Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 27.08.10 13:12. Заголовок: О Боже... и чье это ..

О Боже... и чье это творчество?...

 Отправлено: 27.08.10 13:15. Заголовок: vs18 пишет: О Боже...

vs18 пишет:

цитата:

О Боже... и чье это творчество?...

http://flot.com/history/si31.htm<\/u><\/a> Генерал-майор А. И. СОРОКИН

 Отправлено: 27.08.10 13:31. Заголовок: Бирсерг, спасибо, оз..

Бирсерг, спасибо, ознакомился. Не представляет интереса.

 Отправлено: 27.08.10 13:42. Заголовок: Тема открыта для ht..

Тема открыта для И прочих сомофобов-витгефтофилов.

 Отправлено: 27.08.10 13:45. Заголовок: У него сын старший (..

У него сын старший (не Владимир) прямо перед прорывом погиб. Причем, не на войне. Адмиралу жить, может, не хотелось. Первенец погиб.

 Отправлено: 27.08.10 13:54. Заголовок: Dmitry_N пишет: Адм..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Адмиралу жить, может, не хотелось.

Причина понятна, вопрос - зачем заражать своим фатализмом и пессимизмом подчиненых

 Отправлено: 27.08.10 14:08. Заголовок: Сереж - это не фатал..

Сереж - это не фатализм, это - просто жить неохота..
Навалили на меня ваши дурацкие корыта, вашу дурацкую войну, а у меня Витюша (надо посмотреть, точно не помню, как звали - я в деревне, книжки дома), мальчик, кавалерист, красавчик... Витюша у меня погиб... Ну и пусть все идет прахом...

 Отправлено: 27.08.10 18:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: Сер..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сереж - это не фатализм, это - просто жить неохота.. Навалили на меня ваши дурацкие корыта, вашу дурацкую войну, а у меня Витюша (надо посмотреть, точно не помню, как звали - я в деревне, книжки дома), мальчик, кавалерист, красавчик... Витюша у меня погиб... Ну и пусть все идет прахом...

Если бы только это.
"Сын погиб.
У самого ЕМНП дизентерия + осколочное ранение.
Перевод эскадры во Владик означает быстрое падение ПА и фактический проигрыш войны.
Комфлота и начальник эскадры отсиживаются по Владивостоке.
Отказаться никак не могу, т.к. есть прямой приказ императора и заменить меня некем.
Вероятность успешного прорыва невелика и на меня повесят всех собак при любом исходе"


При этом по факту ВКВ в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг).

И после этого моральные уроды ставят в вину ВКВ, что он не выступил с пламенной речью накануне похода?

ПМСМ Просто бессовестные Эссен и Щенснович, а также их холуи смогли довольно успешно прикрыть собственную трусость и неисполнение приказа, повесив всех собак на ВКВ. Теперь разные дураки эту подлость повторяют.

 Отправлено: 27.08.10 18:44. Заголовок: клерк пишет: Просто..

клерк пишет:

цитата:

Просто бессовестные Эссен и Щенснович,

Почему они бессовестные? Вроде, Щенснович пострадамши... Когда читал книжку про "Ретвизан", явно бросилась в глаза нестыковка: то он чуть ли не приказывал идти на таран "Микасы", то, впоследствии пишет, что подумал (намеревался) таранить. Но горячий осколок его контузил. Обжег живот, что ли, слегка? Странно это все. Кстати, Степанов в "Порт-Артуре" чуть ли не бродячим цыганом этого Щенсновича изображает. Нелюбовь к полякам или историческая правда?

 Отправлено: 27.08.10 18:54. Заголовок: клерк пишет: в бою ..

клерк пишет:

цитата:

в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг).

Ещё до смерти Витгефта, Того уже выдвинулся вперёд и склонялся влево.

 Отправлено: 27.08.10 18:55. Заголовок: Dmitry_N пишет: У н..

Dmitry_N пишет:

цитата:

У него сын старший (не Владимир) прямо перед прорывом погиб. Причем, не на войне.

Адмирал об этом знал?

 Отправлено: 27.08.10 18:56. Заголовок: весельчаг пишет: Ко..

весельчаг пишет:

цитата:

Когда читал книжку про "Ретвизан", явно бросилась в глаза нестыковка: то он чуть ли не приказывал идти на таран "Микасы", то, впоследствии пишет, что подумал (намеревался) таранить.

А судя по курсу, пытался проскочить "под хвостом" японцев

 Отправлено: 27.08.10 18:57. Заголовок: Бирсерг Решил откры..

Бирсерг
Решил открыть филиал Цусимы для забанённых?
"Банно-прачешный комбинат"?

 Отправлено: 27.08.10 19:00. Заголовок: NMD пишет: А судя п..

NMD пишет:

цитата:

А судя по курсу, пытался проскочить "под хвостом" японцев

Вот-вот. Еще один камень в сад Рёандзи

 Отправлено: 27.08.10 19:01. Заголовок: NMD пишет: в бою ко..

NMD пишет:

цитата:

в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг).\\\\\\\\\Ещё до смерти Витгефта, Того уже выдвинулся вперёд и склонялся влево.

И что? При тех длиннах колонн отжим ему ничего не давал.

весельчаг пишет:

цитата:

Странно это все. Кстати, Степанов в "Порт-Артуре" чуть ли не бродячим цыганом этого Щенсновича изображает. Нелюбовь к полякам или историческая правда?

Да коньюнктурщик этот Щенснович. Ведь если по сути, то именно он первым нарушил строй, первым проигнорировал приказ Ухтомского и первым драпанул в ПА, Эссен за ним. А потом эти млять "херои" обвиняют ВКВ в неудаче прорыва, потому что накануне он оказывается не выступил с пламенной речью

весельчаг пишет:

цитата:

Почему они бессовестные?

Вот поэтому и бессовестные

 Отправлено: 27.08.10 19:06. Заголовок: клерк пишет: отжим ..

клерк пишет:

цитата:

отжим ему ничего не давал

Угу. И в каком направлении двигался "Цесаревич" в момент гибели Витгефта?

клерк пишет:

цитата:

он первым нарушил строй

У него было разрешение вернуться в Артур.

 Отправлено: 27.08.10 19:09. Заголовок: NMD пишет: Адмирал ..

NMD пишет:

цитата:

Адмирал об этом знал?

Пытаюсь выяснить - я пока не знаю, а адмирал - он должен бы знать...

 Отправлено: 27.08.10 19:09. Заголовок: клерк пишет: Ведь е..

клерк пишет:

цитата:

Ведь если по сути, то именно он первым нарушил строй, первым проигнорировал приказ Ухтомского и первым драпанул в ПА,

Вроде, "Ретвизан" плыл "на честном слове и одном крыле"(С) ?

 Отправлено: 27.08.10 19:10. Заголовок: vs18 пишет: отжим е..

vs18 пишет:

цитата:

отжим ему ничего не давал \\\\\\\\\\\\Угу. И в каком направлении двигался "Цесаревич" в момент гибели Витгефта?

Я не могу назвать точный курс. Если Вы помните, то назовите.

vs18 пишет:

цитата:

он первым нарушил строй\\\\\\\\\\\\\У него было разрешение вернуться в Артур.

ЕМНп - если слетит заплатка на пробоине в носовой части, а не тогда когда Щенсновичу надоест сражаться.

 Отправлено: 27.08.10 19:11. Заголовок: весельчаг пишет: Ве..

весельчаг пишет:

цитата:

Ведь если по сути, то именно он первым нарушил строй, первым проигнорировал приказ Ухтомского и первым драпанул в ПА, \\\\\\\\\\\\\Вроде, "Ретвизан" плыл "на честном слове и одном крыле"(С)

Ага. Пока флагманский корабль вёл эскадру. А потом вдруг "честное слово" резко закончилось