Отправлено: 22.04.10 08:29. Заголовок: Флот продолжает вредить России (продолжение 2) (продолжение)

Чесно слов это какой то маразм. За базу, издыхающего флота, платить каждый третий дулер из стоимости поставляемого на Украину газа. 40 млрд. за 25 лет. Млять ну что за дурость Это ж 80 Мистралей можно купить
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 23.08.10 13:05. Заголовок: vvy пишет: ser56 пи..

vvy пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: ВВП! Последний вообще титан в нашей политике - почти без стеба... Я плакаль ... Титан, в смысле - кипятильник.

Это в цитатник.

 Отправлено: 23.08.10 14:09. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А прочесть всю тему,а не отдельно взятый пост религия не позволяет?

А понять что я обсуждал возможность применения Кр. пр. 26 на океанском ТВД, и только, сложно
При обсуждении возможности (виртуальной) применения этих крейсеров в океане будем учитывать в какой период они находились в составе ВМФ, события этого периода, или цель всех обсуждений все таки "Я, Я на свете фсех умнее, фсех красивше, фсех сильнее"

 Отправлено: 23.08.10 14:43. Заголовок: ser56 пишет: не оз..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите корни

Не царских кровей. Один дед - сельский кузнец, другой, правда, зампредисполкома, но оба "репрессированы". Первый "раскулачен", второй руководил партизанами и был пойман немцами, сидел на огороженной "колючкой" поляне, после войны прошел "фильтрацию". Родители - ИТР.
ser56 пишет:

цитата:

на досуге прочитайте

Уж поверьте, занимаясь историей России конца XIX - начала XX века столько всего перечитал, причем документов текущего делопроизводства и отчетов разных комиссий, а не воспоминаний о прекрасном детстве, что никаких откровений не боюсь, так как имею достаточное представление о картине в целом.
ser56 пишет:

цитата:

я прожил 31год

Аналогично, со всеми вытекающими.
ser56 пишет:

цитата:

официальные 27млн не самоубийство? А до этого голодомор

Не будем уходить от конкретной темы в агитпроп.
ser56 пишет:

цитата:

титан в нашей политике

Очевидно одно - выводы делать пока рано, но на данном этапе не впечатляет.
ser56 пишет:

цитата:

после 1930г.

Говорим-то о том, был ли советский флот после 2МВ и до 1965 прибрежным. Ограничимся этим. В обозначенном же периоде, разумеется, были и нерациональные шаги, но надо вспомнить, что большое влияние имели судостроители, в угоду которых часто уродовались ТТЭ кораблей. В целом же стремление позднего Горшкова создать сбалансированный флот, на мой взгляд, вполне разумно.
Очевидно одно - выводы делать пока рано, но на данном этапе не впечатляет.
ser56 пишет:

цитата:

у вас плохой опыт

Так ведь у большинства он хуже, чем у Вас. К тому же, я сужу по тому, что видел своими глазами за последние, как минимум, три десятилетия. Выборка получается куда больше статистической малой, признаваемой вполне достаточной для выводов.
ser56 пишет:

цитата:

уметь продавать

Если есть выбор, но это дано далеко не всем.
ser56 пишет:

цитата:

думаете менее познавательно

Очень давно не был, да и не смогу, так что не берусь судить.
ser56 пишет:

цитата:

остальной мир боялся

Иначе говоря, боялись обе стороны, и каждая не без оснований. И речь не о "социалистическом рае", а о банальном противостоянии двух держав.
ser56 пишет:

цитата:

сказки рассказывать

Ну, каждый видит ситуацию в меру информированности. К слову, до ВВМУ я успел год послужить в ПВО, на ЗРК 75М комплекса под Баку.
ser56 пишет:

цитата:

дальность базовой авиации

Полагаю, речь идет об истребителях ПВО. Дальности сопоставимы, равно как и скорости, боевая нагрузка и т.п. Без долгих рассуждений - атаковать передовые эшелоны наземного ПВО с моря можно так же, как и с суши, речь идет только о наряде сил и времени.
ser56 пишет:

цитата:

обратных примеров

Извините, Вы можете привести только опубликованные рассуждения критиканов на эту тему, равно как и я не смогу гарантировать достоверность противоположных примеров. Но если принимать написанное в расчет, то можно найти массу примеров учебных атак АУГ лодками 949 проекта, вполне успешные боевые дежурства ПЛАРБ и т.д. Скажем, есть воспоминания Капитанца (Капитанец И.М. Битва за Мировой океан в «холодной» и будущих войнах. М.: Вече, 2002). Даже в сети выложены отрывки, вроде: "В июне 1986 г. ВМС США и НАТО проводили учение Ударного флота в Норвежском море. С учетом обстановки было решено провести тактическое учение атомных подводных лодок противоавианосной дивизии по реальным авианосцам. Для обнаружения и слежения за АУГ были развернуты разведывательно-ударная завеса из двух ПЛА пр. 671 РТМ и СКР пр. 1135, а дальнюю воздушную разведку вели самолеты Ту-95РЦ. Переход в район учений АУГ «Америка» совершил скрытно, соблюдая меры маскировки. На КП флота, ВВС и флотилии атомных ПЛ были развернуты посты, которые обеспечивали управление силами. Удалось выявить обманные действия палубной авиации. Все это подтверждало, что с АУГ не так просто бороться. При входе АУГ «Америка» в Норвежское море за авианосцем установили непосредственное слежение СКР пр. 1135 и слежение ракетным оружием тактической группы атомных подводных лодок (два «Антея» – u-96). Постоянно воздушную разведку вели самолеты Ту-95РЦ и Ту-16Р (именно этот непрерывный воздушный «колпак» и обеспечил скрытный выход на дистанцию эффективного залпа ПКР «Антеев» – им не пришлось приближаться к АУГ на расстояние, позволяющее обнаружить АУГ собственными средствами. Все целеуказание шло с «неба». Таким образом, в зону ПЛО АУГ-а лодки 7-ой дивизии просто не входили – u-96)". И т.д.
ser56 пишет:

цитата:

а как сейчас живут китайцы и таджики

Может быть, я неясно выразился, но писал о том, как жило множество коренных русских рабочих, причем я недаром подчеркнул условия и квартирантов и хозяев, а ведь у многих своих квартир не было - снимали углы.
ser56 пишет:

цитата:

вы бы хоть статистику посмотрели

Спасибо, но у меня этот справочник есть в бумаге с момента его публикации. Вы как будто не хотите учесть, что вся эта цифирь требует уточнений - размер вычетов из зарабочей, как тогда говорили, платы, число кормильцев и едоков в семье, расходы на транспорт, на оплату жилья и т.д. Наконец, сколько пропивалось кормильцем. А то у Вас все таким лакированным выходит, что непонятно, зачем рабочие постоянно бастовали. Неужто от дури? Все такие глупые, что большевики им мозги запудрили? Увольте.

 Отправлено: 23.08.10 15:42. Заголовок: Ваня Smith пишет: ..

Ваня Smith пишет:

цитата:

По этой таблице следует, что падала эффективность не авиации, а всей ПЛО. Вы цифирки по годам сложите-то, не поленитесь.

То, что количество боеготовых лодок сокращалось, Вы не учитываете.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Напрашивается логичный вывод, что также неуклонно росла эффективность лодок. Имеете табличку это подтверждающую?

Потери ПЛ и их эффективность напрямую не связаны. Важнее здесь, что они сами в состоянии потопить при определённом уровне потерь.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Сами-то поняли что написали? Т.е. лодки потерянные на переходе, в Бискайском заливе до оставления Франции от той-же авиации, сюда не включены. Это как бы не ПЛО.

С чего Вы так решили. Бискайские лодки сюда входят. Я ведь писал "Цифры касаются только ПЛ участвовавших в боевых действиях". "Frontline boats" у автора. Те, что не входят, это лодки разбомбленные в германских портах и те, что потоплены в Балтийских проливах, когда перебазировались в Норвегию под конец войны. К их уничтожению авиация ПЛО не имеет никакого отношения, т.к. лодки боеспособными не были, убирали их от нашего наступления, и топили их обычные ВВС, т.к. Лювтваффе и флот просто не могли обеспечить им ПВО в зоне своей ответственности.
Ваня Smith пишет:

цитата:

На самом деле это выглядело совсем иначе.

Это очень старые данные. И по ним нельзя судить об эффективности авиации ПЛО, т.к. свалены в кучу лодки в боевом строю, вновь построенные, выведенные из боевого состава. Доля двух последних категорий к концу войны сильно возросла. Вы же не будете утверждать о высокой эффективности авиации против XXI серии только на том основании, что минимум пять лодок этой серии было потоплено "москитами" и "тайфунами" на переходах, а в базах и на заводах "крепости" разбомбили их ещё больше.
Сама книжка весьма слабая.
Ваня Smith пишет:

цитата:

И далее по списку.

Тем не менее, не вижу принципиальной неспособности пр. 26 действовать в океане. Вот, "Вянемейнен" неспособен безотносительно того, будут против него применяться линкоры авианосцы, и сколько их будет.

 Отправлено: 23.08.10 18:38. Заголовок: ser56 пишет Табли..

ser56 пишет

цитата:

Таблица 11 Размер дневного заработка рабочего до 50 коп. 50 к. — 1 р. 1 р. — 2 р. 2 р. — З р. 3 р. — 4 р. 4 р. — 5 р. свыше 5р. 16,4 46,5 27,4 6,7 1,9 0,7 0,4 итого более 0,5 руб зарабатывало 83,6%

Из которых 46% зарабатывало до 1 рубля в день. А 27% - до 2 рублей.
При том, что не самое дорогое мясо в г. Москве стоило порядка 20 коп. за фунт (50 коп./кг), хлеб – 115 коп/пуд (7 коп/кг), масло сливочное – 50 коп./фунт (1,25 руб/кг.), сахар – 5 руб./пуд (30 коп./кг.).
Если привести эти цены к нынешним, то по мясу соотношение получится 1:550, по хлебу 1:300, по маслу 1:150-200, по сахару – 1:120.
Так что если если пересчитать зарплату 2 рубля в день по соотношению даже 1:550, то получится, что зарплата тодашнего рабочего в 2 рубля в день при 270 рабочих днях в году эквивалентна не более, чем 25 тыс. рублей в месяц, а 62% всех рабочих страны получали в нышних деньгах менее 12,5 тыс. рублей в месяц (городское население - 15%). При том, что детей у них было не один-два, а гораздо больше.

А если пересчиать годовое потребление 1913 года (кг) в нынешних ценах
Мясо, сало, птица- 29 кг,
Молоко, молочные продукты - 154
Яйца (шт.) - 48
Рыба, рыбопродукты 6,7
Сахар 8,1
Картофель 114
Овощи, бахчевые 40
Фрукты, ягоды 11
Хлебные продукты 200,
То получится, что тогдашная (1913) продуктовая корзина (без круп) стоила в нынешних ценах порядка 24 тыс. рублей в год или 1000 рублей в месяц на человека. Обожраться можно.

 Отправлено: 23.08.10 18:52. Заголовок: клерк пишет: если е..

клерк пишет:

цитата:

если если пересчитать зарплату 2 рубля в день по соотношению даже 1:550, то получится, что зарплата тодашнего рабочего в 2 рубля в день при 270 рабочих днях в году эквивалентна не более, чем 25 тыс. рублей в месяц, а 62% всех рабочих страны получали в нышних деньгах менее 12,5 тыс. рублей в месяц (городское население - 15%). При том, что детей у них было не один-два, а гораздо больше.

Что свидетельствует о для меня непреложной истине: с течением времени в обществе соотносительно довольно мало что меняется. Да, меняется "общий фон", стиль и среднее качество жизни, прогресс никуда не денешь, но в целом относительный уровень остается.

Можно продолжить сранение. Нынешний "охуельчик" (как мне нравится называть новый рассиский рублик в честь незабвенного "гаранта") почти приблизился по покупательной способности к советской копейке. Очень удобно считать:-).

клерк пишет:

цитата:

А если пересчиать годовое потребление 1913 года (кг) в нынешних ценах Мясо, сало, птица- 29 кг, Молоко, молочные продукты - 154 Яйца (шт.) - 48 Рыба, рыбопродукты 6,7 Сахар 8,1 Картофель 114 Овощи, бахчевые 40 Фрукты, ягоды 11 Хлебные продукты 200, То получится, что тогдашная (1913) продуктовая корзина (без круп) стоила в нынешних ценах порядка 24 тыс. рублей в год или 1000 рублей в месяц на человека.

Что-то у меня получилось почти вдвое больше. Московские цены?

 Отправлено: 23.08.10 19:04. Заголовок: VK пишет: Мясо, сал..

VK пишет:

цитата:

Мясо, сало, птица- 29 кг, Молоко, молочные продукты - 154 Яйца (шт.) - 48 Рыба, рыбопродукты 6,7 Сахар 8,1 Картофель 114 Овощи, бахчевые 40 Фрукты, ягоды 11 Хлебные продукты 200, То получится, что тогдашная (1913) продуктовая корзина (без круп) стоила в нынешних ценах порядка 24 тыс. рублей в год или 1000 рублей в месяц на человека.\\\\\\\\\ Что-то у меня получилось почти вдвое больше. Московские цены?

Вряд ли.
Мясо, сало, птица- 29 кг (200р/кг - 5800 р.),
Молоко, молочные продукты - 154 (33 р/л - 5082 р)
Яйца (шт.) - 48 (5х30=150 р.)
Рыба, рыбопродукты 6,7 (300 р/кг - 2010 р.)
Сахар 8,1 (35 р/кг - 284 р.)
Картофель 114 (по 30 руб./кг - 3420 руб.),
Овощи, бахчевые 40 (по 40 руб./кг - 1600 р.)
Фрукты, ягоды 11 (по 250 руб./кг. - 2750 руб.)
Хлебные продукты 200 (по 18 руб/кг - 3600 руб.).
Итого 24700 руб. в год.

Двойная разница получится только если все 154 кг "молока и молочных продуктов" пересчитать по цене сливочного масла или недорого сыры (200 руб/кг). НО ПМСМ для 1913 года это будет неправильно

 Отправлено: 23.08.10 19:05. Заголовок: Р.К. пишет: Очевидно..

Р.К. пишет:

цитата:

Очевидно одно - выводы делать пока рано, но на данном этапе не впечатляет.

так современник...
Р.К. пишет:

цитата:

Не будем уходить от конкретной темы в агитпроп.

тезис не нравиться? :) Тема скольская...
Р.К. пишет:

цитата:

В целом же стремление позднего Горшкова создать сбалансированный флот, на мой взгляд, вполне разумно.

сбалансированный не значит все сестрам по серьгам...
Р.К. пишет:

цитата:

И речь не о "социалистическом рае", а о банальном противостоянии двух держав.

и это было... но как-о слабо вериться в атаку богатых США на СССР при нанличии у нас ЯО... Они и в 45-49 планы строили и все...
Р.К. пишет:

цитата:

можно найти массу примеров учебных атак АУГ лодками 949 проекта,

люди хотят лучшего...а что задурили - так это уже в 1918 поняли....

ключевое я выделил... понимаете на учениях все условно и результат выгоден....
Р.К. пишет:

цитата:

зачем рабочие постоянно бастовали. Неужто от дури? Все такие глупые, что большевики им мозги запудрили? Увольте.

 Отправлено: 23.08.10 20:22. Заголовок: VK пишет: То получи..

VK пишет:

цитата:

То получится, что тогдашная (1913) продуктовая корзина (без круп) стоила в нынешних ценах порядка 24 тыс. рублей в год или 1000 рублей в месяц на человека.\\\\\\\\\Что-то у меня получилось почти вдвое больше. Московские цены?

Нет. Число месяцев в году не 24, а 12.

 Отправлено: 23.08.10 20:26. Заголовок: клерк пишет: Число ..

клерк пишет:

цитата:

Число месяцев в году не 24, а 12.

Вы имеете в виду - в Москве 24?...

 Отправлено: 23.08.10 20:33. Заголовок: Типа того. http://i..

Типа того.

 Отправлено: 24.08.10 00:08. Заголовок: ser56 пишет: Тема с..

ser56 пишет:

цитата:

Тема скольская

Склизкая просто жуть. А если серьезно, то я уже не раз писал, что бессмысленные потери для нас характерны и в прошедшие века. То, что во 2МВ они оказались столь велики, зависело больше от характера войны (на уничтожение), которую нам навязали. Но по трупам свой путь к победе прокладывали и генералы императорской армии, а чиновники выжимали из людей то, что могли на каждый данный момент, ничуть не интересуясь самочувствием народа. У нас народ традиционно существует для управляющих им. Сводить все к "мерзавцам-большевикам", значит упрощать и искажать историческую действительность. Но зачем подставлять в формулы заведомо неполные, а потому ошибочные данные?
ser56 пишет:

цитата:

не значит все сестрам по серьгам

Так и не значило в замыслах, но изменялось по мере того, как минсудпром отбрыкивался то от одного, то от другого решения.
ser56 пишет:

цитата:

слабо вериться

Не хочется верить, вот и не верится. Но и на самом деле для них военная составляющая довольно быстро стала преимущественно подстраховкой, а упор был сделан на психологическую войну. А возиться с нами их заставляла, если отбросить агитпроп с обеих сторон, борьба за сферы влияния. Причем надо признать, что для них это было актуальнее - они торговали, мы же путали им карты, не имея возможности экономически заместить.
ser56 пишет:

цитата:

все условно

До первого действительного применения оружия все условно, равно и их "учебные атаки" наших кораблей и лодок, случись что, могли оказаться полной ерундой.
А насчет забастовок рабочих в конце XIX - начале XX века, то стоит припомнить, что распропагандированы большевиками были очень немногие, да и социалистами в целом также. Часто требования выдвигали вовсе беспартийные, но чем-то в своей жизни весьма недовольные. После событий 1905 года немало было таких, которые прислушивались к кадетам, октябристам, разным правым. Большинство же продолжало оставаться вне политики. А бастовали и те, и эти, причем в подавляющем большинстве случаев тогда, когда кошелек пустел чрезмерно.

 Отправлено: 24.08.10 08:01. Заголовок: cyr пишет: То, что ..

cyr пишет:

цитата:

То, что количество боеготовых лодок сокращалось, Вы не учитываете.

Да всё я учитываю.Вы просто не устраивющий Вас материал объявляете устаревшим и неправильным.
Там есть подробные,по годам таблицы с раскладками по потопленному тонажу на лодку в строю и в лодку в море.Картинка удручающая для немцев,что вообщем-то общеизвестно.Кстати ЕМНИП таблички взяты авторами из Роскилла.По крайней мере в полном,а не Больных переводе,они есть.
cyr пишет:

цитата:

Потери ПЛ и их эффективность напрямую не связаны.

Угу.И вообще транспорты,ПЛО и лодки существовали в 3-х параллельных реальностях.
cyr пишет:

цитата:

С чего Вы так решили. Бискайские лодки сюда входят. Я ведь писал "Цифры касаются только ПЛ участвовавших в боевых действиях". "Frontline boats" у автора. Те, что не входят, это лодки разбомбленные в германских портах и те, что потоплены в Балтийских проливах, когда перебазировались в Норвегию под конец войны. К их уничтожению авиация ПЛО не имеет никакого отношения, т.к. лодки боеспособными не были, убирали их от нашего наступления, и топили их обычные ВВС, т.к. Лювтваффе и флот просто не могли обеспечить им ПВО в зоне своей ответственности.

Выкиньте Вы свою табличку нафик.Даю навскидку,без детальной проверки всех потопленных лодок.
Из вашей таблицы следует,что в 1944 г.авианосные самолёты утопили 1 (одну) лодку.А совместно с кораблями так вообще ни одной.
Открываем Полмара.

цитата:

С апреля 1943 по сентябрь 1944 года, когда потеря баз на французском побережье вынудила немцев полностью прекратить дальние походы подводных лодок, самолеты эскортных авианосцев сами потопили 33 вражеские субмарины, а еще 12 – совместно с надводными.... Еще 14 подводных лодок были потоплены эскортными авианосцами самостоятельно и совместно с эскортными кораблями в Арктике. Однако эти данные нельзя считать совершено точными. Часто самолеты эскортных авианосцев наводили эскортные корабли на подводные лодки, но сами не принимали участия в потоплении. Авианосные поисково-ударные группы, или группы поддержки (по американской и английской терминологии соответственно), потопили десятки подводных лодок и помешали еще большему числу субмарин атаковать конвой или преследовать его. При этом лодки очень часто получали повреждения.

http://alexgbolnych.narod.ru/polmar1/09.html<\/u><\/a>
Может их всех топили с апреля по декабрь 43-го?
Смотрим ниже живые примеры.

цитата:

В начале апреля 1944 года «Гуадалканал» и 5 эскортных миноносцев настигли и потопили U-515 после затяжной серии атак самолетов и кораблей. Уже перед самой гибелью лодка получила тяжелые повреждения и была вынуждена подняться на поверхность. Там она была потоплена артиллерийским огнем миноносцев и ракетами самолетов. Ночью 10 апреля самолеты «Гуадалканала» застигли на поверхности еще одну подводную лодку и потопили ее. После этого капитан 1 ранга Гэллери решил, что если бы он имел обученную абордажную партию, то мог бы захватить U-515. Поэтому он приказал каждому эскортному миноносцу сформировать абордажную партию. Закончив подготовку, «Гуадалканал» и его 5 эскортных миноносцев в середине мая 1944 года снова вышли в море. До 4 июня все было спокойно. Но в этот день у африканского побережья один из миноносцев сообщил: «Возможно установил контакт». Через некоторое время он передал: «Цель опознана как подводная лодка, начинаю атаку». 3 эскортных миноносца и 2 «Уайлдкэта» начали преследование. U-505 попыталась уйти в спасительную глубину. Но одна серия глубинных бомб взорвалась рядом с лодкой, положив ее на борт, и разорвала ее легкий корпус. Охваченные паникой матросы бросились в рубку, крича, что лодка тонет. Неопытный командир сразу поднял субмарину на поверхность. Когда U-505 показалась на поверхности, эскортные миноносцы и кружащие в воздухе «Уайлдкэты» сразу открыли огонь. Немецкие моряки тут же попрыгали за борт. Не теряя времени, эскортный миноносец «Пиллсбери» высадил на борт лодки абордажную партию. Американские моряки захватили все секретные документы, карты, шифровальные книги и перенесли их на свой корабль, ожидая, что субмарина затонет. Затем они обезвредили подрывные заряды и закрыли кингстоны. Еще до того как стемнело, на лодке были подняты «Звезды и Полосы», а сама она шла на буксире у «Гуадалканала».

Вам не кажется,что в этом эпизоде упоминается несколько больше одной лодки?
А если даже захваченную не считать,то как с этим быть?

цитата:

В ноябре начался новый этап борьбы с союзными конвоями, продолжавшийся без перерыва уже до самого конца вой-ны. Немцы не сумели перехватить пять первых караванов, а их нападение на JW-55B свелось к двум неудачным зал-пам акустическими торпедами. В янва-ре 1944-го им удалось прочно «сесть на хвост» обеим половинкам конвоя JW-56, которые потеряли три транспорта и эс-кадренный миноносец «Харди», к тому же, еще эсминец «Обдьюрейт» получил серьезные повреждения. Единственной потерей немцев стала U-314, отправлен-ная на дно 30 января глубинными бом-бами кораблей сопровождения. В даль-нейшем англичане приняли необходи-мые меры, и в операции против JW-57 немецким субмаринам удалось потопить лишь эскадренный миноносец «Мэхратта», потеряв U-601 и U-713. RA-57 ли-шился одного транспорта, а немцы — сразу трех «у-ботов». Необходимо отме-тить, что U-366, U-472 и U-973 были унич-тожены «Суордфишами» с эскортного авианосца «Чейсер».

Это М.Э. Морозов А.С. Фарафонов Германские подводные лодки VII серии Подводные пираты Кригсмарине
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/16.htm<\/u><\/a>
И там же.

цитата:

Еще большее число донесений об атаках сделали британ-ские летчики и надводники, в то время как немцы не досчитались всего двух «у-ботов» — U-344 и U-354. Один из них поч-ти наверняка был потоплен утром 22 ав-густа «суордфишем» с эскортного авиа-носца «Виндекс», другой, скорее всего, пал жертвой британских кораблей охра-нения днем 24-го. У англичан были дос-таточно серьезные причины записать эту лодку на свой счет. «У-бот» был обнару-жен «суордфишем», который вызвал в район группу противолодочных кораб-лей. Поскольку самолет помешал не оснащенной «шнорхелем» субмарине за-рядить свои батареи, спустя несколько часов ей пришлось всплыть в 4500 мет-рах от фрегата «Лох Данвеган». Лодка успела погрузиться, но ей все же не уда-лось вырваться из цепких лучей «асдиков». После шестой атаки глубинными бомбами произошел сильный подводный взрыв, а по поверхности разлилось боль-шое соляровое пятно.

Так что выкиньте нафик эту бяку. Или задумайтесь над глубиной ваших познаний Английского.Что из этого точнее мне проверять лениво.
cyr пишет:

цитата:

Тем не менее, не вижу принципиальной неспособности пр. 26 действовать в океане. Вот, "Вянемейнен" неспособен безотносительно того, будут против него применяться линкоры авианосцы, и сколько их будет.

Всё.Дискуссию с Вами заканчиваю.Вопросы чужой религии не дискутирую.Убеждение,что два -три говёных,морально устаревших и примитивно оснащённых лёгких крейсера могут в случае войны действовать в открытом океане против сильнейшего в мире флота,иначе как религией не назвать.Кстати,этот самый флот имел (и имеет) прекрасные морские и воздушные базы на путях выхода в этот самый океан.
Продолжайте свято верить в великую и могучую ЭсЭсЭсЭрию,если Вам так комфортней.

 Отправлено: 24.08.10 09:05. Заголовок: клерк пишет: а 62% в..

клерк пишет:

цитата:

а 62% всех рабочих страны получали в нышних деньгах менее 12,5 тыс. рублей в месяц (городское население - 15%). При том, что детей у них было не один-два, а гораздо больше.

а я говорю, что тогда жили лучше чем сейчас? тогда жили лучше чем в СССР до 50-Х... кстати - цены московские...
Р.К. пишет:

цитата:

Сводить все к "мерзавцам-большевикам", значит упрощать и искажать историческую действительность.

просто большевики довели эту ситуацию до абсурда - в РИ голод был бедствием, но его не организовывали, как в 32-33...
Р.К. пишет:

цитата:

А бастовали и те, и эти, причем в подавляющем большинстве случаев тогда, когда кошелек пустел чрезмерно.

Обратите внимание на сколько лет в России исчезли такие понятия как права и свободы из-за ВОСР... Забастовки в РИ были нормой, как и сейчас на Западе, а у нас... так что тяжкое наследие царизма блекнет перед большевизмом...
Р.К. пишет:

цитата:

что бессмысленные потери для нас характерны и в прошедшие века. То, что во 2МВ они оказались столь велики, зависело больше от характера войны (на уничтожение), которую нам навязали.

1) не только для нас - см. 1МВ
2) а вот это не совсем так - эта война следствие большевизма, как идеологии, так и практики!
Р.К. пишет:

цитата:

Так и не значило в замыслах, но изменялось по мере того, как минсудпром отбрыкивался то от одного, то от другого решения.

ВПК есть и в других странах, но это не носит столь жуткого вида, как было в СССР... Даже сейчас пожинаем его отрыжки - но вон сейчас их стали строить забугорными заказами - как при царе... Т.е. это СЛЕДСТВИЕ СВ... кстати - вы так и не привели ни одного разумного решения, реализованного в ВМФ СССР... я думал - ох не просто... что до меня, то я вижу следующие:
до и во время ВОВ
а) создание речных/озерных флотилий, специальных кораблей для них типа бронекатеров... сами БК не идеальны, но были эффективны
б) создание мощной жд артиллерии
в) создание ПЛ типа Л, хотя корни еще из РИФ
г) установку катюшь на катера...
после ВОВ
а) создание мощной ракетоносной авиации
б) внедрение гранатов на АПЛ
в) строительство первых вертолетоносцев типа Москва, хотя и с ошибками, а вот развитие типа было ущербное...
г) внедрение газовых турбин на надводных кораблях...
увы, больше не могу вспомнить...
Р.К. пишет:

цитата:

Причем надо признать, что для них это было актуальнее - они торговали, мы же путали им карты, не имея возможности экономически заместить.

Именно! мы не имея потребности лезли куда не надо! При этом разбазаривая ресурсы...

 Отправлено: 24.08.10 09:14. Заголовок: Успешное создание ПК..

Успешное создание ПКР и их носителей.

 Отправлено: 24.08.10 09:18. Заголовок: ser56 пишет: я дума..

ser56 пишет:

цитата:

я думал - ох не просто...

в П.-цитатник

 Отправлено: 24.08.10 09:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Успеш..

Бирсерг пишет:

цитата:

Успешное создание ПКР и их носителей.

одна из главных ошибок ВМФ СССР - создавали монстров по кораблям, а вот по берегу создали после США, если не считать плохие аналоги БР типа П-5...

 Отправлено: 24.08.10 09:19. Заголовок: NMD пишет: в П.-цита..

NMD пишет:

цитата:

в П.-цитатник

аха - думать вообще не просто... особенно если убирать шоры и мифы...

 Отправлено: 24.08.10 09:21. Заголовок: ser56 пишет: одна и..

ser56 пишет:

цитата:

одна из главных ошибок ВМФ СССР - создавали монстров по кораблям, а вот по берегу создали после США, если не считать плохие аналоги БР типа П-5...

ВМБ Карачи пострадал от ПКР П-15. У Советов даже ЗРК могли по кораблям и суше действовать.

 Отправлено: 24.08.10 09:23. Заголовок: ser56 пишет: одна и..

ser56 пишет:

цитата:

одна из главных ошибок ВМФ СССР

Почему ошибка?
ser56 пишет:

цитата:

если не считать плохие аналоги БР типа П-5...

Вроде индусы достаточно успешно их применили по береговой цели.