Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 01.08.10 13:35. Заголовок: vs18 пишет: Что-то ..

vs18 пишет:

цитата:

Что-то мне это напоминает.

Процесс подготовки книги к печати?

 Отправлено: 01.08.10 13:37. Заголовок: Р.К. пишет: Мог без..

Р.К. пишет:

цитата:

Мог без суеты сделать все как следует, но не захотел.

Да. Схалявил. Поленился. Решил, что сойдет и так. В принципе - следует ждать следующей компилятивной работы, чтобы определить - привел ли весь этот срач к какому-либо результату.

 Отправлено: 01.08.10 13:39. Заголовок: Kronma пишет: Я же ..

Kronma пишет:

цитата:

Я же сказал, что закончу. Значит - закончу. По срокам я ничем не ограничен. Ждите

Kronma, это типа "я тебя поцелую... потом... если захочешь" ???

p.s. вижу, что ждать от Вас уже нечего: похоже то, как Вас "окрестил" ранее на этом форуме дядечка - есть Ваше действительное жизненное кредо

 Отправлено: 01.08.10 13:41. Заголовок: Kronma пишет: Проце..

Kronma пишет:

цитата:

Процесс

Мальчиша-Кибальчиша, который не продал Военную Тайну за бочку варенья и ящик печенья.

 Отправлено: 01.08.10 13:42. Заголовок: rtuth пишет: Kronma..

rtuth пишет:

цитата:

Kronma, это типа "я тебя поцелую... потом... если захочешь" ???

Не-а... целоваться мы точно не будем.
Но, и спешить мне некуда.
Kronma пишет:

цитата:

По срокам я ничем не ограничен. Ждите.

 Отправлено: 01.08.10 13:42. Заголовок: rtuth, обнародованны..

rtuth, обнародованных фактов заимствования недостаточно? Устроим дискуссию о численном значении термина "широкое заимствование"?

 Отправлено: 01.08.10 13:44. Заголовок: vs18 пишет: Мальчиш..

vs18 пишет:

цитата:

Мальчиша-Кибальчиша, который не продал Военную Тайну за бочку варенья и ящик печенья.

Не в варенье дело...
Просто, не все люди поступили паскудно в этой истории, и связывать их с этим скандалом ни к чему.

 Отправлено: 01.08.10 13:50. Заголовок: Kronma пишет: Не в ..

Kronma пишет:

цитата:

Не в варенье дело...

Естественно. Кибальчиш не продал, Плохиш продал - и что же? Пароходы плывут, пионэры идут, только вот Кибальчишу от этого не легче. Продажа Военной Тайны никак не повлияла на стратегическую обстановку.

 Отправлено: 01.08.10 13:58. Заголовок: vs18 пишет: Продажа..

vs18 пишет:

цитата:

Продажа Военной Тайны никак не повлияла на стратегическую обстановку.

Да уже нет особой необходимости заботиться о стратегической обстановке.
ИМХО, на горизонте маячит финиш этой неприглядной истории...

 Отправлено: 01.08.10 14:01. Заголовок: Kronma пишет: на го..

Kronma пишет:

цитата:

на горизонте маячит финиш

Вы на всеобщий 3,14здец в 2012 намекаете?

 Отправлено: 01.08.10 14:02. Заголовок: vs18 пишет: По отно..

vs18 пишет:

цитата:

По отношению к Волку и Стиву - это на редкость "мимо кассы" - оба этих существа не упускали случая лягнуть СВ. \\\\\\\\\\\\Вы не допускаете возможность того, что лягать СВ они начали после того, как эта власть выбросила их за борт с нищенской пенсией и весьма печальными перспективами?

Даже безотносительно реальной биографии волка, в таких случаях обычно лягают не СВ, а перестройщиков.

 Отправлено: 01.08.10 14:03. Заголовок: vs18 пишет: Вы на в..

vs18 пишет:

цитата:

Вы на всеобщий 3,14здец в 2012 намекаете?

Неплохой фильм.
Зрелищный, как минимум.
Не-а... я про завершение всех этих тёрок говорил.
Пора уже финишировать.

 Отправлено: 01.08.10 14:07. Заголовок: клерк пишет: не СВ,..

клерк пишет:

цитата:

не СВ, а перестройщиков

Разве персоналии при этом поменялись? Перестройщики - не плоть от плоти и кровь от крови СВ?

 Отправлено: 01.08.10 14:08. Заголовок: Kronma пишет: Книга..

Kronma пишет:

цитата:

Книга эта вышла в непростом 1998 году в Харькове, на территории другой страны. Надеюсь, никому не нужно напоминать, что случилось летом 98-го в России?

Она появилась в Питере приблизительно в марте-апреле, самое крайнее летом, запомнил это хорошо, потому что в то время первая жена у меня лежала в больнице, где ей поставили онкологию. Книгу не стал брать из-за ощущения, что все это уже читал. Тогда выходило много подобных вещей, которые сейчас начинают переиздавать.
По другому вопросу конечно по иностранцам можно написать только базируясь на их литературе. Но свой флот надо писать по архивам. Поэтому на все предложения с ваять что то по русскому флоту отвечал отказом.

 Отправлено: 01.08.10 14:08. Заголовок: Kronma пишет: Пора ..

Kronma пишет:

цитата:

Пора уже финишировать.

Угу.

 Отправлено: 01.08.10 14:11. Заголовок: Тс3 пишет: по иност..

Тс3 пишет:

цитата:

по иностранцам можно написать только базируясь на их литературе. Но свой флот надо писать по архивам.

Могу ошибаться, но складывается впечатление, что материалы из иностранных архивов получить проще, чем из отечественных.

 Отправлено: 01.08.10 14:28. Заголовок: vs18 пишет: rtuth, ..

vs18 пишет:

цитата:

rtuth, обнародованных фактов заимствования недостаточно? Устроим дискуссию о численном значении термина "широкое заимствование"?

vs18

1) а сколько действительно "обнародованных фактов заимствования" из работы Сергея Виноградова ? Лично вижу отдельные куски на трех страницах... а Вы видите больше ???

2) "о численном значении термина "широкое заимствование", в моем понимании, писал Вам трижды: повторяться более не буду, "увольте"

 Отправлено: 01.08.10 14:33. Заголовок: vs18 пишет: Уважаем..

vs18 пишет:

цитата:

Уважаемый cyr, почему с Вашей точки зрения выход первой книги не вызвал такого резонанса? За 12 прошедших лет никто, кроме Вас, не заметил заимствований? Изменилось отношение? Интернет пришел в города и села?

Ув. Kronma уже ответил. О книге 1998 г. я не знал, пока Айзенберг сам о ней не сказал. Поскольку у меня были Цветков и Мельников, а Виноградова я читал, то интереса она во мне не вызывала вплоть до скандала. Заимствования в книге 1998 г. заметил и обнародовал опять таки Kronma. Я здесь совершенно не причём.
vs18 пишет:

цитата:

Интернет пришел в города и села?

Не без этого. Где был интернет в 1998 г.?
vs18 пишет:

цитата:

Алекс несколько раз пробовал поднять вопрос о заимствованиях вообще, в том числе и о заимствованиях из зарубежных источников, и, если я правильно понял (прошу меня поправить, если я неправ), без ссылок на первоисточник. Эти вопросы были расценены частью спорщиков попыткой увести разговор в сторону от обсуждения Б. Айзенберга, что, возможно, так и было, но с моей точки зрения достойно обсуждения.

Безусловно, достойно. Это позволит избежать многих проблем в будущем. Однако, Алекс не привёл ни одного имени, что делает вопрос сугубо теоретическим. Но теоретические дебаты уже были в вопросах от Пипистрелло.
vs18 пишет:

цитата:

Вместе с тем, появление несамостоятельных работ, с моей точки зрения, неизбежно, и, осмелюсь сказать, небесполезно.

Совершенно верно, для работ этой категории тоже есть правила, они менее строгие, но они есть. Если Вы писали курсовые и дипломные, то Вы их знаете. Текст должен быть Ваш, цитаты, ссылки и указатель литературы должны быть надлежащим образом оформлены. Всё остальное от лукавого.
vs18 пишет:

цитата:

И чем, в этой ситуации, лучше заполнить свое время - сидением перед телевизором в котором показывают "Нашу Russia", или чтением книги Айзенберга?

Почему сразу Айзенберга? Во-первых, Айзенберг это не такое уж и популярное чтение. "Коллекция" это издание для достаточно подготовленного читателя, и его книга из общего ряда не выбивается. Во-вторых, есть примеры хороших популярных работ по флоту. Те же братья Смирновы. Современный пример - журналы с моделью "Бисмарка".
Многие из серьёзных авторов вполне могут написать популярно, но у них должна быть для этого достаточная мотивация. Коей не будет, пока издатель не предложит выгодных условий.
vs18 пишет:

цитата:

Большинство и твоих, и моих сограждан читают Донцову, а не Сартра с Камю - историческая тема должна быть исключением?

Нет. Но Донцова не переписывает свои книжки, скажем, с Хмелевской. И Донцова не дилетант.
rtuth пишет:

цитата:

из представленного Kronma-ой на форуме НЕ видно этого ШИРОКОГО заимствования из работы самого Сергея Виноградова либо г-н Kronma закончит работу и приведет ПОЛНЫЙ список заимствованных фрагментов, и тем самым подтвердит претензию С. Виноградова, либо ...

Выкладывая приснопамятные картинки Kronma заметил:

цитата:

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.

Я, например, взяв книгу Аийзенберга и Виноградова, без труда нашёл новые совпадения и даже страничку выложил на Цусиме. Если Вам так не терпится докопаться до истины, можете самостоятельно проделать эту работу.
Если Вам этого не хочется, ждите. Возможно, Kronma добавит подробностей, тем более он обещался найти на это время.
vs18 пишет:

цитата:

Вы не допускаете возможность того, что лягать СВ они начали после того, как эта власть выбросила их за борт с нищенской пенсией и весьма печальными перспективами?

Это была уже не Советская власть.

 Отправлено: 01.08.10 14:42. Заголовок: cyr cyr пишет: Для ..

cyr
cyr пишет:

цитата:

Для забаненых. Файлы steve1 и 2 - выпиленная ветка из фотоархива. Файл tsu - выпиленная алексова ветка

Спасибо!

 Отправлено: 01.08.10 14:49. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

cyr пишет: цитата: Для забаненых. Файлы steve1 и 2 - выпиленная ветка из фотоархива. Файл tsu - выпиленная алексова ветка Спасибо!

Присоединяюсь.