Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 28.08.10 17:46. Заголовок: весельчаг пишет: Те..

весельчаг пишет:

цитата:

Тем более, мы до конца не знаем, как расхреначили японцев.

Все повреждения временно исправили за 48 часов.

 Отправлено: 28.08.10 17:54. Заголовок: vs18 пишет: Дело не..

vs18 пишет:

цитата:

Дело не в "критических повреждениях", а в том, что состояние кораблей и расход топлива полностью исключал прорыв, о надеждах на который Вы говорили. Японцы планировали на следующий день продолжать бой, поэтому строить предположения о том, какой у них был расход боеприпасов и сколько осталось не имеет большого смысла.

Боеприпасов у японцев оставалось еще на один дневной бой.
В состоянии русских кораблей к моменту отворота в ПА я не вижу ничего, что принципиально мешало бы им продолжить прорыв.
Топлива ЭБР и КР при экономическом ходе вполне бы хватило даже с учетом разрушенных труб.

 Отправлено: 28.08.10 17:54. Заголовок: vs18 пишет: Все пов..

vs18 пишет:

цитата:

Все повреждения временно исправили за 48 часов.

Пробки забили из кругляка?

 Отправлено: 28.08.10 17:55. Заголовок: клерк пишет: Боепри..

клерк пишет:

цитата:

Боеприпасов у них оставалось еще на один дневной бой.

Поделитесь источником информации?

клерк пишет:

цитата:

Топлива ЭБР и КР при экономическом ходе вполне бы хватило даже с учетом разрушенных труб.

Т. е. "прорыв" осуществляется на скорости 8 - 9 узлов?...

 Отправлено: 28.08.10 17:57. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Пробки забили из кругляка?

Подробностей нет, но через 48 часов флот полностью пополнил все запасы и был ready for sea. Помощь ремонтного судна потребовалась только "Микаса", остальные справились судовыми средствами.

 Отправлено: 28.08.10 18:02. Заголовок: vs18 пишет: Боеприп..

vs18 пишет:

цитата:

Боеприпасов у них оставалось еще на один дневной бой. \\\\\\\\\\\Поделитесь источником информации?

Да сами посчитайте расход - ГК - 50%, СК - 25-30%.

vs18 пишет:

цитата:

Топлива ЭБР и КР при экономическом ходе вполне бы хватило даже с учетом разрушенных труб. \\\\\\\\\Т. е. "прорыв" осуществляется на скорости 8 - 9 узлов?...

Конечно. Точнее 9-10 узлов.
Максимальная скорость требуется только в бою.

 Отправлено: 28.08.10 18:04. Заголовок: клерк пишет: Да сам..

клерк пишет:

цитата:

Да сами посчитайте расход - ГК - 50%, СК - 25-30%.

Я и спрашиваю - где Вы брали данные? И о наличии перед боем, и о расходе в бою.

клерк пишет:

цитата:

Конечно.

Полагаю мне в этом месте следует от обсуждения "прорыва" устраниться.

 Отправлено: 28.08.10 18:08. Заголовок: vs18 пишет: Подробн..

vs18 пишет:

цитата:

Подробностей нет, но через 48 часов флот полностью пополнил все запасы и был ready for sea. Помощь ремонтного судна потребовалась только "Микаса", остальные справились судовыми средствами.

Знаешь, прости за оффтоп, оченно напоминает танковые баталии на Ближнем Востоке - 1967-1973. Кто заказывал музыку, тот заказывал и корреспондентов. Я всеяден в этом плане - могу по-дилетантски поболтать и за Желтое море, и за войну Йом-Киппур, и за Ассал Уттар, и за "Старфайтеры" в индо-пакистанской войне... Короче, "На земле, в небесах и на море" (С). Чей-то агитпроп читал на русском, чей-то переводил со словариком. Все они работают на политотдел

 Отправлено: 28.08.10 18:09. Заголовок: весельчаг пишет: Кт..

весельчаг пишет:

цитата:

Кто заказывал музыку, тот заказывал и корреспондентов.

Корреспондентов там не было.

 Отправлено: 28.08.10 18:12. Заголовок: vs18 пишет: Корресп..

vs18 пишет:

цитата:

Корреспондентов там не было.

Давай подробнее, где их не было? При Цусиме? При Ассал-Уттаре? При Йом-Киппуре? Я так думаю (С), шо корреспондентов там было, более чем

 Отправлено: 28.08.10 18:32. Заголовок: vs18 пишет: Да сами..

vs18 пишет:

цитата:

Да сами посчитайте расход - ГК - 50%, СК - 25-30%. \\\\\\\\\\\\\\\Я и спрашиваю - где Вы брали данные? И о наличии перед боем, и о расходе в бою.

Наличие перед боем считается по штатному (с небольшим перебором).
Расход ГК в бою - ЕМНП по монографиям о "Микаса" и Ко и "гарибальдийцам". Расход СК - исходя из общего числа выпущенных снарядов 6-12" ЕМНП в 5 тыс.

 Отправлено: 28.08.10 18:54. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Давай подробнее, где их не было?

На кораблях эскадры Х. Того во время боя 28 июля и после него.

клерк пишет:

цитата:

Наличие перед боем считается по штатному

60 на ствол?

 Отправлено: 28.08.10 18:56. Заголовок: vs18 пишет: Наличие..

vs18 пишет:

цитата:

Наличие перед боем считается по штатному \\\\\\\\\\60 на ствол?

Я грубо прикинул по 300 12" на корабль.

 Отправлено: 28.08.10 19:07. Заголовок: клерк пишет: Я груб..

клерк пишет:

цитата:

Я грубо прикинул по 300 12" на корабль.

Пэкинхем приводит 90 на 12" ствол в 1904 году и 110 в 1905. (British naval attache reports, p. 439)

 Отправлено: 28.08.10 19:10. Заголовок: Офигеть. Какие-то ко..

Офигеть. Какие-то ковбойские палилки. На левой руке - просто мозоли от курка. Расхрод безжалостный

 Отправлено: 28.08.10 19:23. Заголовок: vs18 пишет: Пэкинхе..

vs18 пишет:

цитата:

Пэкинхем приводит 90 на 12" ствол в 1904 году и 110 в 1905. (British naval attache reports, p. 439)

Сомнительно. Паркс для "Лондонов" даёт по 80 на ствол.

 Отправлено: 28.08.10 19:29. Заголовок: клерк пишет: Паркс ..

клерк пишет:

цитата:

Паркс для "Лондонов" даёт по 80 на ствол.

Простите, не уловил логики. Какое это имеет отношение к "Микаса"?

 Отправлено: 28.08.10 19:39. Заголовок: vs18 пишет: Простит..

vs18 пишет:

цитата:

Простите, не уловил логики. Какое это имеет отношение к "Микаса"?

Так ведь, корапь продается ужо с БК для ГК. Али нет?

 Отправлено: 28.08.10 19:41. Заголовок: весельчаг пишет: ко..

весельчаг пишет:

цитата:

корапь продается ужо с БК для ГК.

Ага. И по израсходовании БК для ГК корапь выбрасывают.

 Отправлено: 28.08.10 19:49. Заголовок: vs18 пишет: Ага. И ..

vs18 пишет:

цитата:

Ага. И по израсходовании БК для ГК корапь выбрасывают.

Кончай стебацца. Ну, а как во времена перед РЯВ кораблями по миру банчили? Приведи-таки примеры?