Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России (продолжение)

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить
предыдущая часть

 Отправлено: 17.08.10 20:41. Заголовок: Ostzeec пишет: Смот..

Ostzeec пишет:

цитата:

Смотря что понимать под словом "перерезать". Если 100% прекратиить, то конечно нереально. А если снизить до значений, позволяющих одержать победу на суше, то вполне реально. \\\\\\\\\\\\ Как раз тем, что немецкте ПЛ не смогли перевозки "снизить до значений, позволяющих одержать победу на суше". Причём, что в 1-ой, что во 2-ой мировых войнах. Особенно это касалось переброски американских войск в Европу.

А теперь представим, что при том же количестве войск союзников операция "Оверлорд" проводилась бы при отсуствии у немцев Восточного фронта.

 Отправлено: 17.08.10 23:26. Заголовок: Р.К. пишет: Вам все..

Р.К. пишет:

цитата:

Вам все неймется показать, что Вы умнее всех?

Зачем? Оно мне надо? Просто удивляюсь невероятной чуши, которую Вы тут наворотили.

Р.К. пишет:

цитата:

И все претензии, пожалуйста, к авторам, но прошу Вас, повежливее, они люди немолодые и не столь толстокожие, как я.

Ну зачем же беспокоить немолодых людей?

cyr пишет:

цитата:

Т.е. между итальянским и шведским флотом нет ну никаких различий?

Есть. Как между шведским и польским флотами. Это означает, что польский флот - океанский или нет?
Кстати, так как там насчёт ответа на вопрос - что планировали итальянцы в океане?

cyr пишет:

цитата:

Давайте тогда и французский флот времён ВМВ в прибрежный запишем

Если очень хочется - записывайте. Особенно Брестскую группу.

vvy пишет:

цитата:

Нет, но появление крейсеров пр. 26-бис в составе ТОФ - да.

Мда-а-а, оказывается дальность чуть более 3000 миль для Тихого океана - самое то. Что-то Тихий океан "немного" усох.

vvy пишет:

цитата:

Если про АПЛ, то "случайно" о проекте 627А. Не приходилось слышать? В промежутке 1956 - 1964 гг. строились и были сданы флоту 12 ед.

Вообще-то мой вопрос был о ПЛАРБах, но если хотите о пр. 627 - то пожалуйста.
Слышать приходилось.
Отличная аналогия с Декабристами - на тот момент единственное что могло действовать в океане. Именно такую же аналогию с польскими ПЛ приводил.

Ужасный пишет:

цитата:

Можно. Приезжайте в Питер и я Вас отвожу в ГПБ и поскольку у Вас вряд ли найдётся читательский билет в научные залы то по своему билету я Вам заказываю литературу по вопросу и Вы уже сами читаете.

Да, читательского билета в Санкт-Петербургские библиотеки у меня действительно нет.
Спасибо за приглашение, но тут - как работа позволит.

Ужасный пишет:

цитата:

Ваша ошибка состоит в том что Вы принимаете "раскрученные бренды" за истинное состояние вещей , как в примере с АЛАБАМОЙ.Ведь само понятие рейдерства было сформулировано задолго до постройки АЛАБАМЫ и для начала советую Вам перечитать переписку Генерал-Адмирала Великого Князя Константина Николаевича с его подчинёнными!

Разумеется, понятие рейдерства было известно ещё с античных времён. В общем-то также было известно, что против противника, имеющего сильный флот, рейдерские операции не могут дать серьёзного эффекта.
Просто вопрос был о другом - как архангельские клипера повлияли на ход боевых действий или на условия мирного договора - вот это мне не совсем понятно.

Ужасный пишет:

цитата:

Очень неплохо есть в воспоминаниях Щербакова , а в ГПБ есть и записи Путилова и Орлова , последние по вопросу мирных переговоров и как раз воздействия этого козыря - шести "паровых шхун и двух паровых корветов" на противную сторону.

Хм, возможно, но попробую поискать эту самую противную сторону. Пока это точка зрения одной стороны.

 Отправлено: 17.08.10 23:28. Заголовок: vvy пишет: Но для н..

vvy пишет:

цитата:

Но для нашего юнного друга это, понятно, не аргумент...

Странно. У Вас есть данные о моём возрасте? Огласите, пожалуйста.

 Отправлено: 17.08.10 23:40. Заголовок: клерк пишет: Ostzee..

клерк пишет:

цитата:

Ostzeec пишет: цитата: Смотря что понимать под словом "перерезать". Если 100% прекратиить, то конечно нереально. А если снизить до значений, позволяющих одержать победу на суше, то вполне реально. \\\\\\\\\\\\ Как раз тем, что немецкте ПЛ не смогли перевозки "снизить до значений, позволяющих одержать победу на суше". Причём, что в 1-ой, что во 2-ой мировых войнах. Особенно это касалось переброски американских войск в Европу. А теперь представим, что при том же количестве войск союзников операция "Оверлорд" проводилась бы при отсуствии у немцев Восточного фронта.

Вообще не понял! При чём тут наличие/отсутствие Восточного фронта, если речь шла о способности немецких ПЛ нанести серьёзный ущерб войсковым перевозкам??
ЭТО как-то можно пояснить, а то здесь не огород и Киев, а похоже Шотландия и Сидней.

 Отправлено: 18.08.10 00:23. Заголовок: Ваня Smith пишет: К..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Кто это писал?

Сударь, Вы утомили. Анализируем сказанное.
"Кроме того, для борьбы с авианосцами предназначались лодки с крылатыми ракетами". Надо ли напрягаться, чтобы понять, что подводные лодки с крылатыми ракетами должны были стать одним из средств борьбы с авианосными группировками? Кажется, нет, это общее место.
"Уже в 1957 году вступила в строй опытная лодка проекта П613 с комплексом П-5 (дальность до 500 км), послужившая основой для проекта 644 с 2 ракетами, в 1959 году комплекс приняли на вооружение, а к 1960 флоту передали 6 таких лодок. Параллельно лодки 613 проекта перестраивались и по проекту 665 с 4 ракетами П-5, к 1963 году этих также введено 6 единиц". Здесь что вызывает возражения? Может сведения неверные, сроки ввода или сам факт надуман? Тогда следовал бы привести верные сведения и показать, как, по Вашему мнению, дело обстояло. Я ошибок не вижу, потому и признавать, вроде, нечего. Да, первые вполне пригодные для решения этой задачи лодки и ракеты появились позднее, но это не означает, что тогда же возникла и идея. Вы же, не владея материалом в должной степени, отреагировали на мой пост именно так, как только и мог отреагировать человек, который не знает, что ракеты П-5 разрабатывались не только для стрельбы по площадным целям. Будучи убеждены в своей правоте, Вы даже не попытались разобраться в вопросе, хотя все сведения давно выложены в сеть. Вы уцепились за первую попавшуюся поверхностную справку о ракете и торжествующе "изобличили" меня в невежестве. А когда Вам показали, что уже с 1959 года, т.е. со времени, когда базовый вариант комплекса только принимался на вооружение, уже разрабатывался вариант наводящейся ракеты, причем явно предназначенной не для стрельбы по корветам, вместо того, чтобы достойно признать, что поторопились с выводами, вы начинаете делать именно то, в чем так незатейливо обвиняете меня
Ваня Smith пишет:

цитата:

вертется как известное насекомое

В одном я с вами совершенно солидарен
Ваня Smith пишет:

цитата:

И так можно по каждому пункту но лениво

Я не без удовольствия участвую в обсуждении разных вопросов. Это нередко бывает полезно, обостряет мысль, заставляет продумывать аргументы. Но в том варианте, который пытаетесь навязать мне Вы и Остзеец все постепенно скатывается к примитивной базарной ругани типа "дурак - сам дурак", и никакой пользы уже не просматривается. Поэтому оставляю поле сей брани за Вами. А заодно позволю себе дать Вам добрый совет: вместо того, чтобы мучиться и терять время, подыскивая способ поймать меня на том, что Вы знаете хуже, лучше просто обложите меня матом и успокойтесь. Успехов.

 Отправлено: 18.08.10 05:57. Заголовок: Ваня Smith пишет: Э..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Это всего лишь свидетельствует о том,что Вы абсолютно не в теме,на которую пытаетесь писать.

Это свидетельствует о том, что Вы и те «мурзилки», на которые ссылаетесь, не знают историю флота. «К-11» в 1960 г. ходила на БС на предельную автономность – это был первый случай в ВМФ СССР и потому он хорошо известен (экипаж получил правительственные награды). После этого до любимого Вами 1965 г. еще ряд АПЛ посылались на БС.
Если Вы и Вам подобные об этом не знают, то это проблемы не мои.


Ваня Smith пишет:

цитата:

Оригинально вы даты трактуете. Значит вступление в строй К-5 27 декабря 1959 г. это безусловно 59-ый.А вот вступление К-50 20 декабря 1963,это уже 64-ый.

У меня дома есть даты всех приемных актов по 627-му проекту, я проверю. Помнится, последняя лодка сдавалась в 1964 г.
«К-3», кстати, была сдана в 1958 г.


Ваня Smith пишет:

цитата:

В каких годах действовал-то?И насколько успешны были эти действия начиная с середины 43-го?

А какая разница, когда именно действовали и с каким результатом? Важно, что могли и действовали в открытом океане. При полном отсутствии пресловутых авианосцев.
Кстати, а что Вы все время пытаетесь свести разговор о действиях в океане к недостаткам конструкций и разным неисправностям, а также к результативности?
Намереваетесь таким образом соскочить с темы?

 Отправлено: 18.08.10 06:02. Заголовок: Ostzeec пишет: Стра..

Ostzeec пишет:

цитата:

Странно. У Вас есть данные о моём возрасте? Огласите, пожалуйста.

У меня данных нет. У меня сложилось ощущение (сообразно Вашему поведению на форуме).
Кстати, а что там с судами снабжения, которых по Вашему до 60-х гг. не было?

 Отправлено: 18.08.10 06:33. Заголовок: Ужасный пишет: Прие..

цитата:

Ужасный пишет: Приезжайте в Питер и я Вас отвожу в ГПБ и поскольку у Вас вряд ли найдётся читательский билет в научные залы то по своему билету я Вам заказываю литературу по вопросу и Вы уже сами читаете.

По чужому билету его в библиотеку не пропустят, даже и не мечтайте. Там дяденька милиционер на входе сидит.

 Отправлено: 18.08.10 06:55. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то мой вопрос был о ПЛАРБах, но если хотите о пр. 627 - то пожалуйста. Слышать приходилось. Отличная аналогия с Декабристами - на тот момент единственное что могло действовать в океане. Именно такую же аналогию с польскими ПЛ приводил.

Вы можете приводить все, что угодны. Сути это не меняет: советские АПЛ начиная с 1960 г. действовали в океане, вне зависимости от того, нравится Вам это или нет. Научный факт.

 Отправлено: 18.08.10 07:21. Заголовок: vvy пишет: По чужом..

vvy пишет:

цитата:

По чужому билету его в библиотеку не пропустят, даже и не мечтайте.

Разовый пропуск могут дать, а книжки для него Сан-Саныч закажет и разрешит почитать.

 Отправлено: 18.08.10 07:33. Заголовок: Р.К. пишет: Сударь..

Р.К. пишет:

цитата:

Сударь, Вы утомили.

Конечно утомил.Таких как Вы всегда утомляет,когда вместо вразумления несмышлёнышей,личиком да в собственное гуано.
Р.К. пишет:

цитата:

Анализируем сказанное. "Кроме того, для борьбы с авианосцами предназначались лодки с крылатыми ракетами". Надо ли напрягаться, чтобы понять, что подводные лодки с крылатыми ракетами должны были стать одним из средств борьбы с авианосными группировками? Кажется, нет, это общее место.

Продолжаете бездарно выкручиваться. Цитирую ещё раз.

цитата:

Кроме того, для борьбы с авианосцами предназначались лодки с крылатыми ракетами. Уже в 1957 году вступила в строй опытная лодка проекта П613 с комплексом П-5 (дальность до 500 км), послужившая основой для проекта 644 с 2 ракетами, в 1959 году комплекс приняли на вооружение, а к 1960 флоту передали 6 таких лодок. Параллельно лодки 613 проекта перестраивались и по проекту 665 с 4 ракетами П-5, к 1963 году этих также введено 6 единиц.

Из Вашего поста абсолютно однозначно следует что именно эти лодки предназначались для борьбы с авианосцами.
А попытки перевести стрелки на планов громадьё выглядят жалко и убого.Мы,между прочим,обсуждали не перспективы,а вполне конкретный флот конкретного периода.
Кстати.С темы "убийцы авианосцев" проекта 58 Вы технично съехали.Что вообщем-то тож характеризует.
Я уж не говорю об затейных отжигах с судами снабжения и "дойными коровами".
Р.К. пишет:

цитата:

вместо того, чтобы мучиться и терять время, подыскивая способ поймать меня на том, что Вы знаете хуже,

Ржунемогу. Конечно мучался.Трудно выбрать в каком месте феерических бредней Вас отпинать подушевней.Во всех пунктах лениво.Уж очень букофок много.
Так что обсыхайте исторег.И напоследок послушайте доброго совета.Не лезьте писать на темы где Вы ни уха ни рыла.Сидите в своей норке (что-то там до Русско-Японской,ЕМНИП).Глядишь,и репутация целее будет.

 Отправлено: 18.08.10 07:42. Заголовок: Ваня Smith пишет: Р..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ржунемогу. Конечно мучался.Трудно выбрать в каком месте феерических бредней Вас отпинать подушевней.Во всех пунктах лениво.Уж очень букофок много. Так что обсыхайте исторег.И напоследок послушайте доброго совета.Не лезьте писать на темы где Вы ни уха ни рыла.Сидите в своей норке (что-то там до Русско-Японской,ЕМНИП).Глядишь,и репутация целее будет

Корректно можно вести беседу? Или не дано?

 Отправлено: 18.08.10 07:45. Заголовок: vvy пишет: Это свид..

vvy пишет:

цитата:

Это свидетельствует о том, что Вы и те «мурзилки», на которые ссылаетесь, не знают историю флота.

Конечно мурзилки.Справочник Отечественные атомные подводные лодки. В. Ильина, и А. Колесникова.
Самая тиражируемая и авторитетная работа на данную тему,с одной стороны.
И дешевое 3,14здобольство безымянного интернет-балабола vvy с другой.
Причём вышеобозначенный vvy свой пустой базар ничем кроме глубокой убеждённости подтверждать не удосуживается.
Вообщем продлжим когда подрастёте и зарегестрируетесь.
А пока стойте и обсыхайте вместе с исторегом.

 Отправлено: 18.08.10 07:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Корр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Корректно можно вести беседу? Или не дано?

Бирсерг.Я конечно понимаю,что не вызываю у Вас симпатий.Но потрудитесь объяснить,в каком месте мной нарушены правила Свинарника?

 Отправлено: 18.08.10 08:00. Заголовок: Надо Ване устроиться..

Надо Ване устроиться работать в какой-нибудь американский ядерный центр, он всех физиков-ядерщиков научит физике-ядерке и не будет у нас вероятного противника...

 Отправлено: 18.08.10 08:04. Заголовок: Ваня Smith пишет: Б..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Бирсерг.Я конечно понимаю,что не вызываю у Вас симпатий.Но потрудитесь объяснить,в каком месте мной нарушены правила Свинарника?

Нарушены морально-этические правила человеческого общения.

 Отправлено: 18.08.10 08:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Нару..

Бирсерг пишет:

цитата:

Нарушены морально-этические правила человеческого общения.

Дворники любят пи пи о высоких материях и своем абсолютном знании всего в перерывах между урной и метлой

 Отправлено: 18.08.10 08:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Корр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Корректно можно вести беседу? Или не дано?

Серега, ну, разве он обзывал кого-нить пи...рами?

 Отправлено: 18.08.10 08:26. Заголовок: весельчаг пишет: Се..

весельчаг пишет:

цитата:

Серега, ну, разве он обзывал кого-нить пи...рами?

Еще чего

 Отправлено: 18.08.10 08:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще чего

Ну и вот Значит, вполне корректный дяденька, хотя и желчный, как аптечный склад