Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России (продолжение)

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить
предыдущая часть

 Отправлено: 16.08.10 07:24. Заголовок: Ostzeec пишет: Флот..

Ostzeec пишет:

цитата:

Флот (ВМФ/ВМС), который проектируется (концепция) исключительно для действий у своих берегов/во внутренних морях в условиях прикрытия базовой авиацией. (серия больших ДПЛ - не в счёт, как исключение).

Ага. Ашипка природы, сон разума.

цитата:

Характерными признаками при планировании и строительстве являются - отсутствие АВ, ФР, БДК, крупных/океанских судов снабжения.

А крейсера и эсминцы это, значит, не характерный признак.

Глупый вопрос: итальянский флот он прибрежный или как?

 Отправлено: 16.08.10 08:57. Заголовок: Ostzeec пишет: Бисм..

Ostzeec пишет:

цитата:

Бисмарк действительно попробовал выйти в океан, так и там "недолго музыка играла" (с), ну ещё Шарнхорст с Гнейзенау решились на 1 (один) рейд, да немного карманники "пошалили".

"Бисмарк", "Шарнхорс", "Гнейзенау", "Принц Ойген", крманные линкоры, десятки рейдеров, сотни подлодок - и все в океане действовали. Что там у немцев еще осталось? Тральщики и ТКА?

 Отправлено: 16.08.10 10:38. Заголовок: Глупый вопрос. Флот ..

Глупый вопрос.
Флот РИ в 1904 году был "прибрежным" или "океанским"?
Прошел по трем океанам, но ни одного сражения не выиграл.
Читал мнение (автора не помню), что если бы никуда не ходил,
а оставался бы на Балтике (или на Cредиземном море),
как некая неопределенная потенциальная угроза,
то и пользы от него в русско-японскую войну было бы больше.

 Отправлено: 16.08.10 10:39. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Читал мнение (автора не помню), что если бы никуда не ходил, а оставался бы на Балтике (или на Cредиземном море), как некая неопределенная потенциальная угроза, то и пользы от него в русско-японскую войну было бы больше.

Мнения - они возникают позже того, что произошло.
Людям мнится что-то, Мнить - это измысливать, грезить, бредить... Вот люди и мнят...

 Отправлено: 16.08.10 10:39. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

пользы от него в русско-японскую войну было бы больше.

В какой форме эта польза проявилась бы?

 Отправлено: 16.08.10 10:42. Заголовок: vs18 пишет: В какой..

vs18 пишет:

цитата:

В какой форме эта польза проявилась бы?

Флит ин бин На переговорах.

 Отправлено: 16.08.10 10:43. Заголовок: vs18 пишет: В какой..

vs18 пишет:

цитата:

В какой форме эта польза проявилась бы?

Видимо, в форме некой потенциальной угрозы для японцев,
что могло помочь русской стороне на мирных переговорах.

 Отправлено: 16.08.10 10:46. Заголовок: Вообше то подобная с..

Вообше то подобная ситуация уже была в гораздо более жесткой форме.Наличие в Архангельске свежепостроенной эскадры паровых кораблей-рейдеров при заключении мира после Крымской войны было очень сильным козырем!
Восемь кораблей готовых к походу и бою с командами из севастопольцев не считающих себя побеждёнными - этобыл немалый козырь и он был разыгран.

 Отправлено: 16.08.10 10:58. Заголовок: Бирсерг пишет: На п..

Бирсерг пишет:

цитата:

На переговорах.

office hamster пишет:

цитата:

на мирных переговорах

И когда вы, господа, предлагаете начать планировать эти самые переговоры - до Мукдена или до Ляояна?

 Отправлено: 16.08.10 11:02. Заголовок: До Чемульпо..

До Чемульпо

 Отправлено: 16.08.10 11:06. Заголовок: с февраля 1905, из-з..

с февраля 1905, из-за внутренних проблем, а не из-за хода войны.

 Отправлено: 16.08.10 11:08. Заголовок: Dmitry_N пишет: До ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

До Чемульпо

Разумно, Константинович, осталось убедить в этом всех поголовно, начиная с Абазы с Безобразовым, и заканчивая Наместником и Его Императорским Величеством.

 Отправлено: 16.08.10 11:09. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

с февраля 1905

Вернуть эскадру из Носси-Бэ? И что заставит японцев поверить, что она вернулась из стратегических соображений, а не из-за невозможности продолжать движение?

 Отправлено: 16.08.10 11:10. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Флот РИ в 1904 году был "прибрежным" или "океанским"?

А если взять ситуацию немного ранее?
Малый и по мнению некоторых "прибрежный" флот России угрозой рейдерской войны снимает угрозу войны реальной - это общеизвестный факт.Сколько было тех крейсеров в "американских эскадрах"?
Разве эти корабли могли считаться равными противниками армадам английского флота?
Однако и малые силы флота при верном их применении политическим и военным руководством страны могут приносить огромную пользу и ывопрос значит не в размерах флота , а именно в наличии у разумного руководства страны пусть и малого , но океанского флота с выученными экипажами.Та же фолклендская война показала что аргентинские моряки вполне могли сотворить гораздо больше и если бы они сумели своей выучкой подкрепить возможности своих кораблей то ... аргентинское руководство имело шанс заручиться поддержкой соседей и выкинуть англичан обратно на их острова.

 Отправлено: 16.08.10 11:13. Заголовок: vs18 пишет: Вернуть..

vs18 пишет:

цитата:

Вернуть эскадру из Носси-Бэ?

Нет. Дальше средиземного моря ее не пускать.
Но исходный вопрос был в другом. Был в это время флот РИ океанским или прибрежным.

 Отправлено: 16.08.10 11:14. Заголовок: Ужасный пишет: флот..

Ужасный пишет:

цитата:

флот России угрозой рейдерской войны снимает угрозу войны реальной

Сан Саныч, такое хоть раз практически произошло?

 Отправлено: 16.08.10 11:15. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Был в это время флот РИ океанским или прибрежным.

С моей точки зрения поход 2-й эскадры показывает, что вполне был океанским.

 Отправлено: 16.08.10 11:18. Заголовок: vs18 пишет: Сан Сан..

vs18 пишет:

цитата:

Сан Саныч, такое хоть раз практически произошло?

Да - "Американская экспедиция" во-первых и "Второй памирский кризис" - менее извесная коллизия.

 Отправлено: 16.08.10 11:22. Заголовок: Ужасный пишет: Да -..

Ужасный пишет:

цитата:

Да - "Американская экспедиция" во-первых и "Второй памирский кризис" - менее извесная коллизия.

И оба раза - против Англии - я правильно понимаю?

 Отправлено: 16.08.10 11:24. Заголовок: Да , против сильнейш..

Да , против сильнейшего флота тех времён в мире.Умение использовать возможности флота - это как умение использовать вместо кувалды скальпель.
Не забудьте и угрозу продолжения Крымской войны рейдерской эскадрой с севера , как тогда писали "партизанской".