Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 02.08.10 12:23. Заголовок: Приятно удивило вчер..

Приятно удивило вчерашнее решение Георгия о лишении статуса Модератора Волка, Эдика и Скифа. . Единственное, что разочаровало отсутствие в списках Сибирского Стрелка. надеюсь, что это начало оттепели и очищения. Исправлено.

 Отправлено: 02.08.10 12:26. Заголовок: Тс3 пишет: Григория..

Тс3 пишет:

цитата:

Григория

Знать бы еще кто это Рулит там Георгий

 Отправлено: 02.08.10 12:28. Заголовок: Пардон ошибочка вышл..

Пардон ошибочка вышла,

 Отправлено: 02.08.10 12:34. Заголовок: Тс3 пишет: Эдика и ..

Тс3 пишет:

цитата:

Эдика и Скифа

А их за что?

 Отправлено: 02.08.10 12:46. Заголовок: балабон пишет: А их..

балабон пишет:

цитата:

А их за что?

По слухам... за правду-матку матку врезанную Волку на коренном русском языке.

 Отправлено: 02.08.10 12:51. Заголовок: Скиф стоял еще у ист..

Скиф стоял еще у истоков свинарника Надеюсь он еще не перешился в кулацкую белую сволочь

 Отправлено: 02.08.10 13:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Скиф..

Бирсерг пишет:

цитата:

Скиф стоял еще у истоков свинарника

не стоял

 Отправлено: 02.08.10 13:04. Заголовок: MG пишет: не стоял ..

MG пишет:

цитата:

не стоял

Это как. Ведь на старой цусиме 5 он был

 Отправлено: 02.08.10 17:00. Заголовок: клерк пишет: моя не..

клерк пишет:

цитата:

моя неприязнь к Волку и началась, когда он 2 года назад еще на старой Цусиме начал рекламировать книжку, в которой доказывал, что "Новороссийск" быд взорван по приказу Хрущева. Причем ничего не смог доказать и не привел обещанные материлы.

Помню хорошо, поскольку в этом тоже участвовал. Даже понаезжал на Волка. Но особого хамства к нему не затаил: вел он себя достаточно корректно, а, в конце концов, любой имеет право на свое мнение. Даже тот же Резун

Да, сколь-нибудь серьезных аргументов в пользу своей "гипотезы" он не привел. Но вообще, в доводах "идеологического противника" тоже надо попытаться найти рациональное зерно. Хотя бы для того, чтобы сподручнее было с ним же бороться .

Во всей этой истории со стороны "критиков" лично мне кажется ошибочным только одно: на Волка наехали достаточно хамским образом. Что помешало тому самому делу, которое они затеяли.

Попробуйте стать на его место. Либо надо оправдываться (между прочим, какие-то намеки были сделаны), либо отругиваться в таком же стиле. Что и имело место.

Р.К. пишет:

цитата:

он писал работу по истории флота, к тому же, компилятивную, т.е. вторичную. Мог без суеты сделать все как следует, но не захотел.

Вот Вы зрите в корень. Важно было бы получить некий знак: это ошибка (по незнанию, невнимательности и т.д.), или принципиальная позиция.
Если это позиция, то вряд ли у нее найдется заметное число защитников.

 Отправлено: 02.08.10 17:26. Заголовок: Я на Цусиме выкладыв..

Я на Цусиме выкладывал ветку с которой всё началось, могу и здесь продублировать, дабы не вспоминать, кто и как первый начал.
1) Волку не хамили.
2) Он не оправдывался и об ошибках не говорил.

 Отправлено: 02.08.10 19:28. Заголовок: Kronma пишет: Ты же..

Kronma пишет:

цитата:

Ты же, со своим неуёмным желанием любой ценой посчитаться со мной, ведёшь дело именно к этому. Любая новая подробность будет лишь забивать новый гвоздь в крышку его репутации. Ответы на часть твоих вопросов - это те самые "гвозди" и есть. Тебе это надо?

Горбунов, вам еще раз объяснить, что за содеянное Айзенбергом ответственность несет только он и никто более. Ваше жеание его полинчивать, но именно слегка, чтобы он не лез на застолбленный почтенными донами участочек, вполне понятна, но не перегибая палки, а вдруг где ответит. Меня же ваши личные разборки не волнуют совсем. Поэтому я хочу получить ответы на полный комплекс вопросов от чего вы так упорно уклоняетесь. Почему в книге стало на порядки меньше дословных копий это знаю гораздо лучше чем вы.
Поэтому еще раз вам говорю, вы наехали не на текст Айзенберга, а на книгу и будте добры представить доказательства этого наезда. Что вы как блоха на шиле прыгаете. Мне вот совсем знать не интересно, что вы думаете о первоначальной рукописи. Вы наехали конкретно на книгу, которая у вас была в руках, притом тогда вы совершенно точно рукописи в глаза не наблюдали. Так что поделитесь своими фактами по книге - факт - скан (№ страницы). Чего проще-то.
А в так называеиую рукопись любой обладатель ворда может вделать все что угодно.

 Отправлено: 02.08.10 19:30. Заголовок: Р.К. пишет: Вы заде..

Р.К. пишет:

цитата:

Вы задеты за живое, значит я наступил на мозоль. Причем наступил, поверьте, вовсе того не желая, очень крепко,

Господин Р.К. не хочу вас огорчать, но вы неизлечимо больны, спишим это на старческий маразм, вы на него многократно намекаете по ходу изложения своих мыслей.

 Отправлено: 02.08.10 19:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Госп..

Бирсерг пишет:

цитата:

Господин ридагтор - зачем вам такое множество врагов

Господин Бирюк, могу повторить еще раз - в "Войне" вы печататься не будите, хоть все страницы на Свинарнике распишите, какой редагдур плохой и глупый. Вам было вполне внятно сказано, что свои писания вы можите нести в любой другой журнал на ваш собственный выбор.

 Отправлено: 02.08.10 19:55. Заголовок: A.S пишет: Господин..

A.S пишет:

цитата:

Господин Бирюк, могу повторить еще раз - в "Войне" вы печататься не будите,

А можно я в "Войне" напечатаюсь ? Я нигде не писал что Вы плохой и глупый...

 Отправлено: 02.08.10 20:16. Заголовок: cyr пишет: 1) Волку..

cyr пишет:

цитата:

1) Волку не хамили.

Справедливости ради: если бы, к примеру, Вам (или мне, или еще кому) с ходу залепили - "вор"? Наверное, не понравится никому.

cyr пишет:

цитата:

2) Он не оправдывался и об ошибках не говорил.

Были разные намеки "на обстоятельства". К сожалению, они не получили развития, и так и остались туманными намеками. То ли Волк передумал, то ли... передумал
А потом замолчал. Что, собственно, и отмечено.

 Отправлено: 02.08.10 20:22. Заголовок: Для Kronma: A.S пи..

Для Kronma:

A.S пишет:

цитата:

цитата: VK пишет: Ув.Кронма высказал мнение о том, что "стибрен" даже макет (хотя бы в некоторых частях) Ув. VK, пожалуйста, приведите ссылку на это моё высказывание #36 06.05.2010 12:57:19 Kronma Лейтенантъ Re: "Императрица Мария" от Айзенберга - вот я не понял!? Держу в руках обе книги. Ошеломляющее впечатление... Я, конечно, ожидал всякого, но чтоб такое... Похоже, у Виноградова украден не только текст (причём, местами, дословно), но и макет его книги.

Вот спасибо, а то я не нашел бы в этой свалке. Хотя точно помнил, что было.

Понимаю, конечно, что в борьбе все средства хороши, но уж свои слова-то помнить имеет смысл? Вместо того, чтобы заставлять оппонента (или в моём лице, даже почти единомышленника:-) их разыскивать по морю разливанному хая.

Вся эта история характерна подобными крайностями с обеих сторон. По смыслу ("заимствований" в текстах) конечно правы "критики", но по форме - ой, далеко не уверен.

 Отправлено: 02.08.10 20:41. Заголовок: Кстати...Макет "..

Кстати...Макет "Литторио" похож на "марийский".

Так можно сделать "долгоиграющие" выводы...

 Отправлено: 02.08.10 20:51. Заголовок: Ну ведь серия то одн..

Ну ведь серия то одна и они должны быть почти одинаковыми, иначе это будет напоминать помет моего полулабродора 12 щенков от разных пап и мамы овчарки..Помню захожу в комнату а там шевелиться разноцветное покрывало и мама на столе сидит. Вот и представьте, что у книг этой серии будет разный макет, ужас представьте себе Вашу книжную полку если макеты и оформление будут разными.

 Отправлено: 02.08.10 21:02. Заголовок: MG пишет: А можно я..

MG пишет:

цитата:

А можно я в "Войне" напечатаюсь ? Я нигде не писал что Вы плохой и глупый...

О, хорошая идея. Возьми в соавторы

 Отправлено: 02.08.10 21:13. Заголовок: Dmitry_N пишет: на ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

на 12-15 пленок

Согласитесь, очень объемистый источник, мало кому требуется копирование в таких масштабах. Но что касается дублирования пленок, действительно, с этим у них плохо. Впрочем, сильно подозреваю, что РГАВМФ здесь не слишком выделяется среди отечественных архивов.
vs18 пишет:

цитата:

доступ удаленный

Смотря что иметь в виду. Если онлайн просмотр описей, то это технически осуществимо уже сейчас, но нужно решение вышестоящих инстанций или сильная инициатива снизу, ожидать которой не приходится, а также средства. Дела же, насколько я понимаю, и за рубежом в основном по сети недоступны.
VK пишет:

цитата:

получить некий знак

Кто же может подать этот знак, кроме самого "переписчега"? А он, боюсь, не склонен его подавать. Конечно, Вы вправе усомниться, что выложенные Kronma выше снимки экрана имеют отношение к "рукописи" Айзенберга. Но представьте, что это так. Тогда на первой странице бросается в глаза отсутствие упоминания о книге Виноградова, хотя она к тому моменту была самой полной из опубликованных по теме, включавшей такие сюжеты, которых не было у его предшественников и которые, без ссылок, воспроизведены Айзенбергом. Причем речь однозначно идет не о цитировании источника, а об авторском тексте Виноградова, пусть бы даже это и был пересказ источника (так как пересказать сложный текст слово в слово с другим человеком невозможно).