Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 31.07.10 22:26. Заголовок: Dmitry_N пишет: Отс..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Отсутствие пиццы, конечно, тоже, но ее отсутствие можно было бы пережить

Это такая вкуснтятина! Мне ееё пообещали, но готовить не стали, вот, что обидно.

 Отправлено: 31.07.10 22:31. Заголовок: vs18 пишет: "об..

vs18 пишет:

цитата:

"обиженных" государством людей,

Признаюсь, не уловил Вашей мысли. Относится ли она к Айзенбергу или Вы о чем-то другом? Если же говорить абстрактно, то категория "обиженных государством" слишком широка. Сейчас государства нет, во всяком случае, в том его понимании, которое вырабатывалось веками - как некий институт, призванный установить определенные правила игры, обеспечивающие некую гармонию интересов всех тех граждан, которые своим трудом "созидают жизнь", и наблюдать за их выполнением. Сейчас правила обеспечивают интересы слишком немногих, причем обижены не только наемные работники, но и малый бизнес. Лично я сомневаюсь, что плевки в лицо большинства граждан обеспечат процветание государства - вся болтовня о деятельном меньшинстве, которое, якобы, только и заслуживает поощрения, детский лепет. Это в истории уже бывало не раз, и каждый раз выяснялось, что приходит кто-то третий и валит это самое меньшинство себе под ноги. И теория "новых кочевников" не сработает, ибо слишком хотят рулить тем, чем не могут.

 Отправлено: 31.07.10 22:31. Заголовок: vs18 пишет: как там..

vs18 пишет:

цитата:

как там у Вас с пожароопасностью?

Ну вообще-то с пожароопасностью хреновато. В том месте, где я сейчас - тут пучком, нет торфяников, маленько погорело в хвойных молодняках, но быстро потушили. В Нижегородской, говорят, край. Много чего повыгорело. Наши вершки с умным видом говорят об обводнении торфяников, ни уха, ни рыла не смысля, как это бы им сделать. Но деньги попилят.

Позавчера горело недалеко от дачи моей тещи (Купавна, 32 км от Москвы). Прилетал вертолет, засасывать воду из Бисерова озеро (на берегу тещина дача). Вроде - затушили, тещина дача не пострадала, горело не близко

 Отправлено: 31.07.10 22:33. Заголовок: Тс3 пишет: вот, что..

Тс3 пишет:

цитата:

вот, что обидно

Ну, это да...

Но теща, наверное, не на сутки приехала? Приготовит.

 Отправлено: 31.07.10 22:36. Заголовок: завтра приготовят, п..

завтра приготовят, приехала на сутки.

 Отправлено: 31.07.10 22:36. Заголовок: Жаль погоревших. Реа..

Жаль погоревших. Реально - прибежал бы с лопатой - помочь. Насколько смог бы

 Отправлено: 31.07.10 22:37. Заголовок: Нахер всех и все - е..

Нахер всех и все - если люди горят - помогу, чем смогу

 Отправлено: 31.07.10 22:40. Заголовок: Р.К. пишет: Признаю..

Р.К. пишет:

цитата:

Признаюсь, не уловил Вашей мысли. Относится ли она к Айзенбергу или Вы о чем-то другом?

Я говорил скорее о Стиве, а вообще о военных пенсионерах Советского периода. Сталкиваться с ними приходится регулярно, на работе и не только. Современный правопорядок они, судя по всему, считают не легитимным, что вроде как освобождает их (на словах по крайней мере) от следования всяким условностям, о которых Вы говорили. Утрируя - раз они с нами так, то и нам можно. В современном масскульте - "это не мы такие, это жизнь такая".

 Отправлено: 31.07.10 22:42. Заголовок: Но чтоб завтра - обя..

Но чтоб завтра - обязательно. Потом расскажете?

Я тут у себя нажарил молодой, только выкопанной картохи, натушил кабачков с рисом и морковью, пива много. смородиновая наливка...

Про пиццу

Был я в Неаполе. вернее даже в Помпеях. Полазили по Помпеям, потом группу привезли в ресторанчик. Почти фастфуд, тока итальянский. Наша гидесса говорит - садитесь, можно заказать морепродукты, фаршированного осьминога, еще каку-то лабуду. Можно пиццу - тут вкусная.

Ну, мы за нашим столиком что-то заказали, не помню что

Слышу за соседним столом мужик официанту говорит :
- Two pizza!
Но говорит это так, что только русский поймет, что тут говорят-то...
Официант
- What?
- Ту пица! Хрен ли тут не понять? Тупица!!!

 Отправлено: 31.07.10 22:45. Заголовок: Dmitry_N пишет: с п..

Dmitry_N пишет:

цитата:

с пожароопасностью хреновато

Никогда бы не подумал, что безлесье окажется благом.

Dmitry_N пишет:

цитата:

В Нижегородской, говорят, край.

Показывают ужасы. Как раз там, где родственники. Выкса, Верея, Дощатое...

весельчаг пишет:

цитата:

если люди горят - помогу, чем смогу

Страшно, аж жуть. В армии один раз было, и после один раз. А потом еще жену с дитём вывозил из Лозовой, когда там склады горели. Фееричное зрелище. Ребенку понравилось, он такого фейерверка в жизни не видел (и больше надеюсь не увидит).

 Отправлено: 31.07.10 22:46. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ту ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ту пица! Хрен ли тут не понять? Тупица!!!

В цитатник

 Отправлено: 31.07.10 22:50. Заголовок: Пиццы у меня нет, за..

Пиццы у меня нет, зато есть херес.

 Отправлено: 31.07.10 22:51. Заголовок: весельчаг пишет: ес..

весельчаг пишет:

цитата:

если люди горят - помогу, чем смогу

Лет 5 назад было. У нас заволокло дымом. Горит лес - это не совсем мое дело, но все же лесовед же... Говорю жене - заправляй все термоса, едем в Поречье, купим кило колбасы и четыре буханки хлеба и едем к пожару. Жена: "Зачем"
- Едем
Приезжаем, вернее - доехали, как могли, потом пешком с рюкзаками.
Мужики из лесничества бьются с огнем, делают минполосу
Многих я знаю.
- Мужики - вот чай, вот бутерброды. Посидите, дайте лопату, пойду пока вместо вас.

Мужики чаю попили и говорят - ты один приехал, ну не один, с женой. А остальные-то где?
Лесничий (мой давний друг) говорит:
- Если б другие приехали, я б их лопатой на хе.. погнал. Погорят тут, а мне в тюрьму. А Диму я знаю, он не погорит

Это к тому, что кидаться в огонь тоже, очертя голову, не надо

 Отправлено: 31.07.10 23:36. Заголовок: Офиноген пишет: а т..

Офиноген пишет:

цитата:

а то голосуете ВИНОВЕНЪ!!! и через день выкладываете фотки, полученные от Известного Лица.

вы о чем?
Dmitry_N пишет:

цитата:

БА-ба-ба... Бу-бу-бу... бы-бы-бы...

БА-БУ-БЫ

 Отправлено: 01.08.10 00:19. Заголовок: vs18 пишет: следова..

vs18 пишет:

цитата:

следования всяким условностям

Ну, я не знаю, как поживает Айзенберг, судя по тем снимкам, которые были ранее выложены, ЕМНИП, здесь на одной из веток, христа ради он не побирается. Но даже если и не все благополучно, то не Виноградов же виноват. Ведь все просто - мораль не меняется, бывает, меняемся мы, и отказываясь от морали лучше ни себе, ни другим не делаем. Правда, когда приходит пора выбирать, далеко не каждый удержится от того, чтобы не выбрать более легкий путь. Кажется, совсем ничего особенного, так, слегка переступил рамки, но крайне мало кто ухитряется благополучно проскочить, чаще спотыкаются. Вот и здесь, проще всего встать в позу - "как они с нами, так и мы с ними". Но ведь "они" оказались там по нашей воле или при нашем попущении. Ведь эти же самые военные пенсионеры тогда нарушили присягу и тем самым выбрали путь, казавшийся тогда легким, и попали туда, куда только и могли попасть. За свои же деяния расплачиваются - то, что ты сделал сегодня, определяет то, что с тобой будет завтра. Наконец, зачастую человек, грешным делом, обвиняет весь свет в том, что он состарился, ослабел, что болеет, не может обеспечить себя, вообще многого уже не может, что скоро умрет, а жить-то так хочется. Часто наблюдаю неспровоцированную злобу стариков, особенно по отношению к молодым. Вот и на днях старушка одна с таким озлоблением расталкивала всех в тролейбусе, как будто все обязаны заниматься только ею. Можно посочувствовать - ей, конечно, трудно, но старость не лечится, а смирение дается не каждому, так что последние ее годы омрачены тяжкими переживаниями, усугубляющими телесные недуги. Здесь помочь невозможно. Человек или сам справится, сумеет прожить оставшееся пусть и в страданиях, но только плотских, а не душевных, не добивая себя мыслями о том, что тебя, такого замечательного, не оценили, обманули и т.п., или нет. Правда, Айзенберг еще до этой стадии, судя по всему, не дошел. Он еще в силе и из ума не выжил, должен соображать, что делает. Так что при всей моей готовности понять другого, оправдать его я не могу.

 Отправлено: 01.08.10 00:40. Заголовок: Р.К. пишет: не Вино..

Р.К. пишет:

цитата:

не Виноградов же виноват

Я не исключаю, что Б. Айзенберга использовали, или "подставили". Предложили переиздать книгу, сами ее дополнили, никаких макетов он не видел и не подписывал (или, например, их подписал агент - разве это невозможно?), а когда увидел, что получилось - "поздно пить "Боржоми". Например - деньги уже взял, да еще и успел потратить. Одним словом - я предлагаю отвлечься от обсуждения личности Б. Айзенберга и если говорить, то о проблеме в целом, и не для того, чтобы оправдать факт заимствования, а в связи с тем, что информацией мы не располагаем, а в предположениях можем зайти куда угодно.

Р.К. пишет:

цитата:

эти же самые военные пенсионеры тогда нарушили присягу и тем самым выбрали путь, казавшийся тогда легким, и попали туда, куда только и могли попасть

Я разделяю эту точку зрения, но сообщать ее самим нарушившим не рекомендуется - пытаются оскорбить если не действием, то словами. Впрочем - с моей точки зрения это - их беда, а не их вина. Что ж поделать, если Советская власть инициативу и предприимчивость (в хорошем смысле этого слова) искоренила вчистую? Они-то формально присяги не нарушали; сидели и ждали "зеленого свистка к атаке"... Нарушили-де верхи, не отдавши соответствующий приказ...

Р.К. пишет:

цитата:

оправдать его я не могу

Вряд ли в этом есть необходимость.

 Отправлено: 01.08.10 02:21. Заголовок: vs18 пишет: Айзенбе..

vs18 пишет:

цитата:

Айзенберга использовали

Это к вопросу об уме и чести, о которых так много говорят его защитники. Если, оставив полвека за спиной, человек соглашается на такие комбинации, он или не в своей возрастной категории, или морально ущербен, так как труд историка ни в грош не ставит. Последнее кажется вполне возможным, так как категория тех, кто уверен, что "засветиться в теме" или "срубить бабла по-легкому" здесь может всякий, способный писать, достаточно широка. Взять пару-тройку книжек, списать оттуда, не ссылаясь, а потом искренне недоумевать - что тут такого, умеет не один Айзенберг. И в истории авиации я тут видел одно "творение" отставного офицера, в предисловии написавшего, что он предлагает на суд читателя "работу", так сказать, "просветительского характера", и ни одной ссылки, даже списка использованной литературы. Я бы сказал, это для нашего человека характерно, и дело не в отсутствии понятия об авторском праве. Попробуйте, учитывая, что человек не указал, что откуда взято, хотя очевидно, что взято не из документов, а из чужих работ, причем местами дословно, не поставить его фамилию на титульном листе - получите по полной программе. Здесь другое: полная уверенность, что прав тот, кто сумел сшустрить. Победителя, мол, не судят.
vs18 пишет:

цитата:

сами ее дополнили

Не берусь судить, правильно ли я понял тот пост Kronma, в котором он как будто утверждал, что авторский текст правке и дополнениям фактически не подвергался. Но даже если бы и так, то паскудство по отношению к Виноградову здесь больше роняет "офицерскую" честь Айзенберга, чем прямое и откровенное заявление, что в его тексте этого не было. Ведь здесь выбор невелик: или молча признать свое крысятничество, или честно от него откреститься. И деньги при этом отдавать не надо. Но заявления не последовало, равно как и извинений, хотя он, будь у него честь, должен был перед Виноградовым извиниться хотя бы за то, что под его, Айзенберга, фамилией опубликован плагиат. Более того, несмотря на то, что сканы страниц выложены Kronma и здесь, и частично на "Цусиме", его защитники отвергают очевидное, утверждая, что сходства, мол, в текстах нет, даже не касаясь авторства, а он их так и не поправил, не попросил замолчать и даже ударился в амбиции, оскорбляя Виноградова - отрывки из письма "Волка" были выложены. Это ему "офицерская честь" такое поведение подсказала? Какая-то нетрадиционная часть получается.
vs18 пишет:

цитата:

поздно пить

Если есть честь, публично признать свою неправоту или ошибку никогда не поздно, хватило бы мужества.
vs18 пишет:

цитата:

их беда

Солидарен. Но беда не в том, что инициативы у них не было. Когда я перед ВВМУ служил в ПВО ЗакВО, то был свидетелем, как господа советские офицеры умеют наладить систему поставки в округ и в Москву осетрового балыка, в обмен на хорошие и отличные оценки при всех проверках. Как молодых солдат отправляли строить азербайджанцам сараи, в обмен на разные услуги (и сам строил, причем кормить нас азербайджанцы не считали нужным, да и в самой части уже не успевали поесть). И когда из училища ушел в БРАВ СФ, был свидетелем, как умеют "наладить отношения с начальством". На это инициативы и предприимчивости хватало. У тех, кто после развала страны подался в бизнес, также хватило и того, и другого, чтобы свою жизнь наладить, причем, это далеко не единицы. Беда не в том, что "ждали зеленого свистка", многие ждали, что завтра им "сделают красиво", что одним махом решат все их проблемы, что разрешат делать то, что им хочется (в том числе и шире пользоваться солдатской рабсилой и приторговывать "сэкономленным" казенным бензином и т.п.) и не станут за это наказывать. Кто-то просто ни о чем не думал, а ведь сказано, что простота хуже воровства, так что это не оправдание - решается судьба твоей страны, твоих детей, ты мужчина, офицер, значит обязан думать и брать на себя ответственность.

 Отправлено: 01.08.10 04:29. Заголовок: vs18 пишет: Я не ис..

vs18 пишет:

цитата:

Я не исключаю, что Б. Айзенберга использовали, или "подставили".

Айзенберг- еврей. Они под такие дела не глядя не подписываются.

 Отправлено: 01.08.10 06:03. Заголовок: vs18 пишет: Предлож..

vs18 пишет:

цитата:

Предложили переиздать книгу, сами ее дополнили, никаких макетов он не видел и не подписывал (или, например, их подписал агент - разве это невозможно?), а когда увидел, что получилось - "поздно пить "Боржоми".

Первая книга составлена из Цветкова. Тот же плагиат. Там тоже подставили?

 Отправлено: 01.08.10 06:18. Заголовок: Для забаненых. Файлы..

Для забаненых.
Файлы steve1 и 2 - выпиленная ветка из фотоархива.
Файл tsu - выпиленная алексова ветка. Далеко не вся, т.к. мне она показалась скучной, и до конца я её не отлследил. Зря наверно.
И две ветки по "Марии" - последнее обсуждение и голосование. Они на месте.
http://slil.ru/29520949<\/u><\/a>