Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 31.08.10 14:50. Заголовок: JJ-1000cc пишет: Мн..

JJ-1000cc пишет:

цитата:

Мнение сельского учителя физики, который штопанной колготкой жены и крутящимися большими прозрачными колесиками повергает в трепет малолетних трактористов.

Дядька, а почему у Профа жены колготки штопанные? Это прямой наезд на образованного человека

 Отправлено: 31.08.10 19:00. Заголовок: ser56 пишет: Но при..

ser56 пишет:

цитата:

Но при Старке наши стреляли не хуже японцев

Хуже.
ser56 пишет:

цитата:

другое дело, что после 1 этапа боя это было бы разумно - развернуть 2ЭБР в ПА...

Характерно, что сам Витгефт так не посчитал, хотя до боя говорил, мол никого ждать не будем.
ser56 пишет:

цитата:

ситуация другая - у ЗПР было больше кораблей!

Это ничего не меняет. Ситуация такая же -- "прорыв" тихоходной эскадры.
ser56 пишет:

цитата:

ВКВ с собой ТР не тащил...

Логично. Их у него и не было, даже если б захотел потащить.
ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - я цусиму прошел

Вы её "прошли" в виртуальной игре, причём посредники случайно затупили.

 Отправлено: 31.08.10 19:01. Заголовок: весельчаг пишет: Дя..

весельчаг пишет:

цитата:

Дядька, а почему у Профа жены колготки штопанные?

Ты думаешь, супруга образованного человека должна ходить в дырявых?

 Отправлено: 31.08.10 19:09. Заголовок: vs18 пишет: В ситуа..

vs18 пишет:

цитата:

В ситуации, когда предписано избегать боя, этот фактор мне представляется незначащим, в то время как однородный по скоростным характеристикам отряд имеет больше шансов уклониться от столкновения.

Совсем избегнуть боя практически невозможно. Делиться - значит, его проиграть уже обязательно.
Этот образ действий имеет смысл только в одном случае: "Спасти хоть что-нибудь". Хоть кораблик. Бегём врассыпную, авось, кто уйдет.
Однако ВКВ (да и любой на его месте) действовал разумно, держа эскадру с 6 кораблями соединенно против 4+3.

vs18 пишет:

цитата:

Отряды и вместе полагались слабее "эскадры Того", whatever that [i.e. "эскадра Того"] means

Под эск.Того для кратости понимаем отряды, находившиеся у П-А или способные подойти туда быстро.
Слабее? Да,в какой-то мере, в основном, за счет легких сил. Которые, в сущности, у японцев "не сыграли". Линейные силы близки к 1:1.1-1.2.

 Отправлено: 31.08.10 19:25. Заголовок: NMD пишет: Ты думае..

NMD пишет:

цитата:

Ты думаешь, супруга образованного человека должна ходить в дырявых?

Хм.

 Отправлено: 31.08.10 19:30. Заголовок: Кстати, хорошо темка..

Кстати, хорошо темка пошла. Может и про "Варяг" замутить, раз уж мне на Цусиму хода нет?

 Отправлено: 31.08.10 19:50. Заголовок: VK пишет: Совсем из..

VK пишет:

цитата:

Совсем избегнуть боя практически невозможно.

Если предположить, что Того так же, как и в первой половине реального боя, промажет в маневрировании и окажется кабельтовах в 80 за кормой "Цесаревича" - почему нет?...

VK пишет:

цитата:

Под эск.Того для кратости понимаем отряды, находившиеся у П-А или способные подойти туда быстро.

Тогда необходимо определить, что называть термином "быстро". Присоединение Камимуры у Шантунга на рассвете 30 июля/12 августа - это достаточно быстро или нет? Если предположить встречное движение обоих эскадр - присоединение произойдет много раньше.

NMD пишет:

цитата:

Кстати, хорошо темка пошла.

NMD пишет:

цитата:

Может и про "Варяг" замутить, раз уж мне на Цусиму хода нет?

Лучше что-нибудь другое. Ульсан?

 Отправлено: 31.08.10 20:37. Заголовок: vs18 пишет: Лучше ч..

vs18 пишет:

цитата:

Лучше что-нибудь другое. Ульсан?

По "Варягу" спициалистов больше.

 Отправлено: 31.08.10 21:22. Заголовок: NMD пишет: По "..

NMD пишет:

цитата:

По "Варягу" спициалистов больше.

Вы Тима с Флимтом приманиваете?

 Отправлено: 31.08.10 21:26. Заголовок: vs18 пишет: Вы Тима..

vs18 пишет:

цитата:

Вы Тима с Флимтом приманиваете?

На Свинарнике кончаются клоуны. Голактеко опасносте!

 Отправлено: 31.08.10 21:29. Заголовок: NMD пишет: На Свина..

NMD пишет:

цитата:

На Свинарнике кончаются клоуны.

Да?... странно... впрочем... Вам виднее...

 Отправлено: 31.08.10 21:30. Заголовок: NMD пишет: По "..

NMD пишет:

цитата:

По "Варягу" спициалистов больше

святое не трожь
NMD пишет:

цитата:

Логично. Их у него и не было, даже если б захотел потащить

были, один даже мамзелек милосердия на прогулку 28 июля повез - видать на броненосцах не всем места хватило
NMD пишет:

цитата:

Хуже

по примеру греков просим фактов

 Отправлено: 31.08.10 21:45. Заголовок: Тролль пишет: свято..

Тролль пишет:

цитата:

святое не трожь

Значит надо
Тролль пишет:

цитата:

были, один даже мамзелек милосердия на прогулку 28 июля повез

Святое не трожь! "Монголия" "не сковывала маневрирования эскадры" (c)
Тролль пишет:

цитата:

просим фактов

У Е.Паломошнова в книге проценты высчитаны.

 Отправлено: 31.08.10 22:20. Заголовок: материал из Вики: Ol..

материал из Вики:

цитата:

Oleg Cassini (Олег Кассини) (11 апреля 1913, Париж — 17 марта 2006, Нью-Йорк) — американский дизайнер одежды, известный тем, что одевал Жаклин Кеннеди. Его одежда также появлялась во многих голливудских фильмах. Биография Родился в Париже 11 апреля 1913 года. Дед с материнской стороны - дипломат Артур Кассини, российский посол в Китае и США, в его честь названы Порт-Артур в Китае и Техасе. Его отец — русский, граф Александр Лоевски. После революции семья переехала в Италию, во Флоренцию. Там, в Академии искусств, Олег получил образование. Работать как модельер начал в Париже в 1935 году. В 1936 году переехал в Нью-Йорк, где вскоре открыл свою студию дизайна. Затем стал дизайнером голливудских киностудий Paramount и 20th Century Fox. В 1942 году ушёл добровольцем на фронт. С 1950 года, после открытия в Нью-Йорке собственной фирмы по оптовой продаже одежды, началась его мировая слава. В 1960 году он был объявлен официальным модельером Первой леди США Жаклин Кеннеди

http://ru.wikipedia.org/<\/u><\/a>Кассини, Олег

ЗЫ всегда думал, что и Австралийский Артур в честь него был назван

 Отправлено: 01.09.10 09:03. Заголовок: NMD пишет: Вы её ..

NMD пишет:

цитата:

Вы её "прошли" в виртуальной игре, причём посредники случайно затупили.

горе побежденным
NMD пишет:

цитата:

Это ничего не меняет. Ситуация такая же -- "прорыв" тихоходной эскадры.

отнюдь - 2ТОЭ имела 2 отряда, которые были способны выдержать удар Того или Камимуры, а то и разгромить! Конечно при грамотном руководстве...
NMD пишет:

цитата:

супруга образованного человека должна ходить в дырявых?

какие-то затаенные комплексы...

 Отправлено: 01.09.10 10:47. Заголовок: vs18 пишет: Лучше ч..

vs18 пишет:

цитата:

Лучше что-нибудь другое. Ульсан?

Может про гениальность ЗПРа?

 Отправлено: 01.09.10 11:39. Заголовок: Обалдевший пишет: М..

Обалдевший пишет:

цитата:

Может про гениальность ЗПРа?

Не вижу препятствий.

 Отправлено: 01.09.10 12:30. Заголовок: vs18 пишет: Если пр..

vs18 пишет:

цитата:

Если предположить, что Того так же, как и в первой половине реального боя, промажет в маневрировании и окажется кабельтовах в 80 за кормой "Цесаревича" - почему нет?...

А если нет?
При наличии у русских только половины сил Т может избрать другой рисунок боя.

vs18 пишет:

цитата:

Тогда необходимо определить, что называть термином "быстро". Присоединение Камимуры у Шантунга на рассвете 30 июля/12 августа - это достаточно быстро или нет? Если предположить встречное движение обоих эскадр - присоединение произойдет много раньше.

Это другой вопрос. Терминологический. СтОит ли время тратить?
Но в данном конкретном случае - недостаточно быстро:-)

 Отправлено: 01.09.10 12:32. Заголовок: vs18 пишет: Вы Тима..

vs18 пишет:

цитата:

Вы Тима с Флимтом приманиваете?

Пусть только появятся! Им придется крепко зажимать ручонками анальное отверстие. А лучше - навсегда заглушить деревянной затычкой

 Отправлено: 01.09.10 13:00. Заголовок: VK пишет: При налич..

VK пишет:

цитата:

При наличии у русских только половины сил Т может избрать другой рисунок боя.

Все инструкции Т базируются на уверенности, что он имеет преимущество в скорости. Фактически в ходе войны эта уверенность всегда подтверждалась. При отделении тихоходных броненосцев Т попадает в ситуацию, которая не описана в его инструкциях, и что он в этой ситуации будет делать - загадка. В качестве примера могу предложить только действия К в финальной части боя при Ульсане - имея четыре крейсера против двух победой это назвать крайне трудно.

С другой стороны все эти фантазирования на тему альтернативного маневрирования сводятся к тому, что хуже чем было - невозможно...