
Четвёртая группа... это лучший выбор.
Так зачем мне тратить своё время по-пусту?

 Отправлено: 01.08.10 13:16. Заголовок: весельчаг пишет: Бл..

весельчаг пишет:

цитата:

Блестяще написано!

Согласен, но мне, увы, приходилось слышать и о других ситуациях. Знакомая дама, работавшая в мед. учреждении, в отсутствие одноразовых систем, вынуждена была решать, что делать: повторно использовать одноразовые системы, рискуя заразить пациента, или не использовать их, рискуя этого пациента потерять.

 Отправлено: 01.08.10 13:20. Заголовок: Kronma пишет: зачем..

Kronma пишет:

цитата:

зачем мне тратить своё время по-пусту?

Возможно лица, которых Вы отнесли в первую категорию, будут Вам благодарны, удостоверившись в том получив лишнее подтверждение того, что поступили правильно.

 Отправлено: 01.08.10 13:20. Заголовок: vs18 пишет: Вы на н..

vs18 пишет:

цитата:

Вы на нас (на мне) ставите эксперимент?

Да нет, конечно...
Я уже не раз говорил, что эта история развивается и в реальной жизни.
И в ней задействовано больше лиц, чем участвуют в темах на форумах.
Поэтому, часть информации остаётся закрытой.

Кстати, полуграмотный Ридагтор всячески подпрыгивает с требованиями ещё каких-то доказательств воровства текста.
Меджду тем, он вполне мог бы позвонить по телефону одному из участников этой истории, и если этот участник сочтёт нужным с ним разговаривать, он услышит много нового и интересного...
Но, видимо, ему это не нужно.
Нужно наказать Зеескаута и Кронму любой ценой. И плевать на Айзенберга.
Бедный убогий отставник Алекс...

 Отправлено: 01.08.10 13:21. Заголовок: vs18 пишет: Могу ош..

vs18 пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но я наблюдаю категорию "обиженных" государством людей, которым хорошо жилось в Союзе (и не очень хорошо теперь). Все, не разделяющие их позицию записываются в предатели и враги. Упрощаю сознательно - очень непривычная клавиатура, трудно набирать пространные предложения, извините.

По отношению к Волку и Стиву - это на редкость "мимо кассы" - оба этих существа не упускали случая лягнуть СВ. И ладно бы по делу и с фактами, а то только ради дешевой популярности.
Собственно моя неприязнь к Волку и началась, когда он 2 года назад еще на старой Цусиме начал рекламировать книжку, в которой доказывал, что "Новороссийск" быд взорван по приказу Хрущева.
Причем ничего не смог доказать и не привел обещанные материлы.

 Отправлено: 01.08.10 13:22. Заголовок: Kronma пишет: Согла..

Kronma пишет:

цитата:

Согласитесь, я вовсе не обязан делиться всей информацией, которой располагаю. И не пытаюсь привлечь к себе сторонников - просто, расказываю что считаю нужным, об этой истории. А уж каждый пусть сам решит, как к этому относиться...

а вот это, г-н Kronma, называется одним словом - ПРОВОКАЦИЯ

-----------------------------------------

Напомню всем присуствующим СУТЬ претензии г-на Виноградова

Сергей Виноградов 18.07.2010 21:39:25 #60
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=3<\/u><\/a>

цитата:

вопрос - 3. Если претензии есть, то сформулируйте их кратко в одном предложении, использую те термины и выражения, которые, по Вашему мнению, максимально ярко проиллюстрируют ситуацию. ответ - ШИРОКОЕ несанкционированное заимствование авторского текста и пояснительных материалов из моих исследовательских работ: С.Е. Виноградов. Линейный корабль "Императрица Мария". - СПб, Корабли и Сражения, 2002, и С.Е. Виноградов. Неизвестный линкор // Цитадель, № 1(4), 1997, с. 17 - 44, совершённое в виде авторской речи без указания ссылки на источник.

из представленного Kronma-ой на форуме НЕ видно этого ШИРОКОГО заимствования из работы самого Сергея Виноградова

либо г-н Kronma закончит работу и приведет ПОЛНЫЙ список заимствованных фрагментов, и тем самым подтвердит претензию С. Виноградова, либо ...

 Отправлено: 01.08.10 13:23. Заголовок: клерк пишет: в кот..

клерк пишет:

цитата:

в которой доказывал, что "Новороссийск" быд взорван по приказу Хрущева.

Вроде бы, была издана брошюра Костриченко по этому поводу (жёлтая такая...).
Могу перепутать.

 Отправлено: 01.08.10 13:27. Заголовок: rtuth пишет: а вот ..

rtuth пишет:

цитата:

а вот это...называется одним словом - ПРОВОКАЦИЯ

Нет, это называется так, как я сказал:
Kronma пишет:

цитата:

И в ней задействовано больше лиц, чем участвуют в темах на форумах. Поэтому, часть информации остаётся закрытой.

Те, кто захочет её получить, знают, как это сделать.

rtuth пишет:

цитата:

либо г-н Kronma закончит работу

Я же сказал, что закончу.
Значит - закончу.
По срокам я ничем не ограничен.
Ждите.

 Отправлено: 01.08.10 13:28. Заголовок: Kronma пишет: в ней..

Kronma пишет:

цитата:

в ней задействовано больше лиц, чем участвуют в темах на форумах. Поэтому, часть информации остаётся закрытой.

Что-то мне это напоминает.

клерк пишет:

цитата:

По отношению к Волку и Стиву - это на редкость "мимо кассы" - оба этих существа не упускали случая лягнуть СВ.

Вы не допускаете возможность того, что лягать СВ они начали после того, как эта власть выбросила их за борт с нищенской пенсией и весьма печальными перспективами?

 Отправлено: 01.08.10 13:33. Заголовок: Kronma пишет: зачем..

Kronma пишет:

цитата:

зачем

Резонно.
Kronma пишет:

цитата:

ему это не нужно

Полагаю, вы правы. Судя по всему, ему, действительно, нужно только посчитаться.
vs18 пишет:

цитата:

и о других ситуациях

Побойтесь бога, Айзенбергу не нужно было никого спасать, он писал работу по истории флота, к тому же, компилятивную, т.е. вторичную. Мог без суеты сделать все как следует, но не захотел.