Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 30.08.10 16:23. Заголовок: vs18 пишет: Любопыт..

vs18 пишет:

цитата:

Любопытно, чем был вызван перевод, кто заменил Черкасова на "Севастополе" и кого заменил он сам на "Пересвете".

в таких случаях я всегда вспоминаю анекдот из дневника Лилье:

цитата:

За несколько дней до начала войны я разговорился случайно с приказчиком одного из японских магазинов Артура. Японец на мой вопрос, как он думает, что мы будем делать в случае объявления войны, хихикая, ответил: «Начнете одних генералов заменять другими». Тогда я на эти слова как-то не обратил особенного внимания, а теперь с каждым днем приходится на деле убеждаться, что японец был совершенно прав. До сих пор мы только и делаем, что меняем генералов.

 Отправлено: 30.08.10 16:37. Заголовок: Тролль, если бы толь..

Тролль, если бы только генералов, так ведь вплоть до лейтенантов...

 Отправлено: 30.08.10 16:41. Заголовок: vs18 пишет: если бы..

vs18 пишет:

цитата:

если бы только генералов, так ведь вплоть до лейтенантов

следовали заветам Бонапартия - плох тот солдат, что не мечтает стать маршалом
а вообще в перемещениях офицеров сам черт ногу сломит - тот же Семенов интересно процесс описал

 Отправлено: 30.08.10 19:27. Заголовок: ser56 пишет: его эс..

ser56 пишет:

цитата:

его эскадра состояла де-факто из двух отрядов, причем имела спорную маневренную подготовку, меньшую скорость...

Значит, надо было и разделить её де-юре на два отряда и маневрировать раздельно.

 Отправлено: 30.08.10 19:52. Заголовок: NMD пишет: его эска..

NMD пишет:

цитата:

его эскадра состояла де-факто из двух отрядов, причем имела спорную маневренную подготовку, меньшую скорость... \\\\\\\\\\\Значит, надо было и разделить её де-юре на два отряда и маневрировать раздельно.

А смысл? Раздельное маневрирование не самоцель.
В данном случае необходимости в таком маневрировании не было.

 Отправлено: 30.08.10 20:03. Заголовок: клерк пишет: В данн..

клерк пишет:

цитата:

В данном случае необходимости в таком маневрировании не было.

Существовало мнение, что "Севастополь" и "Полтава" связывали остальные броненосцы по причине своей тихоходности. Якобы были предложения отделить их, оставить в Порт-Артуре, использовать одновременно с прорывом для отвлечения японцев путем диверсии в сторону Дальнего. Мне письменных подтверждений не попадалось, авторство приписывают Матусевичу.

 Отправлено: 30.08.10 20:09. Заголовок: vs18 пишет: В данно..

vs18 пишет:

цитата:

В данном случае необходимости в таком маневрировании не было. \\\\\\\\\\\\\\\Существовало мнение, что "Севастополь" и "Полтава" связывали остальные броненосцы по причине своей тихоходности. Якобы были предложения отделить их, оставить в Порт-Артуре, использовать одновременно с прорывом для отвлечения японцев путем диверсии в сторону Дальнего. Мне письменных подтверждений не попадалось, авторство приписывают Матусевичу.

Я читал о нём с степеновском "П-А".
ПМСМ не самый удачный план. Это имело бы смысл в случае скоростного прорыва в надежде избежать боя. Но на дистанции 1200 миль это утопия.
Значит придется прорываться открытой силой и ВКВ правильно сделал, что не стал разделять силы.

 Отправлено: 30.08.10 20:25. Заголовок: клерк пишет: придет..

клерк пишет:

цитата:

придется прорываться открытой силой и ВКВ правильно сделал, что не стал разделять силы.

Странно, что за аналогичное решение в идентичной ситуации те же самые защитники Витгефта пинают Рожественского.

 Отправлено: 30.08.10 20:48. Заголовок: NMD пишет: Странно,..

NMD пишет:

цитата:

Странно, что за аналогичное решение в идентичной ситуации те же самые защитники Витгефта пинают Рожественского.

Если Вы на меня намекаете, то я ЗПР за это не пинал.

 Отправлено: 30.08.10 21:00. Заголовок: клерк пишет: Если В..

клерк пишет:

цитата:

Если Вы на меня намекаете

На и иже с ним.

 Отправлено: 30.08.10 22:56. Заголовок: NMD пишет: На http..

NMD пишет:

цитата:

На и иже с ним

ЕВФП просто дитя по сравнению с аффторами эпопеи про Зяму Рождественского:

цитата:

Фальшивая, ложная героика "Битвы при Цусиме" была создана криптохазарами для ублажения самолюбия подкандального русского гойства. А была конвеерная бойня, самая натуральная живодёрня русского флота сидевшими в засаде японцами на пути следования во Владивосток.

 Отправлено: 30.08.10 23:00. Заголовок: Тролль пишет: дитя ..

Тролль пишет:

цитата:

дитя по сравнению с аффторами эпопеи

Узис...

 Отправлено: 31.08.10 10:37. Заголовок: vs18 пишет: Существ..

vs18 пишет:

цитата:

Существовало мнение, что "Севастополь" и "Полтава" связывали остальные броненосцы по причине своей тихоходности. Якобы были предложения отделить их, оставить в Порт-Артуре, использовать одновременно с прорывом для отвлечения японцев путем диверсии в сторону Дальнего.

Это неудачная идея. Любой из отрядов становился заведомо слабее эскадры Того. Что означает заведомый проигрыш и достаточно бесполезные потери.
Конечно, из послезнания и такой вариант может показаться приемлемым. Но тогда его можно назвать едвали не "вредительским":-).

Вообще, жесткая критика ВКВ больших оснований не имеет. Для этого достаточно почитать документы о пресловутых П-А "совещаниях командиров". Они всегда завершались одним и тем же: один или двое выступали за прорыв, остальные - за то, чтобы оставаться в П-А. Причем возникает впечатление, что первых выделяли по очереди:-). А вообще впечатление ужасное: никакого желания к решительным действиям. С такими настроениями и такими командирами ВКВ было делать нечего. Он стоял в одном ряду с ними по моральному состоянию. Но когда начал действовать, действовал вполне нормально.

Собственно, об этом уже столько наговорили на Цусиме... Вряд ли чего нового удастся сказать. Мы всё больше пытаемся судить о людях прошого на основании даже не вторичных, а треичных суждений. Тут можно только случайно угадывать:-). Объективного материала мало, т.к даже эти краткие протоколы заседаний плохо отражают обстановку, конкетные мнения и т.д.

 Отправлено: 31.08.10 10:43. Заголовок: VK пишет: Любой из ..

VK пишет:

цитата:

Любой из отрядов становился заведомо слабее эскадры Того.

В ситуации, когда предписано избегать боя, этот фактор мне представляется незначащим, в то время как однородный по скоростным характеристикам отряд имеет больше шансов уклониться от столкновения. Отряды и вместе полагались слабее "эскадры Того", whatever that [i.e. "эскадра Того"] means (c) NMD.

 Отправлено: 31.08.10 11:25. Заголовок: Есть мнение, что обс..

Есть мнение, что обсуждающие погибшего в сражении адмирала унтер-пидоры.

 Отправлено: 31.08.10 11:36. Заголовок: vs18 пишет: В стрель..

vs18 пишет:

цитата:

В стрельбе.

это да! Но при Старке наши стреляли не хуже японцев, а вот через полгода -увы... один ВКВ виноват?
Тролль пишет:

цитата:

лавное с ходу под админпресс не угодить

волков бояться - в лес не ходить
vs18 пишет:

цитата:

Расход боеприпасов в бою в Желтом море 28 июля 1904 г. (по "The battle of Tsu-Shima" by NJM Campbell): 603 - 12inch, 33 - 10inch, 307 - 8inch, 3592 - 6inch, 2142 - 3inch.

12дм 16*80=1280... практически 50%, с учетом того, что 5-6 орудий вылетело, а перенести снаряды/заряды сложно - у остальных орудий меньше 50% БК...
клерк пишет:

цитата:

ВКВ погиб, а Эссен после РЯВ "словил звезду" и начал затушевывать свои промахи (повреждения 12" орудия, подрыв во время 1-го выхода, бегство в ПА во время 2-го)

Именно! Об этом многие забывают... интриги-с...
клерк пишет:

цитата:

И ни одному мудаку не приходит в голову - как бы ВКВ смог уничтожить третий броненосец, имея в 10-12 милях от места подрыва 18 узл. "Пересвет", 16 узл. "Полтаву" и 10 узл. "Севастополь"?

через сумрак и забывают о МЗ вокруг ПА...
Тролль пишет:

цитата:

насколько помню это еще при Чернышеве случилось

нет
vs18 пишет:

цитата:

vs18

скопируйте для забаненных

 Отправлено: 31.08.10 11:46. Заголовок: NMD пишет: Значит, н..

NMD пишет:

цитата:

Значит, надо было и разделить её де-юре на два отряда и маневрировать раздельно.

был бы жив Петропавловск - это разумно, с так отряд из 2ЭБР - слаб больно...
vs18 пишет:

цитата:

Якобы были предложения отделить их, оставить в Порт-Артуре, использовать одновременно с прорывом для отвлечения японцев путем диверсии в сторону Дальнего. Мне письменных подтверждений не попадалось, авторство приписывают Матусевичу.

послать 2ЭБР это их потерять... впрочем с после знанием прорыв 4 быстрых ЭБР во Владик это было бы ОК, но тогда мало кто на это бы решился... другое дело, что после 1 этапа боя это было бы разумно - развернуть 2ЭБР в ПА...
NMD пишет:

цитата:

Странно, что за аналогичное решение в идентичной ситуации те же самые защитники Витгефта пинают Рожественского.

ситуация другая - у ЗПР было больше кораблей! кстати - ВКВ с собой ТР не тащил...
NMD пишет:

цитата:

На и иже с ним.

Отнюдь - я цусиму прошел
VK пишет:

цитата:

Конечно, из послезнания и такой вариант может показаться приемлемым. Но тогда его можно назвать едвали не "вредительским":-).

Согласен - написал выше до прочтения Вашей фразы...
VK пишет:

цитата:

Но когда начал действовать, действовал вполне нормально.

Именно! причем не только не получил за свои дела взвешеннйо оценки как современников, так и потомков - я уж не говорю о наградах, а наоборот оклеветан...
vs18 пишет:

цитата:

отряд имеет больше шансов уклониться от столкновения.

избежать боя было не реально!

 Отправлено: 31.08.10 11:46. Заголовок: JJ-1000cc пишет: Ест..

JJ-1000cc пишет:

цитата:

Есть мнение, что обсуждающие погибшего в сражении адмирала унтер-пидоры.

очень разумное мнение... и очень напоминает по сленгу одного человека...

 Отправлено: 31.08.10 12:15. Заголовок: ser56 пишет: при Ст..

ser56 пишет:

цитата:

при Старке наши стреляли не хуже японцев

У меня нет подтверждений (как, впрочем, и опровержений) данного утверждения.

ser56 пишет:

цитата:

12дм 16*80=1280...

Нет подтверждений, что именно 80. Намекают, что 90.

ser56 пишет:

цитата:

скопируйте для забаненных

С радостью, только скажите - что именно и откуда куда скопировать?

ser56 пишет:

цитата:

послать 2ЭБР это их потерять...

Необязательно. Зависит от того, как далеко их посылать. В конце концов можно это назвать "пожертвовать".

ser56 пишет:

цитата:

избежать боя было не реально!

У меня нет в этом уверенности.

 Отправлено: 31.08.10 12:58. Заголовок: ser56 пишет: одного..

ser56 пишет:

цитата:

одного человека...

Мнение сельского учителя физики, который штопанной колготкой жены и крутящимися большими прозрачными колесиками повергает в трепет малолетних трактористов.
Иешуа, Альберт, Адольф и я. Мы не человеки...