Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)
Весьма злободневно .
Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде). Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ? Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ? Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ... Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.
А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г. Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.
Отправлено: 01.08.10 12:18. Заголовок: Kronma Мне можно бы..
Kronma Мне можно было бы и напомнить, но я догадался. Я не спрашивал, почему резонанс не произошел в 1998 году, мне было любопытно, почему он не произошел в 2009-м. Вы в 2009 году знали о том, что книга 1998 года существует? Вы были участников форума, и Волк тоже им был - до мая текущего года никто не заметил заимствований из Цветкова? В связи с чем этот вопрос не поднимался? Это - обычное любопытство, развернутый ответ (да и вообще ответ) необязателен.
Алекс ...пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и... без ссылок на первоисточник.
Компиляция из книг на иностранных языках - это совсем другой случай, ИМХО. Для того, чтобы перевести текст, нужно затратить хоть какие-то усилия. Кроме того, тупой прямой перевод с другого языка (не важно - ПРОМТом или мозгами), всё равно потребует последующей литературной обработки, из-за особенностей построения слов в предложении. Даже в случае с Айзенбергом, если бы он хотя бы потрудился пересказать своими словами чужие книги, результат был бы совсем иным. Он же просто взял, и украл чужой текст как есть, не напрягаясь вовсе. Красавчег!
И ещё один момент... Когда компиляторы-переводчики обрабатывают тексты какого-нибудь Кэмпбелла, Фридмана, Лакруа и пр., какова вероятность того, что они узнают об этом и о выходе в России версий их работ? Вероятность ничтожная. А здесь?.. Обворовать русскоязычных авторов, один из которых является, к тому же, участником того же самого Форума, что и Айзенберг, и наверняка заинтересуется книжной "новинкой". На что он рассчитывал? Непонятно...
Если позволите, замечу, что Вы, судя по всему, смешиваете понятия. Едва ли кто-нибудь всерьез станет требовать "устранения", как вы выражаетесь, "несамостоятельных" авторов, да это и не требуется. Строго говоря, любой автор, в том числе и создатель компиляции, самостоятелен. Я бы говорил об исследовательских работах, которые, кстати, также практически невозможны без отсылок к работам других авторов, и о популяризаторских. Последние необходимы не менее исследовательских, тем более, что популяризировать сколько-нибудь успешно может только человек, пишущий языком, понятным широкому кругу читателей. Но есть определенные правила и нормы - нужно грамотно ссылаться или, по крайней мере, грамотно оформлять список использованной литературы. Очень достойно выглядят те работы, в которых автор в тексте или в примечаниях отмечает заслуги исследователей, что отнюдь не умаляет его собственной работы и, вместе с тем, позволяет тем из читателей, кто всерьез интересуется предметом, обратить внимание на труды специалистов, хотя бы элементарно забить их имена в поисковик (впрочем, пока это не имеет особого смысла - наш интернет крайне малоинформативен). Kronma пишет:
цитата:
меня есть
Не знаю, что Вы имеете в виду, но если это не вызовет протеста издателей, имело бы смысл дать для сравнения сканы такой страницы, которая позволяла бы проследить "историю заимствования", т.е. такое место в тексте, которое однозначно отсутствует в издании 1998 и есть в 2010, причем содержит дословное воспроизведение текста книги Виноградова. Получается 4 скана ("рукопись" и 3 книги), которые можно скомпоновать для удобства представления. Разумеется, Вам решать, что, когда и как обнародовать, но по моему скромному мнению это могло бы дать наглядную возможность колеблющимся определиться. Впрочем, быть может хватило бы и словесного объяснения по указанной схеме - чего не было в 1998 и что появилось в "рукописи" и как это опубликовано в издании 2010 (есть ли правка).
...развернутый ответ (да и вообще ответ) необязателен.
Да нет, я могу и ответить, хотя говорил об этом уже несколько раз. vs18 пишет:
цитата:
Вы в 2009 году знали о том, что книга 1998 года существует?
Разумеется, когда-то я помнил, что была такая "чёрная книжка". Я купил её в "гадюшнике", в том же 1998г. Пролистал по диагонали. Точно помню, что фотографии и качество полиграфии меня не впечатлили. Помню, что понравилась иллюстрация Радченко с повреждениями "Свободной России". Вот, именно она-то и засела у меня в памяти, а не текст. Тогда я ещё не знал что эта картинка - туфта полная, нарисованная красиво, но абсолютно "от балды". Позже я позабыл и об этой книге и о картинке, когда увидел документы ЭПРОНА. Отвечая на Ваш вопрос - к началу этой истории с "Марией-2010" я забыл о существовании издания-98.
vs18 пишет:
цитата:
В связи с чем этот вопрос не поднимался?
Так он и не поднялся бы вовсе, поверьте, если бы Айзенберг самне сослался на это издание. Пытаясь сказать хоть что-то, он не нашёл ничего лучше, чем обвинить Винградова в том, что он скопировал его старую книгу. Тут уж мне стало интересно и пришлось перетряхивать книжные шкафы в поисках этой "чёрной книжки". Результат превзошёл все ожидания...
Отправлено: 01.08.10 12:53. Заголовок: vs18 пишет: Вы став..
vs18 пишет:
цитата:
Вы ставите Ваших сторонников в не очень ловкое положения, скармливая им информацию по чайной ложке в год.
Кстати, о чайных ложках... Согласитесь, я вовсе не обязан делиться всей информацией, которой располагаю. И не пытаюсь привлечь к себе сторонников - просто, расказываю что считаю нужным, об этой истории. А уж каждый пусть сам решит, как к этому относиться...
Смотря что понимать под оформлением. Я уже не раз писал, что есть правила и нормы, из следует соблюдать столь же строго, как и, например, в медицине. Если положено стерилизовать хирургический инструмент, то его следует стерилизовать вне зависимости от того, производится ли серьезная полостная операция профессиональным хирургом или деревенский фельдшер вскрывает нарыв на голени мальчишки, дабы извлечь занозу. Любой человек, интересующийся историей и желающий что-либо свое компилятивное в этой области "наваять", имеет право сделать это, но его действия ограничены как законом об авторском праве, так и правилами оформления (в частности, ссылок). Все предельно просто: если заимствуешь текст дословно, поставь в кавычки и дай ссылку на источник заимствования. Если по каким-то причинам такое оформление не приветствуется издателями, а сейчас это обычное дело, пиши творчески, осмысливая информацию, со своими соображениями, или, если лень напрягать мозг, хотя бы перефразируй чужие работы так, чтобы текст узнать нельзя было, но и в этом случае, уж коли пользовался литературой, дай ее списком - это обязан сделать всякий порядочный человек, да к тому же пойдет на пользу, так как покажет, что ты и начитан, и честен. Повторюсь, это не требует ни особых знаний, ни чрезмерных усилий - достаточно взять в библиотеке пару-тройку монографий, изданных научными издательствами, да посмотреть, как оформляют, и следовать этим принципам.
Отправлено: 01.08.10 13:06. Заголовок: Р.К. пишет: Я уже н..
Р.К. пишет:
цитата:
Я уже не раз писал, что есть правила и нормы, из следует соблюдать столь же строго, как и, например, в медицине. Если положено стерилизовать хирургический инструмент, то его следует стерилизовать вне зависимости от того, производится ли серьезная полостная операция профессиональным хирургом или деревенский фельдшер вскрывает нарыв на голени мальчишки, дабы извлечь занозу
...имело бы смысл дать для сравнения сканы такой страницы...
Ув. Р.К., ИМХО, подобное сравнение не имеет смысла. Общество разделилось на четыре группы: 1. Те, кто видит сходство текстов, но молчит. 2. Те, кто видит сходство, и не молчит. 3. Те, кто "не замечает" сходства. 4. Те, кому эта история ваще пох. Так вот, для первых двух групп всё уже и так понятно. Что-то доказать третьей группе - невозможно. Четвёртая группа... это лучший выбор. Так зачем мне тратить своё время по-пусту?
Согласен, но мне, увы, приходилось слышать и о других ситуациях. Знакомая дама, работавшая в мед. учреждении, в отсутствие одноразовых систем, вынуждена была решать, что делать: повторно использовать одноразовые системы, рискуя заразить пациента, или не использовать их, рискуя этого пациента потерять.
Возможно лица, которых Вы отнесли в первую категорию, будут Вам благодарны, удостоверившись в томполучив лишнее подтверждение того, что поступили правильно.
Отправлено: 01.08.10 13:20. Заголовок: vs18 пишет: Вы на н..
vs18 пишет:
цитата:
Вы на нас (на мне) ставите эксперимент?
Да нет, конечно... Я уже не раз говорил, что эта история развивается и в реальной жизни. И в ней задействовано больше лиц, чем участвуют в темах на форумах. Поэтому, часть информации остаётся закрытой.
Кстати, полуграмотный Ридагтор всячески подпрыгивает с требованиями ещё каких-то доказательств воровства текста. Меджду тем, он вполне мог бы позвонить по телефону одному из участников этой истории, и если этот участник сочтёт нужным с ним разговаривать, он услышит много нового и интересного... Но, видимо, ему это не нужно. Нужно наказать Зеескаута и Кронму любой ценой. И плевать на Айзенберга. Бедный убогий отставник Алекс...
Отправлено: 01.08.10 13:21. Заголовок: vs18 пишет: Могу ош..
vs18 пишет:
цитата:
Могу ошибаться, но я наблюдаю категорию "обиженных" государством людей, которым хорошо жилось в Союзе (и не очень хорошо теперь). Все, не разделяющие их позицию записываются в предатели и враги. Упрощаю сознательно - очень непривычная клавиатура, трудно набирать пространные предложения, извините.
По отношению к Волку и Стиву - это на редкость "мимо кассы" - оба этих существа не упускали случая лягнуть СВ. И ладно бы по делу и с фактами, а то только ради дешевой популярности. Собственно моя неприязнь к Волку и началась, когда он 2 года назад еще на старой Цусиме начал рекламировать книжку, в которой доказывал, что "Новороссийск" быд взорван по приказу Хрущева. Причем ничего не смог доказать и не привел обещанные материлы.
Согласитесь, я вовсе не обязан делиться всей информацией, которой располагаю. И не пытаюсь привлечь к себе сторонников - просто, расказываю что считаю нужным, об этой истории. А уж каждый пусть сам решит, как к этому относиться...
а вот это, г-н Kronma, называется одним словом - ПРОВОКАЦИЯ
-----------------------------------------
Напомню всем присуствующим СУТЬ претензии г-на Виноградова
Отправлено: 01.08.10 13:28. Заголовок: Kronma пишет: в ней..
Kronma пишет:
цитата:
в ней задействовано больше лиц, чем участвуют в темах на форумах. Поэтому, часть информации остаётся закрытой.
Что-то мне это напоминает.
клерк пишет:
цитата:
По отношению к Волку и Стиву - это на редкость "мимо кассы" - оба этих существа не упускали случая лягнуть СВ.
Вы не допускаете возможность того, что лягать СВ они начали после того, как эта власть выбросила их за борт с нищенской пенсией и весьма печальными перспективами?
Полагаю, вы правы. Судя по всему, ему, действительно, нужно только посчитаться. vs18 пишет:
цитата:
и о других ситуациях
Побойтесь бога, Айзенбергу не нужно было никого спасать, он писал работу по истории флота, к тому же, компилятивную, т.е. вторичную. Мог без суеты сделать все как следует, но не захотел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы на нас (на мне) ставите эксперимент? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума