Отправлено: 27.08.10 13:06. Заголовок: Есть мнение , что адмирал Витгефт

предатель.

Взгляды Витгефта на исход прорыва с предельной ясностью были высказаны им на совещании офицеров, “Кто может, тот и прорвется, — говорил адмирал, — никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур”.

Приказ о выходе эскадры был разослан на корабли в этот же день. “Известие о предстоящем выходе в море вызвало не энтузиазм, а... вздох облегчения, — записал в своем дневнике старший офицер крейсера “Диана” капитан 2 ранга Семенов. — Необходимость этого выхода была до такой степени очевидна, массы были так проникнуты этим сознанием, что упорство “начальства” порождало среди наиболее горячих голов самые ужасные подозрения... Иногда казалось... что вот-вот по эскадре пронесется зловещий крик: — “Измена! Начальство нас продало!..”.

 Отправлено: 29.08.10 12:39. Заголовок: ser56 пишет: а из ч..

ser56 пишет:

цитата:

а из чего и чем бы они стреляли? или они по вам всемогущи?

Это не по мне, это так было. Стреляли бы из того, что осталось тем, чем осталось. По моим подсчетам оставалось никак не меньше 50% боезапаса 12" орудий, а с учетом вышедших из строя стволов и того больше.

ser56 пишет:

цитата:

вроде только Пересвет... могли его бросить у немцев

Для этого нужно незаметно до немцев дойти, а мне такая возможность представляется маловероятной.

ser56 пишет:

цитата:

сами догрузиться углем...

Не получилось бы. Нужно учитывать наличие угля, готового к погрузке в Циндао, получение разрешения на саму погрузку и ее скорость. В лучшем случае - блокирование японским флотом и интернирование в Циндао, в худшем - подвиг "Варяга" №2.

ser56 пишет:

цитата:

обратите внимание КУДА при желании дошли КР с нехваткой угля

Обращаю. "Аскольд" до Шанхая, "Диана" примерно туда же, после чего вывели котлы, разобщили машины и поползли в небоеспособном состоянии на юг. На пути до Сайгона грузились углем дважды у добрых французов. Двигаться в сторону Владивостока таким образом нельзя.

 Отправлено: 29.08.10 12:39. Заголовок: Ужасный пишет: В я ..

Ужасный пишет:

цитата:

В я ахуе : считать ПЕРЕСВЕР и ПОБЕДУ с их бортом-целью , бронёй ... специфической и расстреляными орудиями полноценными эскадренными броненосцами!

А что разве они хуже Кассуги с Ниссином. Ужасный пишет:

цитата:

Однако 254-мм флотские были по этому показателю вне конкуренции с их то "облегчённой" конструкцией.

На обоих разве были облегченные? И потом 254-мм наибольший в наших снарядах % ВВ.

 Отправлено: 29.08.10 12:39. Заголовок: клерк пишет: Снаряды..

клерк пишет:

цитата:

Снаряды и заряды ГК в пустые угольные ямы не положишь

браво! в принципе то можно - но как потом в башни доставлять в бою
Бирсерг пишет:

цитата:

У Витгефта преимущество в кол-ве ЭБР 6 против 4

зато 0 БРКР против 3, а 2ЭБР с 10дм калибром... при этом только 4 ЭБР держали строй, а 2 отставали, Полтава особо...
так что у русских 15 *12 дм орудий против 16 у японцев к началу боя, 8*10дм против 1 и 0 *8дм против 10... количество СК у наших меньше... так что был примерный паритет по артиллерии, при преимуществе противника в ходе...
Бирсерг пишет:

цитата:

Витгефту это определение также подходит

сравните потери японцев при нем и при СОМ... остальное это пиар...

 Отправлено: 29.08.10 12:44. Заголовок: ser56 пишет: зато 0..

ser56 пишет:

цитата:

зато 0 БРКР против 3

Дык БРКР это близко к 0 в эскадренном бою ser56 пишет:

цитата:

количество СК у наших меньше

мда ser56 пишет:

цитата:

сравните потери японцев при нем и при СОМ... остальное это пиар...

При чем тут Витгефт, там хоть чучело могло сидеть. Все решила инициатива подчиненных , вот если б Витгефт вывел флот добивать запаниковавших японцев, то..

 Отправлено: 29.08.10 12:45. Заголовок: ser56 пишет: и 12дм..

ser56 пишет:

цитата:

и 12дм орудия?

Нет конечно. Кормовой барбет "Микасы" и оба орудия комового барбета "Асахи" не действуют, то же с одни орудием носового барбета "Шикишимы". Видимо Того этот момент не смущал, если он весь день 11-го августа провел у Шантунга в ожидании русских.

ser56 пишет:

цитата:

а где бы оказалась 1ТОЭ за эти часы даже на 8уз? 8*48=384 уз - она бы уже прошла проливы и японцам ее не догнать....

, японцы вернулись в свою базу только после того, как русские вернулись в Порт-Артур. Еще раз повторюсь - слово "догнать" в данном случае - абсурд, потому что японцы находились перед русскими на пути последних во Владивосток, а не наоборот.

 Отправлено: 29.08.10 12:45. Заголовок: vs18 пишет: Стреляли..

vs18 пишет:

цитата:

Стреляли бы из того, что осталось тем, чем осталось. По моим подсчетам оставалось никак не меньше 50% боезапаса 12" орудий, а с учетом вышедших из строя стволов и того больше.

вот и сравните число оставшихся у них стволов ГК... вроде они потеряли 6 против 1 русского...
vs18 пишет:

цитата:

Для этого нужно незаметно до немцев дойти, а мне такая возможность представляется маловероятной.

если еще 10 мин боя и по сигналу Тога они расходятся - то у немцев как и Цес в реале...
vs18 пишет:

цитата:

В лучшем случае - блокирование японским флотом и интернирование в Циндао, в худшем - подвиг "Варяга" №2.

а кто бы блокировал -то? японцы сами грузятся...
Бирсерг пишет:

цитата:

А что разве они хуже Кассуги с Ниссином

а сколько тогда у русских ЭБР и где ваш тезис о 6 оных у наших -я же писал выше - дебилоид вращения
Бирсерг пишет:

цитата:

И потом 254-мм наибольший в наших снарядах % ВВ.

а масса значения не имеет?

 Отправлено: 29.08.10 12:46. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А что разве они хуже Кассуги с Ниссином.

В эскадренном бою при спокойном море - много хуже хотя бы из-за своих размеров как мишени.
Вот в открытом океане , на океанском волнении и в бою "догонялочке" эти корабли способны были разгепать любого противника только за счёт того что оный не смог бы нормально стрелять и ход держать на волнении , а они спокойно могли и хода держали лучше.Специфика рейдерской конструкции!
Бирсерг пишет:

цитата:

И потом 254-мм наибольший в наших снарядах % ВВ.

А что толку с приличного снаряда коли он не может долететь из-за расстреляности орудий , а расстреляны были все и даже "не облегчённые" , но сами облегчённые - просто ноль по возможностям попасть!

 Отправлено: 29.08.10 12:50. Заголовок: Бирсерг пишет: При ч..

Бирсерг пишет:

цитата:

При чем тут Витгефт, там хоть чучело могло сидеть. Все решила инициатива подчиненных

мда, ну точно дебилоид вращения ВКВ ПОДДЕРЖАЛ инициативу, поэтому это ЕГО решение...
vs18 пишет:

цитата:

Видимо Того этот момент не смущал, если он весь день 11-го августа провел у Шантунга в ожидании русских.

а у него был выбор? итак у японцев осталось 8-9 орудий 12дм, против 14 у русских... отметим ДО боя у русских было МЕНЬШЕ 12дм...
vs18 пишет:

цитата:

потому что японцы находились перед русскими на пути последних во Владивосток, а не наоборот.

радаров не было, как и спутников - поэтому японцы пошли бы в Сасебо, а русские , догрузив угля, восточным Цусима... пока бы х нашли, а ВКВ (я как и я ) пошел бы ночью узость, пока догнали - боя в ЖМ, но у японцев 1/2 артиллерии...

 Отправлено: 29.08.10 12:51. Заголовок: ser56 пишет: а скол..

ser56 пишет:

цитата:

а сколько тогда у русских ЭБР и где ваш тезис о 6 оных у наших -я же писал выше - дебилоид вращения

обосрались и вы и ваш любимец ser56 пишет:

цитата:

а масса значения не имеет?

в дуэли с БРКР? Хватало и 254 -мм, смотрите британские БР Триумф, которые и затачивались против гарибальдийцев. Ужасный пишет:

цитата:

В эскадренном бою при спокойном море - много хуже хотя бы из-за своих размеров как мишени.

Это лирика.Ужасный пишет:

цитата:

А что толку с приличного снаряда коли он не может долететь из-за расстреляности орудий , а расстреляны были все и даже "не облегчённые" , но сами облегчённые - просто ноль по возможностям попасть!

Чего это педалируем эту расстрелянность? Где цифры?

 Отправлено: 29.08.10 12:52. Заголовок: ser56 пишет: ВКВ ПО..

ser56 пишет:

цитата:

ВКВ ПОДДЕРЖАЛ инициативу, поэтому это ЕГО решение...

Звездежь, вас неоднократно тыкали носом в факты.

 Отправлено: 29.08.10 12:53. Заголовок: Бирсерг пишет: обоср..

Бирсерг пишет:

цитата:

обосрались и вы и ваш любимец

1) в дураках то вы и ваши тезисы, дебилод вращения!
2) ВКВ имел дизентирию - это обычная болезнь на войне, а вот если вы имеете переносный смысл, то вы полный мораьный урод - ВКВ ПОГИБ в бою за Родину!

 Отправлено: 29.08.10 12:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Звезд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Звездежь, вас неоднократно тыкали носом в факты.

серьезно? выпороть? тут не Цусима, дебилоид вращения -Пересвета нет!

 Отправлено: 29.08.10 12:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это лирика

Тупенький ты наш , а самостоятельно ДУМАТЬ не обучили?
Надо уметь проводить не "альтернативщину" , но анализ и видеть всё самостоятельно.Я указываю на результаты уже сделаного анализа и коротко и ясно , но если самому так тяжело расстаться с розовыми очёчками то я помогать бесплатно и идиотам не стану.Хоть помре в неведении и полнейшей серости пополдам с уРРРя-патриотичными альтернативами , но суть анализа от этого ни на йоту не изменится и не будет дана "на блЯдечке с голубой каёмочкой" - думать надо самостоятельно!

 Отправлено: 29.08.10 13:05. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

вот и сравните число оставшихся у них стволов ГК... вроде они потеряли 6 против 1 русского...

Сравниваю. Было 16 12", стало 11. "Один русский" в Вашем сценарии не произойдет - он на пути в Порт-Артур случился, а этого в Вашем сценарии не будет. И что? Вышедшие из строя башни Вы не считаете? Заклиненные, обесточенные, с вышедшими из строя зарядниками? Да и не в количестве стволов дело. "Цесаревич" управляется машинами, "Ретвизан" берет воду носом при движении против зыби, "Пересвет" избит, "Севастополь" не может дать больше 9 узлов из-за повреждения пароотводных труб, "Полтава" с затопленной кормой.

ser56 пишет:

цитата:

если еще 10 мин боя и по сигналу Тога они расходятся

Не расходятся. Убедившись, что русские отвернули к Порт-Артуру (на северо-запад)), разворачиваются и идут в точку утреннего рандеву на юго-восток.

ser56 пишет:

цитата:

японцы сами грузятся...

Вполне возможно. У них как раз и база рядом - в Хакко, опять южнее Циндао и опять на пути во Владивосток.

 Отправлено: 29.08.10 13:11. Заголовок: ser56 пишет: у япон..

ser56 пишет:

цитата:

у японцев осталось 8-9 орудий 12дм, против 14 у русских...

Не буду комментировать - будем считать, что Вы опечатались в запале дискуссии.

ser56 пишет:

цитата:

поэтому японцы пошли бы в Сасебо

С какой радости? Чтобы Витгефту удобнее было? Так отправляйте их сразу в Йокоску или еще лучше - в Хакодате.

ser56 пишет:

цитата:

радаров не было, как и спутников

, радары не нужны, хватит дозорных крейсеров. Возьмите лоцию Желтого моря (на системе есть) - в средней части ширина Желтого моря с запада на восток порядка 50 - 60 миль.

 Отправлено: 29.08.10 13:13. Заголовок: vs18 пишет: И что? В..

vs18 пишет:

цитата:

И что? Вышедшие из строя башни Вы не считаете? Заклиненные, обесточенные, с вышедшими из строя зарядниками? Да и не в количестве стволов дело. "Цесаревич" управляется машинами, "Ретвизан" берет воду носом при движении против зыби, "Пересвет" избит, "Севастополь" не может дать больше 9 узлов из-за повреждения пароотводных труб, "Полтава" с затопленной кормой.

а японцы без проблем? читаем вас же...
vs18 пишет:

цитата:

16 12", стало 11.

vs18 пишет:

цитата:

Не расходятся.

я о сигнале Того об выходе из боя...

 Отправлено: 29.08.10 13:21. Заголовок: ser56 пишет: я о си..

ser56 пишет:

цитата:

я о сигнале Того об выходе из боя...

, этот сигнал существует только в книжке Степанова. Того бой не прекращал, он прекратил огонь с броненосцев - из-за наступления темноты.

 Отправлено: 29.08.10 14:14. Заголовок: vs18 пишет: Того бой..

vs18 пишет:

цитата:

Того бой не прекращал, он прекратил огонь с броненосцев - из-за наступления темноты.

а велика разница?
главное в другом - японцам повезло 2 раза - 1 Того не погиб от близкого попадания, а ВКВ - да...

 Отправлено: 29.08.10 14:20. Заголовок: ser56 пишет: а вели..

ser56 пишет:

цитата:

а велика разница?

С моей точки зрения - да.

ser56 пишет:

цитата:

японцам повезло 2 раза

"Раз везение, два везение..." Может быть это было умение?

 Отправлено: 29.08.10 15:42. Заголовок: vs18 пишет: обратит..

vs18 пишет:

цитата:

обратите внимание КУДА при желании дошли КР с нехваткой угля \\\\\\\\\\\Обращаю. "Аскольд" до Шанхая, "Диана" примерно туда же, после чего вывели котлы, разобщили машины и поползли в небоеспособном состоянии на юг. На пути до Сайгона грузились углем дважды у добрых французов. Двигаться в сторону Владивостока таким образом нельзя.

"Аскольд" и "Диана" сожгли много угля на прорыв полным ходом. Идя с эскадрой 9-13 узловым ходом подобных проблем они бы не испытвали.

Бирсерг пишет:

цитата:

сравните потери японцев при нем и при СОМ... остальное это пиар... \\\\\\\\\\\При чем тут Витгефт, там хоть чучело могло сидеть..Все решила инициатива подчиненных

Только при СОМе такой инициативы почему-то не появилось, хотя японцы повод давали

Бирсерг пишет:

цитата:

вот если б Витгефт вывел флот добивать запаниковавших японцев, то..

На тот момент "флот" - это "Полтава", "Пересвет" и хромоногий "Сева" на 10 узлах. Вопрос - кто-бы кого добил остается открытым.

Бирсерг пишет:

цитата:

ВКВ ПОДДЕРЖАЛ инициативу, поэтому это ЕГО решение... \\\\\\\\\\\\Звездежь, вас неоднократно тыкали носом в факты.

Нет таких фактов. Все претензии к ВКВ, что дескать "он не разрешал ставить дальше" - это мемуары какого-то хрена изданные в США после ВМВ, причем этот хрен в ПА был ЕМНП мичманом на одном из ЭМ, так что ничего кроме сплетен в кабаке он знать не мог.