Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)
Весьма злободневно .
Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде). Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ? Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ? Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ... Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.
А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г. Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.
Отправлено: 01.08.10 20:01. Заголовок: Ой, хто это к нам по..
Ой, хто это к нам пожаловал... Саша, ты предсказуем и скучен. Одноклеточен. Тебя даже дразнить не интересно - всё заканчивается в два хода. Не готичен ты, в общем...
цитата: VK пишет: Ув.Кронма высказал мнение о том, что "стибрен" даже макет (хотя бы в некоторых частях)
Ув. VK, пожалуйста, приведите ссылку на это моё высказывание
Ну что ссыкун, даже на это не нашелся чего ответить, только обгадился так, что за версту воняет, но я тебе подонок напомню:
#36 06.05.2010 12:57:19 Kronma Лейтенантъ
Re: "Императрица Мария" от Айзенберга - вот я не понял!? Держу в руках обе книги. Ошеломляющее впечатление... Я, конечно, ожидал всякого, но чтоб такое... Похоже, у Виноградова украден не только текст (причём, местами, дословно), но и макет его книги. Появились вставки, характерные для одного питерского издателя, таблицы и пр. Тут и там попадаются знакомые иллюстрации от ещё одного известного издательства... Да-а... однако.
Всё, поужинал. Теперь я сытый и добрый... Итак: A.S пишет:
цитата:
Ну что ссыкун, даже на это не нашелся чего ответить
Саша, зачем тебе мои ответы? Ты же всё равно им не поверишь. Сделай так - не ленись, а возьми трубу и позвони Самзнаешькому. Он, в отличие от Волка, лицо незаинтересованное. Можно даже сказать, тоже пострадавшее. Если захочет, он тебе и расскажет, как дело было. Ну, а если в гости к нему напросишься, то и исходный текст Айзенберга увидишь. И обязательно спроси у него про графику (иллюстрации)! Ты же так хотел про это узнать. Вот, и узнаешь... Только, не забудь потом сюда вернуться, и рассказать, что видел. Договорились?
зачем тебе мои ответы? Ты же всё равно им не поверишь. Сделай так - не ленись, а возьми трубу и позвони Самзнаешькому.
А мне туда звонить не требуется, я это каждый день в течении 2 месяцев прямом эфире слышал. Меня вопрос по макету, чертежам и картинкам очень занимает. Про текст. какой он был, кто где и когда переписывал и где бросил меня лечить не нужно... Внятно что-то прохрюкать можите??? А заодно про мои истинные интересы, вы всем грозились рассказать, жду с нетерпением...
Отправлено: 01.08.10 21:23. Заголовок: A.S пишет: Меня воп..
A.S пишет:
цитата:
Меня вопрос по...чертежам и картинкам очень занимает.
Ну, вот и узнай, что предлагал Айзенберг в качестве чертежей и картинок (не путай с фотографиями). Про них - разговор отдельный. Может, и дойдёт до них дело.
A.S пишет:
цитата:
...кто где и когда переписывал...
Ну вот, ты же сам видел, что текст исходника тупо переписан из нескольких источников. Так зачем это скрываешь? Волка выгораживаешь?
Re: "Императрица Мария" от Айзенберга - вот я не понял!? Держу в руках обе книги. Ошеломляющее впечатление... Я, конечно, ожидал всякого, но чтоб такое... Похоже, у Виноградова украден не только текст (причём, местами, дословно), но и макет его книги. Появились вставки, характерные для одного питерского издателя, таблицы и пр. Тут и там попадаются знакомые иллюстрации от ещё одного известного издательства... Да-а... однако.
Начнем с этого, так где конкретно в книге вы увидели одинаковый макет, чертежи и картинки - страницы укажите, чего там на каком этапе предлагал Айзенберг, мне абсолютно не интересно. Конкретно в книге где???
Э, нет. С чего начнём, буду решать я. А начнём мы с основы любой книги - с авторского текста. Ибо он - первичен. По тексту объяснения увиденному будут?
Учитывая, что Александров только что здесь был, стало быть мой ответ до него дойдет с таким же успехом, как и на "Цусиме", отвечаю. Уважаемый Александр Сергеевич, заданный Вами вопрос, несомненно, имеет целью дискредитировать "ярого борца с плагиатом", представив его с одной стороны, как невежду, с другой - как пособника плагиаторов. Судя по всему, полемика по поводу Айзенберга так Вас задела, что Вам непременно хочется отыграться любым способом. Однако боюсь, что в данном случае Вы несколько поторопились, к сожалению, уже не в первый раз. Вынужден обратить Ваше внимание на то, что в журнале "Гангут" была опубликована только одна статья, подходящая под Ваше описание: "Патянин С.В. Лидер «Dubrovnik»: под тремя флагами" и статья эта помещена в № 27, вышедшем в 2001 году. На титуле этого номера указано, что главным редактором, т.е. тем лицом, которое принимает решение о публикации материала, являлся тогда Н.Н. Афонин, а выпускающими редакторами, что указано на последней странице - Е.П. Смирнова и М.А. Богданов. Таким образом, вопрос задан Вами не по адресу. Более того, и сегодня решение о публикации материала принимаю не я, а нынешний главный редактор - Л.А. Кузнецов, поэтому при всем желании я не могу опубликовать что-либо. Что касается возможного появления в журнале материалов, дублирующих другие публикации, должен честно признаться - я не в состоянии отследить все публикуемые работы, особенно по иностранным флотам, поэтому даже не думаю хорохорится и утверждать, что способен предотвратить появление сомнительных статей. Но на мой взгляд, на то и существуют заинтересованные читатели, хорошо разбирающиеся в том или другом вопросе, чтобы указывать редакции на ее промахи. Замечу, что иностранными флотами я не занимаюсь, и тратить время на выяснение обстоятельств, ко мне не относящихся, не стану, но взяв упомянутый "Гангут" в руки вижу, что в конце статьи Патянина приведен список использованной литературы, в котором среди прочих фигурирует и такой автор, как Фрайфогель, правда, со статьей не из "Окретов", а из "Марине Арсенал". Статья эта посвящена действиям "Кригсмарине" на Адриатике. Как соотносятся эти публикации, пусть выясняют те, кому это интересно, но судя по тому, что написал ТсЗ, читавший обе статьи, они все же заметно различаются, так что ваше подозрение насчет плагиата явно требует доказательств. Но главное - так взволновавшее Вас, судя по всему, мое участие в обсуждении плагиата в книге Айзенберга касается именно Айзенберга, поэтому если у Вас возникнут подозрения, что какой-то автор позволил себе плагиат, будьте любезны, адресуйте свои претензии именно автору.
Айзенберг мне не брат, сват или родственник и чего еще хуже даже не друг, а всего лишь знакомый по форуму Цусима и выгораживать его мне смыла как-то совсем нет. Но есть некоторые но. Наезд был на книжку, а не на текст Айзенберга, в чем легко убедиться поднявшись на труйку постов выше... Потом вы все же определитесь украден текст книги Виноградова или несколько небольших фрагментов (а то так договоритесь и выяснится, что не один Айзенберг в 1998 г. Цветкова периписывал, но и Виноградов несколько позже)...
И потом мне все же в первую очередь интересно узнать мои истинные интересы, которые вы так громогласно обещали озвучить аж на двух форумах... сами понимаете - своя рубашка ближе к телу, мож я чего упустил и еще не позно потребовать???
Отправлено: 01.08.10 23:12. Заголовок: Хорошо, Саша, раз уж..
Хорошо, Саша, раз уж ты решился зайти в Залив Свиней, я не буду нарушать законов гостеприимства этой замечательной гавани. Хамить и обзываться я не буду. Возможно, это позволит нам услышать друг друга. Можешь не трудиться, и не "выкать" мне, раз уж твой первый пост здесь (как A.S.) начался с обращения на "ты". Теперь к делу. A.S пишет:
цитата:
Айзенберг мне не брат... и выгораживать его мне смыла как-то совсем нет.
Давай, для начала, определимся с этим вопросом. От него многое зависит. Выше я говорил vs18, что уже вижу для себя финиш этой истории. И вот, как он будет выглядеть: я закончу сравнительный анализ книги про "Марию", и выложу его в отдельной (закрытой) ветке без всяких комментариев и обсуждений. Пусть каждый сам для себя решает, как называть то, что он увидит. А-то, разговоры по десятому кругу всем уже, похоже, порядком поднадоели. К чему я тебе об этом рассказываю? Обнародование каких-то дополнительных деталей и подробностей этой истории не входит в мои планы. Я не вижу в этом смысла. Книга издана, шашкой махать уже поздно. Объяснений от Б.Айзенберга мы не услышим, как я понимаю. Ну, и Бог ему судья... В мои нынешние задачи не входит окончательно вдолбить его в грязь. Ты же, со своим неуёмным желанием любой ценой посчитаться со мной, ведёшь дело именно к этому. Любая новая подробность будет лишь забивать новый гвоздь в крышку его репутации. Ответы на часть твоих вопросов - это те самые "гвозди" и есть. Тебе это надо? А ему? Подумай об этом на досуге.
Что же касается исходного текста, и того, что из него впоследствии вошло в книгу-2010, так это вовсе не заслуга Айзенберга, что украденных кусков меньше, чем должно было быть. Просто, объём книги ограничен, и часть "рукописи" банально в неё не влезла. Впрочем, ты это должен лучше меня знать. Ну, а про исходный "авторский" текст Айзенберга я сужу вот по этому его файлу (специально даю ПринтСкрин, чтобы не было сомнений, что это я сам в Ворде наколотил): Первая стр.: <\/u><\/a>
Айзенберг мне не брат, сват или родственник и чего еще хуже даже не друг, а всего лишь знакомый по форуму Цусима и выгораживать его мне смыла как-то совсем нет. Но есть некоторые но. Наезд был на книжку, а не на текст Айзенберга
Жаль Александра. Как же ему с нами трудно. И так он объясняет и этак, но мы все почему-то упорно продолжаем считать, что "книжка" это прежде всего ТЕКСТ!!!
Kronma пишет:
цитата:
В мои нынешние задачи не входит окончательно вдолбить его в грязь. Ты же, со своим неуёмным желанием любой ценой посчитаться со мной, ведёшь дело именно к этому. Любая новая подробность будет лишь забивать новый гвоздь в крышку его репутации
Хм... А почему бы и нет? Почему бы не втоптать волкА-позорного в грязь?
И снова надо сказать спасибо Александру. Когда он в самый первый раз прикрыл на Цусиме разбирательство, я уж испугался, что это он притормаживает поезд, чтобы волк успел спрыгнуть с темы. Но это был, похоже, только хитрый тактический ход Раз за разом он открывал эту тему и всё больше и больше людей узнавали обстоятельства дела. Наконец дошло до того (голосование показало, хе-хе), что люди столь рьяно ринувшиеся на защиту волкА в первый раз теперь от него скромно отстранились
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.08.10 00:48. Заголовок: Не скрою, Александр ..
Не скрою, Александр Сергеевич, Вашим посланием я несколько разочарован, оно выглядит не вполне адекватным. Пользуясь прямым Вашим согласием, приведу его здесь и дам разъяснения по затронутым Вами вопросам. Вы писали: «Господин Р.К., сегодня было время почитать ваши измышления на Свинарнике. Главный вывод из написанного вами – завидуйте тише!!! Вы так громко вопите о неудачниках и том, что кто-то занимает не то положение, что вывод напрашивается сам собой - "Лови вора громче всех вопит укравший". Поскольку кое-что знаю о вашем собственном положение до недавнего времени в "Гангуте" аналогия напрашивается сама собой. И еще прежде чем рассуждать о знаниях кого-то вы свои подкорректируйте, а то там не дыры. а пропости наблюдаются. Если вы кое-что знаете о русском флоте, это совсем не говорит, что вы знаете об иностранных... И с любителем помойных бутылок господином Горбуновым вы можите очень долго рассуждать какие вы крутые и как вы этого идиота Алекса учите ума разуму, одно плохо - черная зависть сгубит вас обоих... Можите по традиции, как это принято у свиней, перенести в свинарник. Я не против». Начнем с того, что Ваша реакция ясно показывает – Вы задеты за живое, значит я наступил на мозоль. Причем наступил, поверьте, вовсе того не желая, очень крепко, иначе психически нормальный человек, а мне хочется надеяться, что Вы таковым являетесь, не позволил бы себе того хамского тона, которым Вы заговорили со мной. Вынужден Вас разочаровать, я далеко не так чувствителен, чтобы на хамство отвечать хамством. Слава богу, в моем возрасте уже ясно понимаешь, что имеет смысл. Настораживает, что Вы, обращаясь ко мне в личке, не говорите прямо, а намекаете на какое-то «знание» о моем «собственном положении до недавнего времени в "Гангуте"». Это имело бы смысл при публичном обращении, когда такими туманными намеками пытаются дискредитировать неприятных людей. Но здесь, поверьте, об этом моем «положении» не знает только тот, кто не посещает эту ветку. На всякий случай расставим точки – в «Гангуте» у меня никакого «положения» не было и нет. С самого начала, а я пришел в журнал в 2006 году (участвовал в редактировании, начиная с 38 выпуска) был я там всего лишь человеком, за 2000 рублей в месяц осуществляющим предварительное редактирование текстов статей, не более того. Что можно об этом знать особенного, ума не приложу. Очевидно, кто-то Вас неправильно информировал, но я места в журнале не добивался, равно как и не пытался никогда изменить существующее положение, правда, не потому, что оно меня устраивает, а лишь потому, что позволяет мне заниматься исследовательской работой, для меня приоритетной. Хлеб же свой я зарабатываю преимущественно как ночной сторож, что удобно – сменившись можно сразу идти в архив или библиотеку. В данной ситуации разбрасываться даже столь смешной суммой, которую считают возможным платить мне владельцы журнала, как-то не хочется, все же какое ни есть подспорье в хозяйстве, но это вовсе не значит, что я по поводу своего «положения» переживаю. Ваши догадки ошибочны, надо полагать, потому, что Вы пытаетесь спроецировать на меня свои личные качества, но мы разные люди. Что касается высказанных Вами суждений по поводу моих познаний в истории флота, то Вы, разумеется, имеете на это полное право, но в данном случае налицо не более чем попытка оскорбить, так что обсуждать здесь нечего. По поводу Вашего замечания, будто я пытался «этого идиота Алекса учить ума разуму», должен возразить – Вы, видимо, что-то перепутали. Я нигде Вас идиотом не называл, тем более не пытался чему-либо учить, а всего лишь высказал в одном месте мысль, что Вы зря тратите время и душевные силы на оскорбительные выпады в адрес окружающих. Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Возраст позволяет мне давать советы, но навязывать их я никому не намерен, поэтому выскажусь безотносительно личности. Упорное стремление настроить против себя как можно больше окружающих – неконструктивно, равно как и твердое убеждение, будто вокруг одни идиоты и негодяи, следует относиться критичнее к самому себе, тогда можно сэкономить много душевных сил для более полезного употребления. Впрочем, каждый вправе сам строить свою жизнь.
Упорное стремление настроить против себя как можно больше окружающих – неконструктивно, равно как и твердое убеждение, будто вокруг одни идиоты и негодяи, следует относиться критичнее к самому себе, тогда можно сэкономить много душевных сил для более полезного употребления.
Господин ридагтор - зачем вам такое множество врагов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума