Автор | Сообщение |
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6895
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский
После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег». На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно. Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей». Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум. Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела. Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела. Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».
|
|
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3105
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:01. Заголовок: представители фамили..
представители фамилии Баранов сыглаи очень значительную роль в судьбе Рожественского
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6896
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:04. Заголовок: Тролль пишет: предс..
Тролль пишет: цитата: | представители фамилии Баранов сыглаи очень значительную роль в судьбе Рожественского |
|
Что-то я не в курсе
|
|
|
Кам
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:06. Заголовок: Командир "Бедово..
Командир "Бедового"- тоже Баранов. Который сдал типа невменяемого адмирала в плен.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6897
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:09. Заголовок: Кам пишет: Командир..
Кам пишет: цитата: | Командир "Бедового"- тоже Баранов. Который сдал типа невменяемого адмирала в плен. |
|
Мне стыдно
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:18. Заголовок: ЗПР - баран. http:/..
ЗПР - баран. Мастер придворной борьбы и подковёрных интриг. А когда пришла пора ему самому проявить талант боевого флотоводца, он тут же впал в меланхолию, погубив тысячи жизней, доверенных ему Империей. Нет ему никаких оправданий. И быть не может. Бирсерг пишет: цитата: | ...нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков |
| Проходят годы, а ничего не меняется в мире. Так было и так всегда будет. Правда, теперь очернением занимается ещё и "пятая колонна" новых историков. Кто-то даже пытается строить выводы, основываясь на английских отчётах.
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:23. Заголовок: Кам пишет: Который ..
Кам пишет: цитата: | Который сдал типа невменяемого адмирала в плен. |
|
почему "типа"?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:27. Заголовок: Кам пишет: типа нев..
Кам пишет: Нет, осколками его побило сильно. Есть воспоминания очевидцев. Реально думали - не жилец он.
|
|
|
Обалдевший
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:31. Заголовок: Kronma пишет: ЗПР -..
Kronma пишет: М-да, докатились мы до того, что это теперь можно говорить только здесь. На цусиме за это банят.
|
|
|
Обалдевший
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Гово..
Бирсерг пишет: цитата: | Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей». |
| Действительно - все изложенное тут ЗПРом - клевета на Баранова. А суд его оправдал?! Видимо уже тогда наш суд был самым гуманным в мире...
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:39. Заголовок: Обалдевший пишет: В..
Обалдевший пишет: цитата: | Видимо уже тогда наш суд был самым гуманным в мире... |
|
он только тогда и был самым гуманным в мире. Смотрите дело Засулич
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:40. Заголовок: Kronma пишет: ЗПР -..
Kronma пишет: голословное утверждение ни на чем не основанное.
|
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:42. Заголовок: Бравый пишет: голос..
Бравый пишет: цитата: | голословное утверждение ни на чем не основанное. |
| Основания - ниже. Это моё мнение, и я его никому не навязываю.
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:46. Заголовок: Kronma пишет: Это м..
Kronma пишет: цитата: | Это моё мнение, и я его никому не навязываю |
|
Аага, тока за такое "мнение", в приличном обществе морду бьют, потомки Зиновия Павловича, ну или просто любой2 порядочный человек. Это не мнение, а дерьмо. Хотите излагать именно мнение, то пишите в вежливой и корректной форме о людях ныне покойных, которые не могут Вам ответить, так как Вы того заслуживаете. А иначе выглядите просто мразью.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:53. Заголовок: Бравый пишет: ...пи..
Бравый пишет: цитата: | ...пишите в вежливой и корректной форме о людях ныне покойных, которые не могут Вам ответить... |
| Да, Вы правы. Похоже, я чё-то не то сморозил... От беседы со Стивой не переключился. Тезис про "барана" снимаю, как оскорбительный и приношу свои искренние извинения. Тезисы про интриги, подковёрную борьбу, и вину за погубленные жизни - оставляю. "Командир отвечает за всё". Этого правила ещё никто не отменял.
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 12:57. Заголовок: Kronma пишет: От бе..
Kronma пишет: цитата: | От беседы со Стивой не переключился. |
|
ну тут в Свинарнике и вообще в этой псевдоисторической тусовке, на всех этих бесконечных форумах, вообще трудно оставаться корректным и вежливым, по себе знаю. Kronma пишет: цитата: | Тезис про "барана" снимаю, как оскорбительный и приношу свои искренние извинения. |
|
ну и молодец.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.09.10 13:04. Заголовок: Kronma пишет: "..
Kronma пишет: цитата: | "Командир отвечает за всё". |
| З. П. Рожественский написал: цитата: | ...без сомнения, наша неспособность воспользоваться этою выгодою лежит всецело на моей ответственности: я виноват и в дурной стрельбе наших судов и в том, что они не удержались так, как я им предоставил возможность держаться. |
|
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.09.10 13:16. Заголовок: vs18, Запоздало всё ..
vs18, Запоздало всё это. Людей погибших так не вернёшь.
|
|
|
О.Путник
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 13:20. Заголовок: Бравый пишет: Аага,..
Бравый пишет: цитата: | Аага, тока за такое "мнение", в приличном обществе морду бьют, потомки Зиновия Павловича, ну или просто любой2 порядочный человек. |
|
Бравый, ты зачем с утра наколдырился? В приличном обществе морды не бьют, кто такой Зиновий Павлович? За оскорбление памяти Зиновия Петровича набей себе морду сам или попроси любого2 порядочного человека это сделать...
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 13:22. Заголовок: О.Путник пишет: В п..
О.Путник пишет: цитата: | В приличном обществе морды не бьют, кто такой Зиновий Павлович? За оскорбление памяти Зиновия Петровича набей себе морду сам |
|
Набил
|
|
|
О.Путник
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.10 13:25. Заголовок: Бравый пишет: Набил..
Бравый пишет: Да я же пошутил Какой-то ты неадекватный...
|
|
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|