Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 01.08.10 08:25. Заголовок: Dmitry_N пишет: Поз..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Позавчера горело недалеко от дачи моей тещи (Купавна, 32 км от Москвы). Прилетал вертолет, засасывать воду из Бисерова озеро (на берегу тещина дача).

О, соседка!
А горел посёлок, расположенный дальше по Носовихинскому шоссе.
У меня там ближняя дача.
Вот на него вертушки и ходили. И самолёт, кстати, тоже был.
Там торфяники вокруг, болота бывшие...
В одну ночь огонь уничтожил сразу 15 домов.
И горел соседний с Купавной посёлок ПВО-шников "Заря".
Они его сами тушили.

 Отправлено: 01.08.10 08:29. Заголовок: Евгений К пишет: Ай..

Евгений К пишет:

цитата:

Айзенберг- еврей. Они под такие дела не глядя не подписываются.

никуясебе заявочка

 Отправлено: 01.08.10 08:33. Заголовок: vs18 пишет: Я не ис..

vs18 пишет:

цитата:

Я не исключаю, что Б. Айзенберга использовали, или "подставили". а в связи с тем, что информацией мы не располагаем, а в предположениях можем зайти куда угодно.

Дык, и не надо никуда заходить в предположениях.
Эта проблема решается очень просто.
Нужно всего лишь взглянуть на "рукопись" этой книги-2010.
И всё сразу встанет на свои места.
И если в компе "героя-подводника", внезапно поражённом молнией, этот файл не сохранился, то он точно остался у людей, готовивших книгу к публикации.
Можно полюбопытствовать у них, кто конкретно и какие именно тексты и материалы им передавал.
Результат будет просто феерическим, уж поверьте.

 Отправлено: 01.08.10 08:33. Заголовок: Dmitry_N пишет: Св..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Свинарник - пародия на Цусиму

С какого это перепугу? Абсолютно самостоятельный форум.Просто большая часть свинарей попала сюда через Цусиму.Но Вы-ж не будете форум Бруммеля называть пародией на Цусиму?
Dmitry_N пишет:

цитата:

Свинота - пародия на пародию,

Какая нах пародия.Словестный понос не шибко умного,но сильно обиженного отставника.
Был-бы подобрей к людям,его даже было-б немного жалко.

 Отправлено: 01.08.10 10:55. Заголовок: Kronma пишет: Нужно..

Kronma пишет:

цитата:

Нужно всего лишь взглянуть на "рукопись" этой книги-2010.

Вот и давайте сначала взглянем на нее. Вы ее видели? Я - нет.

 Отправлено: 01.08.10 10:59. Заголовок: Горел желанием продо..

Горел желанием продолжить общение со Стивой,но увы половина топиков оказалась закрыта. При этом в заглавии тем это не видно. Теперь мне понятно почему Стиву никто не переспорил еще, банально темы начинают закрывать,при таких условиях последнее слово за ним .
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 11:04. Заголовок: балабон пишет: Горе..

балабон пишет:

цитата:

Горел желанием продолжить общение

Вас привлекает "общение" в подобной форме?

 Отправлено: 01.08.10 11:05. Заголовок: балабон пишет: посл..

балабон пишет:

цитата:

последнее слово за ним

Извините, но если бы Вы присмотрелись к тому, что и как пишет Стив на "Цусиме", Вы не потратили бы время на выяснение того, что он не нуждается ни в дискуссии, ни в выяснении истины.

 Отправлено: 01.08.10 11:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: Про..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Про пиццу Был я в Неаполе. вернее даже в Помпеях. Полазили по Помпеям, потом группу привезли в ресторанчик. Почти фастфуд, тока итальянский. Наша гидесса говорит - садитесь, можно заказать морепродукты, фаршированного осьминога, еще каку-то лабуду. Можно пиццу - тут вкусная.

Мы были в Люксембурге. Зашли в итальянский ресторанчик. Пиццу заказали. Уже не помню название, но что-то типа пеперони. Когда принесли, я был жутко разочарован: они ее сверху еще яйцом полили - получился блинчик с яичницей сверху. Дурацкая идея.

 Отправлено: 01.08.10 11:17. Заголовок: весельчаг Языки над..

весельчаг Языки надо учить

 Отправлено: 01.08.10 11:21. Заголовок: Бирсерг пишет: весе..

Бирсерг пишет:

цитата:

весельчаг Языки надо учить

Пальцем надо в меню более удачно тыкать

А в Германии повар-серб в одном ресторане делал потрясающую "Дьяволито" - все было к месту и вкусно.

 Отправлено: 01.08.10 11:24. Заголовок: весельчаг пишет: Па..

весельчаг пишет:

цитата:

Пальцем надо в меню более удачно тыкать

Ищите приключений на свою ж

 Отправлено: 01.08.10 11:55. Заголовок: В Венеции делают пот..

В Венеции делают потрясное ризотто с каракатицей в соусе из каракатичьих чернил.
Нам посоветовали ресторан, где делают это вкуснее, чем в других ресторанах. Ну, мы пошли, заказали - жена, дочь и я. Бутыль какого-то ординарного вина, салатик из зелени и ризотто.

Жаль, фотки не здесь, а дома.

Приносят антрацитово-черную рисовую кашу. Даже не кашу, а такое месивце. Есть страшновато. Но вкусно. Языки после этого долгое время совершенно черные. Не синие, как от черники, а именно черные. В общем, весело и вкусно.

Во Флоренции нам сказали, что столоваться лучше в ресторанах не туристических, а маленьких семейных. Именно там можно попробовать настоящей тосканской кухни. В основном она состоит из гигантских размеров стейков разной степени прожаренности. Ну мы втроем пошли в один такой ресторанчик вдали от туристических маршрутов. Видимо, там столуются местные клерки из окрестных фирмочек. Дело было вечером. Заходим - полупустой зал, какая-то толстая итальянка с девочкой едят мороженое. Садимся. Подагрической походкой подошел официант, старичок, он же и хозяин ресторана. Ни слова по-английски не знает. Мы перед поездкой учили итальянский по аудиокурсу "за рулем". Кое-что обыденное сказать могли, но не шибко, конечно - кукьяйя, бикьеро, ми диа уна граппа. Сейчас уже многое позабыл, но диалоги в ресторане мы разучивали.
Старичок понял, что договориться с нами трудно - ни он нас, ни мы его не понимаем. Позвал сына. Тот довольно бойко шпрехал по-аглицки, как раз так, как мы любим - тщательно выговаривая слова (не так, как гундят амеры или англы - ни фига не поймешь). Ну, в общем заказали мы крепко - я 400 г well-done стейк, жена с дочерью - хорошо прожаренное мясо. Сын, узнав, что мы из России, объяснил папе своему, кто мы такие. Они че-то там улыбались - О Раша, Путин, грейт, френдшип, пхай-пхай. Берлускони - клаун, Путин - о-о-о! Поднесли мне ма-а-аленькую рюмашку граппы (правда, в очень изящной рюмочке) "от заведения". Ну куды деваться? Заказал бутыль граппы (чачи). Налил "Заведению" от себя, но в винные фужеры. Старичок испуганно отшатнулся, а сын стоически принял порцию в 150 мл. Ну, мы на трех языках галдим, старичок и сын его сели уже за наш столик. Нам там еще подносят еды.
Вдруг слышу, с кухни два голоса - женский и мужской
- Шо там такэ?
- А-а-а, москали пьюць горилку

Оказывается, на кухне в ресторанчике (не знаю уж, в каком качестве) работала украинская пара.

 Отправлено: 01.08.10 11:58. Заголовок: cyr пишет: Первая к..

cyr пишет:

цитата:

Первая книга составлена из Цветкова. Тот же плагиат.

Уважаемый cyr, почему с Вашей точки зрения выход первой книги не вызвал такого резонанса? За 12 прошедших лет никто, кроме Вас, не заметил заимствований? Изменилось отношение? Интернет пришел в города и села?

Алекс несколько раз пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и, если я правильно понял (прошу меня поправить, если я неправ), без ссылок на первоисточник. Эти вопросы были расценены частью спорщиков попыткой увести разговор в сторону от обсуждения Б. Айзенберга, что, возможно, так и было, но с моей точки зрения достойно обсуждения.

Я позволю себе поставить вопрос еще шире - о том, достаточно ли вообще пишут на морскую (не обязательно военную) историческую тему. Скорее всего, будучи совершенно "не в теме", я смогу перечислить всех "самостоятельных" авторов, пишущих на интересующую меня тематику, вместе с тем спрос, или, если угодно рынок, значительно больше. Насколько я вижу, существует как минимум два способа удовлетворить этот потребительский спрос: писать больше "самостоятельным" авторам, или заполнить нишу несамостоятельными работами. Я знаком с доводами против появления подобных несамостоятельных работ, и со многими из них согласен. Вместе с тем, появление несамостоятельных работ, с моей точки зрения, неизбежно, и, осмелюсь сказать, небесполезно. Прежде всего работ "самостоятельных" авторов не хватает на всех: они выходят маленькими тиражами, они доступны только в ограниченных регионах, да и работоспособность этих авторов конечна и они не могут объять необъятное (даже в том случае, если, паче чаяния, захотят это сделать). Эти авторы во многих случаях пишут языком, малопонятным массовой аудитории, углубляются в детали, которые массовой аудитории неинтересны; кроме того, предположу, что эти авторы - энтузиасты-перфекционисты, для которых отложить выход книги на год для того, чтобы уточнить какой-нибудь крайне важный (с их точки зрения) момент - вполне допустимое действие.
Что должен делать представитель этой самой массовой аудитории, которому приспичило почитать об истории родного (или неродного) флота? Ждать несколько лет выхода книги настоящего автора? И чем, в этой ситуации, лучше заполнить свое время - сидением перед телевизором в котором показывают "Нашу Russia", или чтением книги Айзенберга? Я на этот вопрос ответить не берусь.

 Отправлено: 01.08.10 12:01. Заголовок: vs18 пишет: Вот и д..

vs18 пишет:

цитата:

Вот и давайте сначала взглянем на нее. Вы ее видели?

Да, она у меня есть.
Иначе, я и не стал бы так категрично утверждать, прекрасно понимая, что в какой-то момент мне придётся подкреплять свои слова фактами.

 Отправлено: 01.08.10 12:01. Заголовок: В Турции в отеле за ..

В Турции в отеле за столиком несколько раз наблюдал семейную пару с Украины. Она - женщина лет тридцати пяти, красота - потрясающая. Весьма вежливая. Папик - светленький и кудрявый-кудрявый. И две маленьких дочурки - копии папика. Как-то он созерцал такую картину: несколько россиян во время обеда раздавливали бутылочку виски из дьюти-фри. И при этом шипел чего-то такое: "Вот кляти москали - всяку гадость пьють. Повыздыхають - а так им и надо, неча пить что ни попадя"

 Отправлено: 01.08.10 12:04. Заголовок: vs18 пишет: Алекс н..

vs18 пишет:

цитата:

Алекс несколько раз пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и, если я правильно понял (прошу меня поправить, если я неправ), без ссылок на первоисточник. Эти вопросы были расценены частью спорщиков попыткой увести разговор в сторону от обсуждения Б. Айзенберга, что, возможно, так и было, но с моей точки зрения достойно обсуждения.

Поднимал он весьма странно. Я уже не помню, кто сказал еще в самом начале этой перепалки, что есть совершенно четкие "законы жанра" - например, в науке, касающиеся применения и обработки материала. Проблема - в дилетантизме.

 Отправлено: 01.08.10 12:06. Заголовок: Kronma пишет: она у..

Kronma пишет:

цитата:

она у меня есть

Уважаемый Kronma, Вы ставите Ваших сторонников в не очень ловкое положения, скармливая им информацию по чайной ложке в год.

Скрытый текст

Я одной из Ваших реинкарнаций сдуру написал в Л.С. - ждать ли мне ее пришествия или продублировать?

 Отправлено: 01.08.10 12:09. Заголовок: vs18 пишет: ...поче..

vs18 пишет:

цитата:

...почему с Вашей точки зрения выход первой книги не вызвал такого резонанса?

Хотя я не Cyr, но выскажу свои предположения.
Книга эта вышла в непростом 1998 году в Харькове, на территории другой страны.
Надеюсь, никому не нужно напоминать, что случилось летом 98-го в России?
Тут было чем заняться, помимо книги Айзенберга.
Кроме того, хотел бы спросить у российских участников Форума: а многие ли из вас имеют это первое издание в бумажном варианте?
ЕМНИП, эта книга не продавалась широко в магазинах.
Она могла просто, проскочить незамеченной.
Ведь судебный иск могло вчинить только изд-во"Судостроение", а ему было явно не до исков тогда...

 Отправлено: 01.08.10 12:13. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Проблема - в дилетантизме.

Вот мне и интересно услышать мнение о том, проблема ли это.

Появление дилетантов-писателей (равно как и дилетантов-переводчиков, дилетантов-художников) воспринимается в штыки профессионалами-писателями. Не приходило ли тебе в голову, что существует категория дилетантов-читателей, для которых писания дилетантов-писателей - именно то, что доктор прописал? Большинство и твоих, и моих сограждан читают Донцову, а не Сартра с Камю - историческая тема должна быть исключением? Что первично - дилетант-писатель, формирующий аудиторию дилетантов-читателей, или масса дилетантов-читателей, родившая из своей среды дилетантов-писателей?