Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 30.08.10 10:01. Заголовок: ser56 пишет: не вид..

ser56 пишет:

цитата:

не видел смысла - его эскадра состояла де-факто из двух отрядов, причем имела спорную маневренную подготовку, меньшую скорость... это можно дать в качестве пожелания. но не ставить в вину...

Ну вот, началось оправдание пассивности и бездарности Витгефта

 Отправлено: 30.08.10 11:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну во..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну вот, началось оправдание пассивности и бездарности Витгефта

вы обычный дебилоид вращения - вам что-то объяснять унизительно

 Отправлено: 30.08.10 12:03. Заголовок: ser56 пишет: вы обы..

ser56 пишет:

цитата:

вы обычный дебилоид вращения - вам что-то объяснять унизительно

тема СОМ - ВГК вышла на привычный уровень оценок

 Отправлено: 30.08.10 12:05. Заголовок: Тролль пишет: тема ..

Тролль пишет:

цитата:

тема СОМ - ВГК вышла на привычный уровень оценок

Главное чтобы по Цусиме не скучал

 Отправлено: 30.08.10 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Глав..

Бирсерг пишет:

цитата:

Главное чтобы по Цусиме не скучал

с таким накалом страстей быть ЕВФП в вечной бане

 Отправлено: 30.08.10 14:10. Заголовок: Тролль пишет: ема СО..

Тролль пишет:

цитата:

ема СОМ - ВГК вышла на привычный уровень оценок

что делать - каков вопрос - таков ответ...

 Отправлено: 30.08.10 14:10. Заголовок: клерк пишет: Напомн..

клерк пишет:

цитата:

Напомните пожалуйста - кто раньше повернул назад в ПА - "Пересвет" или "Севастополь"?

Посмотрел в официоз - первым в Порт-Артур повернул "Пересвет".

 Отправлено: 30.08.10 14:11. Заголовок: Тролль пишет: с таки..

Тролль пишет:

цитата:

с таким накалом страстей быть ЕВФП в вечной бане

пока до 4,09

 Отправлено: 30.08.10 14:16. Заголовок: vs18 пишет: Посмотр..

vs18 пишет:

цитата:

Посмотрел в официоз - первым в Порт-Артур повернул "Пересвет".

а не "Ретвизан"?
ser56 пишет:

цитата:

пока до 4,09

главное с ходу под админпресс не угодить

 Отправлено: 30.08.10 14:18. Заголовок: Тролль пишет: а не ..

Тролль пишет:

цитата:

а не "Ретвизан"?

Как ответ на вопрос "Кто повернул раньше - "Пересвет" или "Севастополь"?

 Отправлено: 30.08.10 15:08. Заголовок: клерк пишет: Расход..

клерк пишет:

цитата:

Расход ГК в бою - ЕМНП по монографиям о "Микаса" и Ко и "гарибальдийцам". Расход СК - исходя из общего числа выпущенных снарядов 6-12" ЕМНП в 5 тыс.

Расход боеприпасов в бою в Желтом море 28 июля 1904 г. (по "The battle of Tsu-Shima" by NJM Campbell):
603 - 12inch,
33 - 10inch,
307 - 8inch,
3592 - 6inch,
2142 - 3inch.

 Отправлено: 30.08.10 15:12. Заголовок: Тролль пишет: Этот ..

Тролль пишет:

цитата:

Этот факт сложно оспорить\\\\\\\\\\\любители консприрологических теорий на это любят напирать - мол Эссен и Шенсович сумели сговориться и представить себя во всей красе, дальнейшая их служба при этом важный козырь

Не совсем так.
ВКВ погиб, а Эссен после РЯВ "словил звезду" и начал затушевывать свои промахи (повреждения 12" орудия, подрыв во время 1-го выхода, бегство в ПА во время 2-го) поливая грязью покойного ВКВ. Учитывая. что у Эссена и ВКВ сразу сложились неприязненные личные отношения, Эссену в поливании грязью даже не пришлось через себя переступать - почва давно была готова.
А холуи типа Щенсновича ему в этом подыгрывали, тем более, что ВКВ, судя по всему, человеком был суховатым и к себе не располагающим.
Так и сложился подлый миф о том, "ВКВ тянул эскару в могилу".

Бирсерг пишет:

цитата:

Это все разговоры в пользу бедных. На войне момент повелевает

ВКВ этот момент и схватил. Теперь ему ставят в вину, что из трех японских ЭБР погибли только два подорвавшихся, а третий ушел.
И ни одному мудаку не приходит в голову - как бы ВКВ смог уничтожить третий броненосец, имея в 10-12 милях от места подрыва 18 узл. "Пересвет", 16 узл. "Полтаву" и 10 узл. "Севастополь"?

vs18 пишет:

цитата:

Напомните пожалуйста - кто раньше повернул назад в ПА - "Пересвет" или "Севастополь"? \\\\\\\\\\\\\\\\\Посмотрел в официоз - первым в Порт-Артур повернул "Пересвет".

А пришли 13- узл. Ретвизан" и 9-узл. "Севастополь".

vs18 пишет:

цитата:

Причем тут интернирование, если мы ведем речь о нехватке угля? \\\\\\\\\\\\Как раз "Аскольду" угля могло и хватить, а может быть из-за интернирования по другим причинам этот вопрос опущен, как маловажный.

вопрос об причинах интернирования "АСкольда" мною вообще не поднимался.

vs18 пишет:

цитата:

Я конечно не механик, но я сомневаюсь, что котлы под парами и котлы под парами на полный ход - это одно и то же. \\\\\\\\Значит обратимся к описанию событий А. А. светлейшего князя Ливена. По моим представлениям с эскадрой или отдельно от нее до выхода в Японское море иметь "котлы под парами на полный ход" пришлось бы. Во всяком случае разобщать бортовые машины, как это было сделано на пути в Сайгон, точно бы не получилось.

Вот здесь ситуация с углем "ДИаны" расписана подробно.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Diana/07.htm<\/u><\/a>
Если бы она шла с эскадрой - таких проблем у неё бы не было.

 Отправлено: 30.08.10 15:17. Заголовок: клерк пишет: Вот зд..

клерк пишет:

цитата:

Вот здесь ситуация с углем "ДИаны" расписана подробно.

Есть какой-то глубокий смысл вместо описания событий самим А. А. Ливеном читать пересказ этого описания А. В. Скворцовым?

 Отправлено: 30.08.10 15:20. Заголовок: клерк пишет: повреж..

клерк пишет:

цитата:

повреждения 12" орудия

насколько помню это еще при Чернышеве случилось

 Отправлено: 30.08.10 15:24. Заголовок: Тролль пишет: наско..

Тролль пишет:

цитата:

насколько помню это еще при Чернышеве случилось

Рапорт Командира эскадренного броненосца "Севастополь" - в Штаб Наместника Е.И.В., 6 апреля 1904 г. № 635.<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.08.10 15:49. Заголовок: vs18 спасибо за уточ..

vs18 спасибо за уточнение.
Обратил внимание на:

цитата:

b]Приказ Наместника Е.И.В., 20 апреля 1904 г. №27. Комиссия по расследованию причин повреждения башенной установки правого носового 12-дюймового орудия на броненосце "Севастополь", происшедшего во время перекидной стрельбы 2-го сего апреля, указала, //// я не могу не указать, что равномерность нажатия болтов крепления крышки контрштока компрессора зависит от должной заботливости судового артиллерийского офицера, на что и обращаю внимание гг. командиров всех судов

ЗЫ получается Черкасов на "Пересвет" был переведен после "втыка"?

 Отправлено: 30.08.10 15:52. Заголовок: vs18 пишет: Расход ..

vs18 пишет:

цитата:

Расход боеприпасов в бою в Желтом море 28 июля 1904 г.

Перепроверил данные Campbell'а по таблицам, которые мне любезно прислал ув. realswat (составленные им по "Совершенно секретная история войны на море", приложения к т. 6 отдела 1, таблицы 1, с.1-2) - совпадают.

3-й БО израсходовал:
238 - 8inch,
360 - 6inch,
38 - 4.7inch,
6 - 3inch.

 Отправлено: 30.08.10 15:54. Заголовок: Тролль пишет: Черка..

Тролль пишет:

цитата:

Черкасов на "Пересвет" был переведен после "втыка"

С повышением?...

 Отправлено: 30.08.10 15:59. Заголовок: vs18 пишет: С повыш..

vs18 пишет:

цитата:

С повышением?...

да вроде-бы нет:

цитата:

К началу русско-японской войны Василий Нилович являлся уже артиллерийским офицером 1-го разряда и старшим артиллеристом броненосца «Севастополь», на котором участвовал в бою с японской эскадрой 27 января 1904 г. 10 апреля он был переведен на аналогичную должность на «Пересвет» и исполнял ее вплоть до гибели корабля 27 ноября, после чего заведовал изготовлением снарядов на Тигровом полуострове.

http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/pre1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.08.10 16:08. Заголовок: Тролль пишет: вроде..

Тролль пишет:

цитата:

вроде-бы нет

Здесь<\/u><\/a> не указано, что он и на "Севастополе" был старшим артиллерийским офицером, почему и возникла мысль о повышении.

Но и без понижения. Любопытно, чем был вызван перевод, кто заменил Черкасова на "Севастополе" и кого заменил он сам на "Пересвете".