Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 27.08.10 13:12. Заголовок: О Боже... и чье это ..

О Боже... и чье это творчество?...

 Отправлено: 27.08.10 13:15. Заголовок: vs18 пишет: О Боже...

vs18 пишет:

цитата:

О Боже... и чье это творчество?...

http://flot.com/history/si31.htm<\/u><\/a> Генерал-майор А. И. СОРОКИН

 Отправлено: 27.08.10 13:31. Заголовок: Бирсерг, спасибо, оз..

Бирсерг, спасибо, ознакомился. Не представляет интереса.

 Отправлено: 27.08.10 13:42. Заголовок: Тема открыта для ht..

Тема открыта для И прочих сомофобов-витгефтофилов.

 Отправлено: 27.08.10 13:45. Заголовок: У него сын старший (..

У него сын старший (не Владимир) прямо перед прорывом погиб. Причем, не на войне. Адмиралу жить, может, не хотелось. Первенец погиб.

 Отправлено: 27.08.10 13:54. Заголовок: Dmitry_N пишет: Адм..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Адмиралу жить, может, не хотелось.

Причина понятна, вопрос - зачем заражать своим фатализмом и пессимизмом подчиненых

 Отправлено: 27.08.10 14:08. Заголовок: Сереж - это не фатал..

Сереж - это не фатализм, это - просто жить неохота..
Навалили на меня ваши дурацкие корыта, вашу дурацкую войну, а у меня Витюша (надо посмотреть, точно не помню, как звали - я в деревне, книжки дома), мальчик, кавалерист, красавчик... Витюша у меня погиб... Ну и пусть все идет прахом...

 Отправлено: 27.08.10 18:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: Сер..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сереж - это не фатализм, это - просто жить неохота.. Навалили на меня ваши дурацкие корыта, вашу дурацкую войну, а у меня Витюша (надо посмотреть, точно не помню, как звали - я в деревне, книжки дома), мальчик, кавалерист, красавчик... Витюша у меня погиб... Ну и пусть все идет прахом...

Если бы только это.
"Сын погиб.
У самого ЕМНП дизентерия + осколочное ранение.
Перевод эскадры во Владик означает быстрое падение ПА и фактический проигрыш войны.
Комфлота и начальник эскадры отсиживаются по Владивостоке.
Отказаться никак не могу, т.к. есть прямой приказ императора и заменить меня некем.
Вероятность успешного прорыва невелика и на меня повесят всех собак при любом исходе"


При этом по факту ВКВ в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг).

И после этого моральные уроды ставят в вину ВКВ, что он не выступил с пламенной речью накануне похода?

ПМСМ Просто бессовестные Эссен и Щенснович, а также их холуи смогли довольно успешно прикрыть собственную трусость и неисполнение приказа, повесив всех собак на ВКВ. Теперь разные дураки эту подлость повторяют.

 Отправлено: 27.08.10 18:44. Заголовок: клерк пишет: Просто..

клерк пишет:

цитата:

Просто бессовестные Эссен и Щенснович,

Почему они бессовестные? Вроде, Щенснович пострадамши... Когда читал книжку про "Ретвизан", явно бросилась в глаза нестыковка: то он чуть ли не приказывал идти на таран "Микасы", то, впоследствии пишет, что подумал (намеревался) таранить. Но горячий осколок его контузил. Обжег живот, что ли, слегка? Странно это все. Кстати, Степанов в "Порт-Артуре" чуть ли не бродячим цыганом этого Щенсновича изображает. Нелюбовь к полякам или историческая правда?

 Отправлено: 27.08.10 18:54. Заголовок: клерк пишет: в бою ..

клерк пишет:

цитата:

в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг).

Ещё до смерти Витгефта, Того уже выдвинулся вперёд и склонялся влево.

 Отправлено: 27.08.10 18:55. Заголовок: Dmitry_N пишет: У н..

Dmitry_N пишет:

цитата:

У него сын старший (не Владимир) прямо перед прорывом погиб. Причем, не на войне.

Адмирал об этом знал?

 Отправлено: 27.08.10 18:56. Заголовок: весельчаг пишет: Ко..

весельчаг пишет:

цитата:

Когда читал книжку про "Ретвизан", явно бросилась в глаза нестыковка: то он чуть ли не приказывал идти на таран "Микасы", то, впоследствии пишет, что подумал (намеревался) таранить.

А судя по курсу, пытался проскочить "под хвостом" японцев

 Отправлено: 27.08.10 18:57. Заголовок: Бирсерг Решил откры..

Бирсерг
Решил открыть филиал Цусимы для забанённых?
"Банно-прачешный комбинат"?

 Отправлено: 27.08.10 19:00. Заголовок: NMD пишет: А судя п..

NMD пишет:

цитата:

А судя по курсу, пытался проскочить "под хвостом" японцев

Вот-вот. Еще один камень в сад Рёандзи

 Отправлено: 27.08.10 19:01. Заголовок: NMD пишет: в бою ко..

NMD пишет:

цитата:

в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг).\\\\\\\\\Ещё до смерти Витгефта, Того уже выдвинулся вперёд и склонялся влево.

И что? При тех длиннах колонн отжим ему ничего не давал.

весельчаг пишет:

цитата:

Странно это все. Кстати, Степанов в "Порт-Артуре" чуть ли не бродячим цыганом этого Щенсновича изображает. Нелюбовь к полякам или историческая правда?

Да коньюнктурщик этот Щенснович. Ведь если по сути, то именно он первым нарушил строй, первым проигнорировал приказ Ухтомского и первым драпанул в ПА, Эссен за ним. А потом эти млять "херои" обвиняют ВКВ в неудаче прорыва, потому что накануне он оказывается не выступил с пламенной речью

весельчаг пишет:

цитата:

Почему они бессовестные?

Вот поэтому и бессовестные

 Отправлено: 27.08.10 19:06. Заголовок: клерк пишет: отжим ..

клерк пишет:

цитата:

отжим ему ничего не давал

Угу. И в каком направлении двигался "Цесаревич" в момент гибели Витгефта?

клерк пишет:

цитата:

он первым нарушил строй

У него было разрешение вернуться в Артур.

 Отправлено: 27.08.10 19:09. Заголовок: NMD пишет: Адмирал ..

NMD пишет:

цитата:

Адмирал об этом знал?

Пытаюсь выяснить - я пока не знаю, а адмирал - он должен бы знать...

 Отправлено: 27.08.10 19:09. Заголовок: клерк пишет: Ведь е..

клерк пишет:

цитата:

Ведь если по сути, то именно он первым нарушил строй, первым проигнорировал приказ Ухтомского и первым драпанул в ПА,

Вроде, "Ретвизан" плыл "на честном слове и одном крыле"(С) ?

 Отправлено: 27.08.10 19:10. Заголовок: vs18 пишет: отжим е..

vs18 пишет:

цитата:

отжим ему ничего не давал \\\\\\\\\\\\Угу. И в каком направлении двигался "Цесаревич" в момент гибели Витгефта?

Я не могу назвать точный курс. Если Вы помните, то назовите.

vs18 пишет:

цитата:

он первым нарушил строй\\\\\\\\\\\\\У него было разрешение вернуться в Артур.

ЕМНп - если слетит заплатка на пробоине в носовой части, а не тогда когда Щенсновичу надоест сражаться.

 Отправлено: 27.08.10 19:11. Заголовок: весельчаг пишет: Ве..

весельчаг пишет:

цитата:

Ведь если по сути, то именно он первым нарушил строй, первым проигнорировал приказ Ухтомского и первым драпанул в ПА, \\\\\\\\\\\\\Вроде, "Ретвизан" плыл "на честном слове и одном крыле"(С)

Ага. Пока флагманский корабль вёл эскадру. А потом вдруг "честное слово" резко закончилось

 Отправлено: 27.08.10 19:16. Заголовок: клерк пишет: Я не м..

клерк пишет:

цитата:

Я не могу назвать точный курс. Если Вы помните, то назовите.

Сомневаюсь, что точный может назвать вообще кто-либо. Но он гарантированно не вел к Корейскому проливу и Владивостоку.

клерк пишет:

цитата:

если слетит заплатка на пробоине в носовой части

Вода начала прибывать и нос "проседать". Насчет "слетит" - впервые слышу.

 Отправлено: 27.08.10 19:28. Заголовок: vs18 пишет: Я не мо..

vs18 пишет:

цитата:

Я не могу назвать точный курс. Если Вы помните, то назовите. \\\\\\\\\\\\\\\\Сомневаюсь, что точный может назвать вообще кто-либо. Но он гарантированно не вел к Корейскому проливу и Владивостоку.

Он мог не быть кратчайшим, но это не значит, что не вел на прорыв - в бою курс выбирают для боя.

vs18 пишет:

цитата:

если слетит заплатка на пробоине в носовой части \\\\\\\\\\\\\\Вода начала прибывать и нос "проседать". Насчет "слетит" - впервые слышу.

Балакин пишет, что разрешение вернуться было в случае, если начнут сдавать переборки.
Такое разве было?

 Отправлено: 27.08.10 19:39. Заголовок: клерк пишет: И что?..

клерк пишет:

цитата:

И что? При тех длиннах колонн отжим ему ничего не давал.

Как минимум увеличивал процент попаданий и при сокращении дистанции мог привести к ситуации а-ля Цусима. Тем более, японцы перемещались в затемнённую часть горизонта.

P.S. Есть ещё и мнение, что то, что преподносится как "грамотное маневрирование в бою" было именно что обходом почудившегося командиру "Новика" Шульцу минного поля.

 Отправлено: 27.08.10 19:43. Заголовок: клерк пишет: Он мог..

клерк пишет:

цитата:

Он мог не быть кратчайшим, но это не значит, что не вел на прорыв - в бою курс выбирают для боя.

Т. к. "Цесаревич" неоднократно отворачивал от противника (к востоку и от курса прорыва), отжим Того вполне удался.

клерк пишет:

цитата:

Такое разве было?

Трудно сказать как именно звучало разрешения. Письменного я не видел. Переборки вроде не сдавали. Сам Щенснович пишет "... если будет какая-либо опасность по отношению к потоплению корабля, если переборки начнут сдавать, то адмирал приказал, чтобы броненосец оставил эскадру и следовал по усмотрению, в Артур ..." Так что индульгенция у Щенсновича была.

 Отправлено: 27.08.10 19:44. Заголовок: NMD пишет: Есть ещё..

NMD пишет:

цитата:

Есть ещё и мнение, что то, что преподносится как "грамотное маневрирование в бою" было именно что обходом почудившегося командиру "Новика" Шульцу минного поля.

Я это мнение разделяю.

 Отправлено: 27.08.10 19:50. Заголовок: В любом случае, Серв..

В любом случае, Сервера в подобной ситуации, а также греки-турки вели себя нисколько не умнее и логичнее

 Отправлено: 27.08.10 19:53. Заголовок: vs18 пишет: Я это м..

vs18 пишет:

цитата:

Я это мнение разделяю.

Похоже на то, тем более что мнение было выдвинуто русской стороной.

 Отправлено: 27.08.10 19:54. Заголовок: весельчаг пишет: В ..

весельчаг пишет:

цитата:

В любом случае, Сервера в подобной ситуации

Почитай письма Серверы -- там пессимизм зашкаливает, Витгефт нервно курит в сторонке.

 Отправлено: 27.08.10 19:59. Заголовок: NMD пишет: Почитай ..

NMD пишет:

цитата:

Почитай письма Серверы -- там пессимизм зашкаливает, Витгефт нервно курит в сторонке.

Мне греки запомнились - когда "Аверов" с "Гидрами" бился против турецких "Бранденбургов". Адмирал поднял флажный сигнал: "Будущее Греции зависит от вас! Кам он!" Но в реале все было весьма бессвязно

 Отправлено: 27.08.10 20:12. Заголовок: NMD пишет: И что? П..

NMD пишет:

цитата:

И что? При тех длиннах колонн отжим ему ничего не давал. \\\\\\\\\\\\Как минимум увеличивал процент попаданий и при сокращении дистанции мог привести к ситуации а-ля Цусима.

Это если бы русские шли прежним курсом. Но в реале русские отворачивали.

vs18 пишет:

цитата:

Т. к. "Цесаревич" неоднократно отворачивал от противника (к востоку и от курса прорыва), отжим Того вполне удался.

До Корейского пролива почти двое суток пути 13 узловым ходом.
То, что русские пару часов прошли не на юго-Восток, а на восток - существенного значения не имело.

NMD пишет:

цитата:

Есть ещё и мнение, что то, что преподносится как "грамотное маневрирование в бою" было именно что обходом почудившегося командиру "Новика" Шульцу минного поля.

Не важно как преподносится - важно отсутствие аргументированных претензий.

 Отправлено: 27.08.10 21:01. Заголовок: клерк пишет: сущест..

клерк пишет:

цитата:

существенного значения не имело

А что имело?

 Отправлено: 27.08.10 21:20. Заголовок: vs18 пишет: существ..

vs18 пишет:

цитата:

существенного значения не имело \\\\\\\\\\\\\\\\А что имело?

Минимизация своих повреждений и максимизация расхода вражеских боеприпасов.

 Отправлено: 27.08.10 21:29. Заголовок: клерк пишет: Миними..

клерк пишет:

цитата:

Минимизация своих повреждений и максимизация расхода вражеских боеприпасов.

Как-то не заметил успеха ни в одном из значимых моментов. И с повреждениями не получилось, и с боеприпасами...

 Отправлено: 27.08.10 22:06. Заголовок: vs18 пишет: Как-то ..

vs18 пишет:

цитата:

Как-то не заметил успеха ни в одном из значимых моментов. И с повреждениями не получилось, и с боеприпасами...

Ну почему не получилось - критических повреждений (не позволявших продолжить прорыв) корабли 1ТОЭ не получиили. Расход боеприпасов у японцев (ЕМНП до 50% ГК и 25-30% СК) вполне позволял надеяться на прорыв.

 Отправлено: 27.08.10 22:07. Заголовок: клерк пишет: критич..

клерк пишет:

цитата:

критических повреждений (не позволявших продолжить прорыв) корабли 1ТОЭ не получиили. Расход боеприпасов у японцев (ЕМНП до 50% ГК и 25-30% СК) вполне позволял надеяться на прорыв.

Не могу согласиться по обоим пунктам.

 Отправлено: 28.08.10 09:42. Заголовок: vs18 пишет: Не могу..

vs18 пишет:

цитата:

Не могу согласиться по обоим пунктам.

не те книжки читаете для общего развития рекомендую:
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Бой в Желтом море

цитата:

В тактическом отношении бой в Жёлтом море не являлся полной победой японского флота. В этом бою не был потоплен ни один корабль, хотя и русские, и японские корабли в ходе боя получили серьёзные повреждения. С материальной точки зрения поражение понесли японцы: так, флагман русских, «Цесаревич» имел исправными все орудия, и смог к концу дня восстановить управляемость, в то время как «Микаса» имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных. Всего в «Цесаревич» попало по разным данным от 6 до 12 крупнокалиберных снарядов, в то время как в «Микасу» — 22[2]. В случае, если бы бой продолжился, положение японцев стало бы ещё критичнее — ведь у них заканчивались снаряды, в отличие от русских, стрелявших реже, но, как видно из цифр попаданий, лучше целившихся. Из двадцати трех 305- и 254-мм орудий русских вышло из строя к концу боя от японского огня всего четыре, то есть 17 %, а из 66 6-дюймовых вышло из строя 11, или тоже 17 %. Японцы на одной «Микасе» потеряли вышедшими из строя столько же орудий главного калибра, сколько русские потеряли на всех шести своих броненосцах. На японском флагмане было убито 32 человека (4 офицера), 82 ранено (10 офицеров), в то время как на «Цесаревиче» было убито лишь 12 человек и 42 — ранено[3]. В конце сражения «Микасой», в связи с гибелью или ранением командиров, командовал уже третий по счету капитан. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец «Чин-иен» получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже не объявляли ещё боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек. Японские миноносцы тоже значительно пострадали: в истребитель «Асагири» попало два крупнокалиберных снаряда, был подбит истребитель «Мурасамэ»; миноносцы «№ 46» и «№ 40» были повреждены: первый в результате столкновения, второй — от попадания снаряда. Миноносец «№ 38» потерял управление и ход от попадания в него торпеды

ЗЫ жаль темка про описания подвигов "Варяга" и измену Зямы Рожественского ушла в дальнее плавание, там материал по приведенной ссылке смотрелся бы крайне органично

 Отправлено: 28.08.10 09:46. Заголовок: Тролль пишет: не те..

Тролль пишет:

цитата:

не те книжки читаете

Есть такое дело.

 Отправлено: 28.08.10 17:39. Заголовок: vs18 пишет: критиче..

vs18 пишет:

цитата:

критических повреждений (не позволявших продолжить прорыв) корабли 1ТОЭ не получиили. Расход боеприпасов у японцев (ЕМНП до 50% ГК и 25-30% СК) вполне позволял надеяться на прорыв. \\\\\\\\\Не могу согласиться по обоим пунктам.

Ваше право. Я не вижу у русских кораблей критических повреждений.

 Отправлено: 28.08.10 17:41. Заголовок: клерк пишет: Ваше п..

клерк пишет:

цитата:

Ваше право. Я не вижу у русских кораблей критических повреждений.

Тем более, мы до конца не знаем, как расхреначили японцев. У меня в глубине души до сих пор убеждение в том, что японцы - как идеальная жена: муж бьет, но все скроем и сделаем улыбку

 Отправлено: 28.08.10 17:44. Заголовок: клерк пишет: Я не в..

клерк пишет:

цитата:

Я не вижу у русских кораблей критических повреждений.

Дело не в "критических повреждениях", а в том, что состояние кораблей и расход топлива полностью исключал прорыв, о надеждах на который Вы говорили. Японцы планировали на следующий день продолжать бой, поэтому строить предположения о том, какой у них был расход боеприпасов и сколько осталось не имеет большого смысла.

 Отправлено: 28.08.10 17:46. Заголовок: весельчаг пишет: Те..

весельчаг пишет:

цитата:

Тем более, мы до конца не знаем, как расхреначили японцев.

Все повреждения временно исправили за 48 часов.

 Отправлено: 28.08.10 17:54. Заголовок: vs18 пишет: Дело не..

vs18 пишет:

цитата:

Дело не в "критических повреждениях", а в том, что состояние кораблей и расход топлива полностью исключал прорыв, о надеждах на который Вы говорили. Японцы планировали на следующий день продолжать бой, поэтому строить предположения о том, какой у них был расход боеприпасов и сколько осталось не имеет большого смысла.

Боеприпасов у японцев оставалось еще на один дневной бой.
В состоянии русских кораблей к моменту отворота в ПА я не вижу ничего, что принципиально мешало бы им продолжить прорыв.
Топлива ЭБР и КР при экономическом ходе вполне бы хватило даже с учетом разрушенных труб.

 Отправлено: 28.08.10 17:54. Заголовок: vs18 пишет: Все пов..

vs18 пишет:

цитата:

Все повреждения временно исправили за 48 часов.

Пробки забили из кругляка?

 Отправлено: 28.08.10 17:55. Заголовок: клерк пишет: Боепри..

клерк пишет:

цитата:

Боеприпасов у них оставалось еще на один дневной бой.

Поделитесь источником информации?

клерк пишет:

цитата:

Топлива ЭБР и КР при экономическом ходе вполне бы хватило даже с учетом разрушенных труб.

Т. е. "прорыв" осуществляется на скорости 8 - 9 узлов?...

 Отправлено: 28.08.10 17:57. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Пробки забили из кругляка?

Подробностей нет, но через 48 часов флот полностью пополнил все запасы и был ready for sea. Помощь ремонтного судна потребовалась только "Микаса", остальные справились судовыми средствами.

 Отправлено: 28.08.10 18:02. Заголовок: vs18 пишет: Боеприп..

vs18 пишет:

цитата:

Боеприпасов у них оставалось еще на один дневной бой. \\\\\\\\\\\Поделитесь источником информации?

Да сами посчитайте расход - ГК - 50%, СК - 25-30%.

vs18 пишет:

цитата:

Топлива ЭБР и КР при экономическом ходе вполне бы хватило даже с учетом разрушенных труб. \\\\\\\\\Т. е. "прорыв" осуществляется на скорости 8 - 9 узлов?...

Конечно. Точнее 9-10 узлов.
Максимальная скорость требуется только в бою.

 Отправлено: 28.08.10 18:04. Заголовок: клерк пишет: Да сам..

клерк пишет:

цитата:

Да сами посчитайте расход - ГК - 50%, СК - 25-30%.

Я и спрашиваю - где Вы брали данные? И о наличии перед боем, и о расходе в бою.

клерк пишет:

цитата:

Конечно.

Полагаю мне в этом месте следует от обсуждения "прорыва" устраниться.

 Отправлено: 28.08.10 18:08. Заголовок: vs18 пишет: Подробн..

vs18 пишет:

цитата:

Подробностей нет, но через 48 часов флот полностью пополнил все запасы и был ready for sea. Помощь ремонтного судна потребовалась только "Микаса", остальные справились судовыми средствами.

Знаешь, прости за оффтоп, оченно напоминает танковые баталии на Ближнем Востоке - 1967-1973. Кто заказывал музыку, тот заказывал и корреспондентов. Я всеяден в этом плане - могу по-дилетантски поболтать и за Желтое море, и за войну Йом-Киппур, и за Ассал Уттар, и за "Старфайтеры" в индо-пакистанской войне... Короче, "На земле, в небесах и на море" (С). Чей-то агитпроп читал на русском, чей-то переводил со словариком. Все они работают на политотдел

 Отправлено: 28.08.10 18:09. Заголовок: весельчаг пишет: Кт..

весельчаг пишет:

цитата:

Кто заказывал музыку, тот заказывал и корреспондентов.

Корреспондентов там не было.

 Отправлено: 28.08.10 18:12. Заголовок: vs18 пишет: Корресп..

vs18 пишет:

цитата:

Корреспондентов там не было.

Давай подробнее, где их не было? При Цусиме? При Ассал-Уттаре? При Йом-Киппуре? Я так думаю (С), шо корреспондентов там было, более чем

 Отправлено: 28.08.10 18:32. Заголовок: vs18 пишет: Да сами..

vs18 пишет:

цитата:

Да сами посчитайте расход - ГК - 50%, СК - 25-30%. \\\\\\\\\\\\\\\Я и спрашиваю - где Вы брали данные? И о наличии перед боем, и о расходе в бою.

Наличие перед боем считается по штатному (с небольшим перебором).
Расход ГК в бою - ЕМНП по монографиям о "Микаса" и Ко и "гарибальдийцам". Расход СК - исходя из общего числа выпущенных снарядов 6-12" ЕМНП в 5 тыс.

 Отправлено: 28.08.10 18:54. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Давай подробнее, где их не было?

На кораблях эскадры Х. Того во время боя 28 июля и после него.

клерк пишет:

цитата:

Наличие перед боем считается по штатному

60 на ствол?

 Отправлено: 28.08.10 18:56. Заголовок: vs18 пишет: Наличие..

vs18 пишет:

цитата:

Наличие перед боем считается по штатному \\\\\\\\\\60 на ствол?

Я грубо прикинул по 300 12" на корабль.

 Отправлено: 28.08.10 19:07. Заголовок: клерк пишет: Я груб..

клерк пишет:

цитата:

Я грубо прикинул по 300 12" на корабль.

Пэкинхем приводит 90 на 12" ствол в 1904 году и 110 в 1905. (British naval attache reports, p. 439)

 Отправлено: 28.08.10 19:10. Заголовок: Офигеть. Какие-то ко..

Офигеть. Какие-то ковбойские палилки. На левой руке - просто мозоли от курка. Расхрод безжалостный

 Отправлено: 28.08.10 19:23. Заголовок: vs18 пишет: Пэкинхе..

vs18 пишет:

цитата:

Пэкинхем приводит 90 на 12" ствол в 1904 году и 110 в 1905. (British naval attache reports, p. 439)

Сомнительно. Паркс для "Лондонов" даёт по 80 на ствол.

 Отправлено: 28.08.10 19:29. Заголовок: клерк пишет: Паркс ..

клерк пишет:

цитата:

Паркс для "Лондонов" даёт по 80 на ствол.

Простите, не уловил логики. Какое это имеет отношение к "Микаса"?

 Отправлено: 28.08.10 19:39. Заголовок: vs18 пишет: Простит..

vs18 пишет:

цитата:

Простите, не уловил логики. Какое это имеет отношение к "Микаса"?

Так ведь, корапь продается ужо с БК для ГК. Али нет?

 Отправлено: 28.08.10 19:41. Заголовок: весельчаг пишет: ко..

весельчаг пишет:

цитата:

корапь продается ужо с БК для ГК.

Ага. И по израсходовании БК для ГК корапь выбрасывают.

 Отправлено: 28.08.10 19:49. Заголовок: vs18 пишет: Ага. И ..

vs18 пишет:

цитата:

Ага. И по израсходовании БК для ГК корапь выбрасывают.

Кончай стебацца. Ну, а как во времена перед РЯВ кораблями по миру банчили? Приведи-таки примеры?

 Отправлено: 28.08.10 19:49. Заголовок: vs18 пишет: Паркс д..

vs18 пишет:

цитата:

Паркс для "Лондонов" даёт по 80 на ствол. \\\\\\\\\\\\\Простите, не уловил логики. Какое это имеет отношение к "Микаса"?

Так корабли почти однотипные. Поэтому возникает вопрос - откуда Пэкинхем брал свои данные?

 Отправлено: 28.08.10 19:56. Заголовок: весельчаг пишет: Ко..

весельчаг пишет:

цитата:

Кончай стебацца.

Японцы стреляли своими снарядами.

весельчаг пишет:

цитата:

как во времена перед РЯВ кораблями по миру банчили?

Сначала переведи на общепринятый русский.

клерк пишет:

цитата:

откуда Пэкинхем брал свои данные?

У японцев и брал, будучи военно-морским атташе, и сидя безвылазно на "Асахи" - боялся, что его забудут в случае внезапного выхода.

 Отправлено: 28.08.10 19:58. Заголовок: vs18 пишет: Сначала..

vs18 пишет:

цитата:

Сначала переведи на общепринятый русский.

Ладно - из большого уважения к тебе, как гаммар нацик - граммар нацику: как корабли-то тада продавали? С одним-двумями боекомплектами к ГК али без оных?

 Отправлено: 28.08.10 20:02. Заголовок: весельчаг пишет: С ..

весельчаг пишет:

цитата:

С одним-двумями боекомплектами к ГК али без оных?

Никогда не интересовался этим вопросом. На русских кораблях зарубежной постройки и орудия, и боекомплект были отечественными. Возможно аргентинские крейсера продали японцам с боекомплектом - не знаю. Мне упоминания о том, что японцы стреляли импортными снарядами, не попадались.

 Отправлено: 28.08.10 20:05. Заголовок: Как прийдётся так и ..

Как прийдётся так и продавали!
Думать надо перед тем как что-то вякать.Продавали и со стволами расстреляными и с боекомплектом не полным или не качественным.Потом бывали дикие проблемы по заказу необходимого количества совершенно новых снарядов нового калибра и заказу новых стволов вместо расстреляных.
однотипные внешне корабли могли нести различные боекомплекты из-за требований заказчика типа размещения первых выстрелов в банше - это же дополнимтельный к крюйскамере юоекомплект и упрощённые услоывия , к примеру , обитания или обслуживания могли дать лишние метры для размещения ещё снарядов и зарядов.
Почему все вы столь тупы (как в вопросе возможности строительства авианосцев) и всё время талдычите о снарядах совершенно забывая о зарядах?
В общем многое в те годы , да и сегодня можно переиначить по требованию заказчика - типа снижение межпалубного пространства из-за меньшей высоты личного состава азиатского заказчика ОГО-ГО какие возможности даёт даже на 5 сантиметрах экономии!!!
А внешне корабли будут как близнецы , тогда это было проще по причине применения клёпки и меньшей технологической культуре производства (отсуствие подачи на стапель крупногабаритных корпусных конструкций).

 Отправлено: 28.08.10 20:10. Заголовок: Ужасный пишет: Как ..

Ужасный пишет:

цитата:

Как прийдётся так и продавали!

Точно, Сан Саныч!
Ужасный пишет:

цитата:

Думать надо перед тем как что-то вякать.

Правильно! Это мой жизненный принцип И вот, интересует, как англичане, к примеру, японцам свом ЭБР продавали? Чем им стрелять советовали?

 Отправлено: 28.08.10 20:11. Заголовок: У того же Пэкинхема ..

У того же Пэкинхема есть данные по расходу боеприпасов для "Микаса" и "Асахи": "Асахи" 150 12", 660 6" и 770 12pdr.; "Микаса" ~120 12" и 1400 (!) 6". ibid., p.173.

 Отправлено: 28.08.10 20:27. Заголовок: vs18 пишет: "Ас..

vs18 пишет:

цитата:

"Асахи" 150 12", 660 6" и 770 12pdr.; "Микаса" ~120 12" и 1400 (!) 6". ibid., p.173.

Ужос! Они ведь практически весь ГК расстреляли? Или я чего-то не так понимаю? И Пекинхем писал про Желтое море?

 Отправлено: 28.08.10 20:28. Заголовок: vs18 пишет: откуда ..

vs18 пишет:

цитата:

откуда Пэкинхем брал свои данные? \\\\\\\\\\\\У японцев и брал, будучи военно-морским атташе, и сидя безвылазно на "Асахи" - боялся, что его забудут в случае внезапного выхода.

Вот и возникает вопрос - если погреба прототипа вмещали 320 снарядов, то как японцы умудрились впихнуть 360, а потом и 440 снарядов ГК?
Всё-таки 12" выстрел - это не ящики с 47-мм патронами, которые можно в разные места напихать.

 Отправлено: 28.08.10 20:34. Заголовок: весельчаг пишет: Он..

весельчаг пишет:

цитата:

Они ведь практически весь ГК расстреляли?

Зависит от того, каким считать боезапас. У меня получается меньше половины.

весельчаг пишет:

цитата:

И Пекинхем писал про Желтое море?

Писал-писал. В каждой строчке мелким почерком. 17 августа 1904 года.

клерк пишет:

цитата:

возникает вопрос

Техническими подробностями не владею.

 Отправлено: 28.08.10 20:50. Заголовок: vs18 пишет: Зависит..

vs18 пишет:

цитата:

Зависит от того, каким считать боезапас. У меня получается меньше половины.

От чего?
vs18 пишет:

цитата:

Писал-писал. В каждой строчке мелким почерком. 17 августа 1904 года. клерк пишет:

Тоде странно

 Отправлено: 28.08.10 21:02. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

От чего?

От полного боекомплекта.

 Отправлено: 28.08.10 21:08. Заголовок: клерк пишет: Вот и ..

клерк пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - если погреба прототипа вмещали 320 снарядов, то как японцы умудрились впихнуть 360, а потом и 440 снарядов ГК?

Угля меньше взяли???

 Отправлено: 28.08.10 21:09. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - если погреба прототипа вмещали 320 снарядов, то как японцы умудрились впихнуть 360, а потом и 440 снарядов ГК? \\\\\\\\\\\\\\\\\Угля меньше взяли???

Снаряды и заряды ГК в пустые угольные ямы не положишь