Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России (продолжение)

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить
предыдущая часть

 Отправлено: 18.08.10 08:31. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Справочник Отечественные атомные подводные лодки. В. Ильина, и А. Колесникова. Самая тиражируемая и авторитетная работа на данную тему,с одной стороны.

Самая! Авторитетная! Я рыдал...
Сударь, вот когда выйдите из юношеского возраста и начнете читать серьезную литературу, тогда и поговорим.
Нет, ну надо же! Ильин и Колесников у Смита в авторитете! Впрочем, что еще от него ждать?

 Отправлено: 18.08.10 08:37. Заголовок: весельчаг пишет: ж..

весельчаг пишет:

цитата:

желчный, как аптечный склад

Странный он какой то vvy пишет:

цитата:

читать серьезную литературу

Кстати ,что рекомендуете попослевоенным ПЛ СССР

 Отправлено: 18.08.10 08:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Стра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Странный он какой то

А кто тут не странный? Ваня - реальный парень.

 Отправлено: 18.08.10 08:43. Заголовок: весельчаг пишет: В..

весельчаг пишет:

цитата:

Ваня - реальный парень

real deal

 Отправлено: 18.08.10 08:55. Заголовок: vvy пишет: По чужом..

vvy пишет:

цитата:

По чужому билету его в библиотеку не пропустят, даже и не мечтайте. Там дяденька милиционер на входе сидит

Зто я могу заказывать литературу и могу оформить человеку разовый проходной билет как своему консультанту.В ГПБ сегодня есть и такая форма обслуживания - применяется в первую очередь для переводчиков!
Маленькая сумма денег совершенно официально и человек получает разовый пропуск и если он идёт с читателем то ни кто не станет гнать такого "разовика" из читального зала.Конечно литературу не выдадут , но для этого есть мой читательский билет.

 Отправлено: 18.08.10 08:59. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Справочник Отечественные атомные подводные лодки. В. Ильина, и А. Колесникова. Самая тиражируемая и авторитетная работа на данную тему,с одной стороны.

Я в трансе!
Я даже не слыхивал о такой белиберде и всё это время полагался на Военно-Морской флот СССР 1945-1991" В.П.Кузина и В.И.Никольского и полагал что этот труд является самым взвешенным и серьёзным по вопросу советского флотостроительства.
Мне открыли глаза!

 Отправлено: 18.08.10 09:02. Заголовок: vvy пишет: Немецкий ..

vvy пишет:

цитата:

Немецкий флот действовал сотнями единиц в океанской зоне, как бы Вам это не нравилось.

а если убрать ПЛ?
Р.К. пишет:

цитата:

Когда и как флот может повлиять, выясняют боевые действия, которых в данном случае не было.

а вот тут с вами не соглашусь - воздействие флота бывает и без боя, vvy в этом прав!
Р.К. пишет:

цитата:

а специалисты, несравненно лучше понимающие в этом деле, чем я или Вы. Признают кучу недостатков при организации похода, массу неисправностей, но при этом очень даже приличный результат, как я и отмечал выше.

не нужно забывать, что специалисты в системе и им сложно быть независимыми... как часто наши специалисты пишут откровенную чушь в силу разных причин...
если же вернуться к рассматриваемому походу, то:
1) цели были бездарные и провокационными
2) техника никуда не годилась - дизеля летели постоянно
3) скрытность ПЛ не сохранили, кроме 2-х из 6, т.е. 66% потери... вы полагаете это нормальный %? по всем меркам потери 60% это РАЗГРОМ...
вывод - ВМФ СССР в 1962г были не готовы к действиям в океане...
Р.К. пишет:

цитата:

Можно сколько угодно спорить по поводу реальных возможностей этого флота, но то, что он строился для действий не у своих берегов, а на достаточно большом удалении от них – факт.

Вчитайтесь в свою фразу - я не вижу смысла в дискуссии - мы говорим об одном, но разными словами
Просто фактом не может быть замысел и пожелания - могут быть только реальности... Хотеть и мечтать - не означает быть... хотя без мечты ничего не будет... чтобы флот стал океанским одной декларации мало, как и ТТХ части кораблей....
Р.К. пишет:

цитата:

Впрочем, если уж очень хочется считать, что

вопрос не в том, что мне хочется, а в суровой реальности....
Р.К. пишет:

цитата:

Остается либо предположить, что создавали 5 ОЭСК кретины, что очень тешит самолюбие, либо признать, что резоны для этого таки были.

были, т.к. изменилась доктрина и у нас и у США после 1962г - прямая конфронтация стала недопустима! Кстати - вы сами неявно признали очевидное - что:
1) Средиземное не океан
2) Без прикрытия с воздуха боевая устойчивость 5эскадры была низкая, а ее обеспечивали с берега...
если же занятся периодизацией, то как раз середина 60-х это начало перехода к океанскому флоту в ВМФ СССР - в начале в Средиземном, потом и дальше... Понятно это был процесс, но всяко говорить о его начале в 1955г - преждевременно!
Р.К. пишет:

цитата:

Можно указывать на отказ от дальнейшего совершенствования системы в пользу П-6. Но написанное мной если и не истина, то и не такая уж несчастная чушь.

вообще-то вы выше писали о возможности применения П-5 по АВ противника, а это гольная теория... опять таки замысел - не более... так что ваш оппонент немного эмоционально сказал, но верно...
клерк пишет:

цитата:

что при том же количестве войск союзников операция "Оверлорд" проводилась бы при отсуствии у немцев Восточного фронта

она бы не проводилось