Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России (продолжение 2)

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 19.08.10 09:33. Заголовок: vvy пишет: Милейший,..

vvy пишет:

цитата:

Милейший, эти угрозы оставьте для своих единомышленников. Если Вы скатитесь до личных оскорблений, всякое прямое общение с Вами будет прекращено

мда, это , увы, неизбежно зло общения по сети...

 Отправлено: 19.08.10 09:34. Заголовок: vvy пишет: Тема была..

vvy пишет:

цитата:

Тема была - был ли океанский флот у СССР в 50-60- гг.

проблема в том, что применяются разные критерии оценки....

 Отправлено: 19.08.10 09:37. Заголовок: ser56 пишет: пробл..

ser56 пишет:

цитата:

проблема в том, что применяются разные критерии оценки....

Ага, могет ли флот поставить ВМС США на колени. С этой точки зрения все флоты прибрежные.

 Отправлено: 19.08.10 10:00. Заголовок: Р.К. пишет: будь их ..

Р.К. пишет:

цитата:

будь их задача иной - прорыв или атака сил противника, они вполне могли решить эту задачу

1) сослагательное наклонение....
2) т.е. начать 3МВ?
Р.К. пишет:

цитата:

Какое же это поражение?

в терминах! Постарайтесь услышать - если противник обладает подавляющим перевесом в силах, то воевать с ним бессмысленно и вредно - это азы военного дела...
а если вернуться к сути темы - ВМФ СССР в это время не мог выполнять задачи в океане! Давайте договоримся о терминах!
Я полагаю, что океанский флот может выполнять боевые задачи в океане, а не посылать отдельные корабли в океан или несколько ПЛ в оный.
Р.К. пишет:

цитата:

то это означает, что до крупных промышленных центров восточного побережья США долетело 6 ракет с ядерными боеголовками, а если представить, что все 5 лодки изначально получили приказ атаковать берег ракетами, то число последних увеличивается, максимум до 15. У

извините, но эта задача бессмысленна! Р-7 это делала в 1962г лучше... задачи флота, а не стратегических сил, иные!
Р.К. пишет:

цитата:

еклараций, как раз, и не было, флот постепенно уходил в океан все дальше и все на большее время, и в 1965 году ничего эпохального не произошло.

1) вы сами себе противоречите - декларации были в советских судостроительных программах, которые, впрочем, не выполнялись регулярно.
2) на счет процесса - согласен и писал об этом выше...
Р.К. пишет:

цитата:

Мало того, что они отрицают присутствие лодок в океане, н

а это, по вам, признак океанского флота?
Р.К. пишет:

цитата:

ВМБ в Порт-Артуре, а также базы ПЛ во Влере 1958 - 1962.

еще вспомните на Ханко...
Р.К. пишет:

цитата:

аличие же их оппоненты называют одним из признаков того, что флот является океанским.

я с ними согласен с одним дополнением - в рассматриваемую эпоху... требовать это в 17-19веках несерьезно:)
Отмечу, ВМФ СССР к этому пришел в конце концов, хотя истратил жуткое количество сил и средств на всякие глупости типа АПЛ с КР... я как-то считал -водоизмещения этих АПЛ хватило бы на 5-6 нормальных АВ...
Р.К. пишет:

цитата:

Так что 1965 год или "середина 60-х", увы, – ничем не обоснованный рубеж. Хотя в некоторых "юбилейных" и популяризаторских работах он присутствует,это факт.

договорились - я в ВМИ не профи, поэтому для меня это нормально
Р.К. пишет:

цитата:

Например, утверждение, будто авианосная группа без труда разгромить отряд надводных кораблей, включающий крейсер пр. 58, действующий совместно с лодками, несущими ракеты П-5 или П-6 при подсветке с Ту-95РЦ. Этот тезис также никто никогда не проверял.

и хорошо, что не проверялся... т.к. этот тезис сомнителен... сбили бы этого подстветчика до входа носителей в зону залпа...
Ostzeec пишет:

цитата:

Дип.шумиха - это одно, а вот реальная война - совсем другое.

осмотрите современность - может поймете...
cyr пишет:

цитата:

И без "буклетов" ясно, что было - титан, 650-мм торпеды. Это из того, что всякий знает.

а насколько это было целесообразно? вот снижение уровня шума, КР (томагавки) из ТА, а не шахт и т.п. у США - заметно более разумно... а вот титановые 44,8уз - это мощно, но глупо...

 Отправлено: 19.08.10 10:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Ага, ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ага, могет ли флот поставить ВМС США на колени.

именно - хотя бы локальной области океана...
Бирсерг пишет:

цитата:

С этой точки зрения все флоты прибрежные.

японцы во 2МВ это делали... да и наши в РЯВ посылали 2ТОЭ, а немцы в 1МВ имели эскадру Шпеера...

 Отправлено: 19.08.10 10:08. Заголовок: ser56 пишет: японцы..

ser56 пишет:

цитата:

японцы во 2МВ это делали... да и наши в РЯВ посылали 2ТОЭ, а немцы в 1МВ имели эскадру Шпеера...

Кто сможет это сделать с США начиная с 1945 г.

 Отправлено: 19.08.10 10:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто сможет это сделать с США начиная с 1945 г

Тот, кто с суши захватит все их ВМБ

 Отправлено: 19.08.10 10:15. Заголовок: ser56 пишет: японцы..

ser56 пишет:

цитата:

японцы во 2МВ это делали... да и наши в РЯВ посылали 2ТОЭ, а немцы в 1МВ имели эскадру Шпеера...

Из этого списка только 2ТОЭ ровня Третьему Флоту

 Отправлено: 19.08.10 10:17. Заголовок: NMD пишет: Из этого ..

NMD пишет:

цитата:

Из этого списка только 2ТОЭ ровня Третьему Флоту

вопрос не в численности... японцы совершили поход и устроили погром на Гаваях, потом захватили Южные моря... это и есть океанский флот... немцы у Чили разбили эскадру Кредока...

 Отправлено: 19.08.10 10:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто с..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто сможет это сделать с США начиная с 1945 г.

подобное мог устроит ВМФ СССР начиная с середины 70-х...

 Отправлено: 19.08.10 10:21. Заголовок: ser56 пишет: ВМФ СС..

ser56 пишет:

цитата:

ВМФ СССР к этому пришел в конце концов, хотя истратил жуткое количество сил и средств на всякие глупости типа АПЛ с КР... я как-то считал -водоизмещения этих АПЛ хватило бы на 5-6 нормальных АВ...

Проф. , больше - считать надо не по водоизмещению.Давно в ВМА рассчитано что три АПЛ равны по затратам ресурсов и кораблестроительным возможностям 1 авианосцу с ближним эскортом.
Это без учета ракетного вооружения - его хватит на полноценное авиакрыло с резервом на боевые потери!

 Отправлено: 19.08.10 10:22. Заголовок: Ужасный пишет: Проф...

Ужасный пишет:

цитата:

Проф. , больше - считать надо не по водоизмещению.

согласен - АПЛ дороже на т, но по-порядку величины ...
Ужасный пишет:

цитата:

Давно в ВМА рассчитано что три АПЛ равны по затратам ресурсов и кораблестроительным возможностям 1 авианосцу с ближним эскортом.

увы, не имею выхода на их материалы...

 Отправлено: 19.08.10 10:24. Заголовок: ser56 пишет: подобн..

ser56 пишет:

цитата:

подобное мог устроит ВМФ СССР начиная с середины 70-х...

И кончая 1982 г. Там уж Иджис с Томкэтом появилсо

 Отправлено: 19.08.10 10:26. Заголовок: ser56 пишет: подобн..

ser56 пишет:

цитата:

подобное мог устроит ВМФ СССР начиная с середины 70-х...

К сожалению нет.Мог 1968 по 1974 года , а в 1974 году совковые монстры с крылатыми ротивокорабельными ракетами были девальвированы массовыми поставками "Ф-14 с УР "Феникс" обспечившими противоракетную оборону авианосных соединений.Ситуация сного стала не в пользу ВМФ совсоюза и по осознанию проблемы новый рассчёт строился на введение в строй "пятёрки" , "шестёрки" и атомной "семёрки" , т.е. пр.1143.5 , 1143.6 , 1143.7 которые должны были обеспечить развёртывание АПЛ своим зонтиком и действие иных сил и средств флота!

 Отправлено: 19.08.10 10:27. Заголовок: ser56 пишет: увы, н..

ser56 пишет:

цитата:

увы, не имею выхода на их материалы...

Достаточно представление об этих материалах даёт работа Кузина и Никольского - не даром их особисты невзлюбили после её публикации.

 Отправлено: 19.08.10 10:28. Заголовок: Неужто только по про..

Неужто только по противостоянию с США определять "океанистость" флота?
В 70-е 80-е могли быть разные гипотетические задачи, напрямую к противостоянию США не относящиеся,
типа поддержки режимов Мозамбика и Анголы против ЮАР,
поддержка Индии в конфликте с Пакистаном,
поддержка Вьетнама в конфликте с Китаем.

 Отправлено: 19.08.10 10:29. Заголовок: Ужасный пишет: в 197..

Ужасный пишет:

цитата:

в 1974 году совковые монстры с крылатыми ротивокорабельными ракетами были девальвированы массовыми поставками "Ф-14 с УР "Феникс" обспечившими противоракетную оборону авианосных соединений.Ситуация сного стала не в пользу ВМФ совсоюза и по осознанию проблемы новый рассчёт строился на введение в строй "пятёрки" , "шестёрки" и атомной "семёрки" , т.е. пр.1143.5 , 1143.6 , 1143.7 которые должны были обеспечить развёртывание АПЛ своим зонтиком и действие иных сил и средств флота!

Бирсерг пишет:

цитата:

И кончая 1982 г. Там уж Иджис с Томкэтом появилсо

верно, но не совсем... была еще ТАКТИКА с учетом применения ЯО... отмечу - и хорошо, что нет достоверных данных...

 Отправлено: 19.08.10 10:30. Заголовок: И это глубоко верно!..

И это глубоко верно!
Однако у особо ограниченных личностей до сих пор в мозгах только советско-американское противостояние.

 Отправлено: 19.08.10 10:30. Заголовок: Ужасный пишет: Доста..

Ужасный пишет:

цитата:

Достаточно представление об этих материалах даёт работа Кузина и Никольского - не даром их особисты невзлюбили после её публикации.

да, работа прорывная...

 Отправлено: 19.08.10 10:33. Заголовок: ser56 пишет: была е..

ser56 пишет:

цитата:

была еще ТАКТИКА с учетом применения ЯО...

К счастью проверки опытом не случилось , но как показывают локальные учения боевые системы весьма живучи , а люди имеют привычку мстить.Исходя из этого можно смело предполагать то прямые удары были бы отражены ПВО , а близкие только озлобили бы личный состав и заставили его выложиться ради мести.