Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 28.08.10 19:49. Заголовок: vs18 пишет: Паркс д..

vs18 пишет:

цитата:

Паркс для "Лондонов" даёт по 80 на ствол. \\\\\\\\\\\\\Простите, не уловил логики. Какое это имеет отношение к "Микаса"?

Так корабли почти однотипные. Поэтому возникает вопрос - откуда Пэкинхем брал свои данные?

 Отправлено: 28.08.10 19:56. Заголовок: весельчаг пишет: Ко..

весельчаг пишет:

цитата:

Кончай стебацца.

Японцы стреляли своими снарядами.

весельчаг пишет:

цитата:

как во времена перед РЯВ кораблями по миру банчили?

Сначала переведи на общепринятый русский.

клерк пишет:

цитата:

откуда Пэкинхем брал свои данные?

У японцев и брал, будучи военно-морским атташе, и сидя безвылазно на "Асахи" - боялся, что его забудут в случае внезапного выхода.

 Отправлено: 28.08.10 19:58. Заголовок: vs18 пишет: Сначала..

vs18 пишет:

цитата:

Сначала переведи на общепринятый русский.

Ладно - из большого уважения к тебе, как гаммар нацик - граммар нацику: как корабли-то тада продавали? С одним-двумями боекомплектами к ГК али без оных?

 Отправлено: 28.08.10 20:02. Заголовок: весельчаг пишет: С ..

весельчаг пишет:

цитата:

С одним-двумями боекомплектами к ГК али без оных?

Никогда не интересовался этим вопросом. На русских кораблях зарубежной постройки и орудия, и боекомплект были отечественными. Возможно аргентинские крейсера продали японцам с боекомплектом - не знаю. Мне упоминания о том, что японцы стреляли импортными снарядами, не попадались.

 Отправлено: 28.08.10 20:05. Заголовок: Как прийдётся так и ..

Как прийдётся так и продавали!
Думать надо перед тем как что-то вякать.Продавали и со стволами расстреляными и с боекомплектом не полным или не качественным.Потом бывали дикие проблемы по заказу необходимого количества совершенно новых снарядов нового калибра и заказу новых стволов вместо расстреляных.
однотипные внешне корабли могли нести различные боекомплекты из-за требований заказчика типа размещения первых выстрелов в банше - это же дополнимтельный к крюйскамере юоекомплект и упрощённые услоывия , к примеру , обитания или обслуживания могли дать лишние метры для размещения ещё снарядов и зарядов.
Почему все вы столь тупы (как в вопросе возможности строительства авианосцев) и всё время талдычите о снарядах совершенно забывая о зарядах?
В общем многое в те годы , да и сегодня можно переиначить по требованию заказчика - типа снижение межпалубного пространства из-за меньшей высоты личного состава азиатского заказчика ОГО-ГО какие возможности даёт даже на 5 сантиметрах экономии!!!
А внешне корабли будут как близнецы , тогда это было проще по причине применения клёпки и меньшей технологической культуре производства (отсуствие подачи на стапель крупногабаритных корпусных конструкций).

 Отправлено: 28.08.10 20:10. Заголовок: Ужасный пишет: Как ..

Ужасный пишет:

цитата:

Как прийдётся так и продавали!

Точно, Сан Саныч!
Ужасный пишет:

цитата:

Думать надо перед тем как что-то вякать.

Правильно! Это мой жизненный принцип И вот, интересует, как англичане, к примеру, японцам свом ЭБР продавали? Чем им стрелять советовали?

 Отправлено: 28.08.10 20:11. Заголовок: У того же Пэкинхема ..

У того же Пэкинхема есть данные по расходу боеприпасов для "Микаса" и "Асахи": "Асахи" 150 12", 660 6" и 770 12pdr.; "Микаса" ~120 12" и 1400 (!) 6". ibid., p.173.

 Отправлено: 28.08.10 20:27. Заголовок: vs18 пишет: "Ас..

vs18 пишет:

цитата:

"Асахи" 150 12", 660 6" и 770 12pdr.; "Микаса" ~120 12" и 1400 (!) 6". ibid., p.173.

Ужос! Они ведь практически весь ГК расстреляли? Или я чего-то не так понимаю? И Пекинхем писал про Желтое море?

 Отправлено: 28.08.10 20:28. Заголовок: vs18 пишет: откуда ..

vs18 пишет:

цитата:

откуда Пэкинхем брал свои данные? \\\\\\\\\\\\У японцев и брал, будучи военно-морским атташе, и сидя безвылазно на "Асахи" - боялся, что его забудут в случае внезапного выхода.

Вот и возникает вопрос - если погреба прототипа вмещали 320 снарядов, то как японцы умудрились впихнуть 360, а потом и 440 снарядов ГК?
Всё-таки 12" выстрел - это не ящики с 47-мм патронами, которые можно в разные места напихать.

 Отправлено: 28.08.10 20:34. Заголовок: весельчаг пишет: Он..

весельчаг пишет:

цитата:

Они ведь практически весь ГК расстреляли?

Зависит от того, каким считать боезапас. У меня получается меньше половины.

весельчаг пишет:

цитата:

И Пекинхем писал про Желтое море?

Писал-писал. В каждой строчке мелким почерком. 17 августа 1904 года.

клерк пишет:

цитата:

возникает вопрос

Техническими подробностями не владею.

 Отправлено: 28.08.10 20:50. Заголовок: vs18 пишет: Зависит..

vs18 пишет:

цитата:

Зависит от того, каким считать боезапас. У меня получается меньше половины.

От чего?
vs18 пишет:

цитата:

Писал-писал. В каждой строчке мелким почерком. 17 августа 1904 года. клерк пишет:

Тоде странно

 Отправлено: 28.08.10 21:02. Заголовок: весельчаг пишет: От..

весельчаг пишет:

цитата:

От чего?

От полного боекомплекта.

 Отправлено: 28.08.10 21:08. Заголовок: клерк пишет: Вот и ..

клерк пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - если погреба прототипа вмещали 320 снарядов, то как японцы умудрились впихнуть 360, а потом и 440 снарядов ГК?

Угля меньше взяли???

 Отправлено: 28.08.10 21:09. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - если погреба прототипа вмещали 320 снарядов, то как японцы умудрились впихнуть 360, а потом и 440 снарядов ГК? \\\\\\\\\\\\\\\\\Угля меньше взяли???

Снаряды и заряды ГК в пустые угольные ямы не положишь

 Отправлено: 29.08.10 12:19. Заголовок: клерк пишет: При это..

клерк пишет:

цитата:

При этом по факту ВКВ в бою командовал грамотно и прорыв шел успешно еще полчаса после его гибели (пока развевался флаг). И после этого моральные уроды ставят в вину ВКВ, что он не выступил с пламенной речью накануне похода? ПМСМ Просто бессовестные Эссен и Щенснович, а также их холуи смогли довольно успешно прикрыть собственную трусость и неисполнение приказа, повесив всех собак на ВКВ. Теперь разные дураки эту подлость повторяют.

Браво! Добавить могу, что против ВКВ была интрига - его даже не наградили за уничтожение ЭБР в мае - думаете ему было не обидно?
Бирсерг пишет:

цитата:

И прочих сомофобов-витгефтофилов.

вы даже не скудоумный, а дебилоид вращения
Я искренне уважаю СОМ как ученого и энтузиаста (впрочем многие его идеи были спорные и нанесли вред - как легкие снаряды и безбронные суда - но это неизбежно, наука предполагает ошибки), но как флотоводец он ничем особым не отличился, даже наоборот...
NMD пишет:

цитата:

Ещё до смерти Витгефта, Того уже выдвинулся вперёд и склонялся влево.

что делать - у Того преимущество в ходе- на что и обращал ВКВ внимание при мотивировании вреда прорыва! А ЗПР через 15 мин оказался под сосредоточенным расстрелом... Не имел ВКВ полгода для обучения эскадры, но понимал роль скорости...

 Отправлено: 29.08.10 12:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Тема..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тема открыта для

Забавно что как раз тему проигнорировал навзничь.

Еще смешнее. , оказывается, копил силы для ответного удара.

 Отправлено: 29.08.10 12:26. Заголовок: клерк пишет: н мог н..

клерк пишет:

цитата:

н мог не быть кратчайшим, но это не значит, что не вел на прорыв - в бою курс выбирают для боя.

именно - а не НО23...
vs18 пишет:

цитата:

понцы планировали на следующий день продолжать бой, поэтому строить предположения о том, какой у них был расход боеприпасов и сколько осталось не имеет большого смысла.

забавно - а из чего и чем бы они стреляли? или они по вам всемогущи?
vs18 пишет:

цитата:

что состояние кораблей и расход топлива полностью исключал прорыв

вроде только Пересвет... могли его бросить у немцев, а сами догрузиться углем... кстати - обратите внимание КУДА при желании дошли КР с нехваткой угля - Владик заметно ближе..

 Отправлено: 29.08.10 12:28. Заголовок: ser56 пишет: Добави..

ser56 пишет:

цитата:

Добавить могу, что против ВКВ была интрига - его даже не наградили за уничтожение ЭБР в мае - думаете ему было не обидно?

В соответствии с теорией награждения непричастных ser56 пишет:

цитата:

вы даже не скудоумный, а дебилоид вращения

вам тему открыли, а вы ser56 пишет:

цитата:

но как флотоводец он ничем особым не отличился, даже наоборот...

Витгефту это определение также подходит ser56 пишет:

цитата:

у Того преимущество в ходе

У Витгефта преимущество в кол-ве ЭБР 6 против 4

 Отправлено: 29.08.10 12:30. Заголовок: vs18 пишет: Все повр..

vs18 пишет:

цитата:

Все повреждения временно исправили за 48 часов

и 12дм орудия?
vs18 пишет:

цитата:

но через 48 часов флот полностью пополнил все запасы и был ready for sea.

а где бы оказалась 1ТОЭ за эти часы даже на 8уз? 8*48=384 уз - она бы уже прошла проливы и японцам ее не догнать....

 Отправлено: 29.08.10 12:33. Заголовок: Бирсерг пишет: преи..

Бирсерг пишет:

цитата:

преимущество в кол-ве ЭБР 6 против 4

В я ахуе : считать ПЕРЕСВЕР и ПОБЕДУ с их бортом-целью , бронёй ... специфической и расстреляными орудиями полноценными эскадренными броненосцами!
Хотя последнее - про расстреляность орудий спокойно применимо ко всем артурским кораблям , орудия то тех лет более двух боекомплектов нормально пропустить через себя не могли , а менять было нечем.Однако 254-мм флотские были по этому показателю вне конкуренции с их то "облегчённой" конструкцией.