Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский
После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».
На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.
Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».
Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.
Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.
Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.
Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».
Но и упрекать З. П. в том, что он пытался убежать ответственности - не стоит.
Обалдевший
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.09.10 13:49. Заголовок: vs18 пишет: . П. Ро..
vs18 пишет:
цитата:
. П. Рожественский написал:
цитата: ...без сомнения, наша неспособность воспользоваться этою выгодою лежит всецело на моей ответственности: я виноват и в дурной стрельбе наших судов и в том, что они не удержались так, как я им предоставил возможность держаться.
М-да, правильно сделал Кронма, что забрал свои слова обратно. Какой же ЗПР после этого баран? Он козел. И мудило! Я им дескать предоставил возможность держаться!!!??? Кому он что нахрен предоставил? Он предоставил всей эскадре отличную возможность погибнуть.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.09.10 13:49. Заголовок: Есть дневниковая зап..
Есть дневниковая запись С.О. Макарова по поводу "подвига" Баранова. «… После чего я пригласил Баранова в каюту и стаканом шампанского поздравил его с тем славным делом которое будет признано целым миром. Баранов уехал, долг мой исполнен, но тяжелые мысли гнетут и давят меня. Неужели и прежде всегда прославляли тех, кто бессовестно умел себя расхваливать, неужели это знаменитое дело брига «Меркурий» было такое же фальшивое надувательство, как и дело «Весты», которое не может выдержать даже слабой критики, из которого можно научиться только тому, что важно не сделать, а суметь рассказать. Пароход шел в крейсерство для уничтожения купеческих судов, увидел утром дым, принял его за купеческий пароход, повернул на дым и сближаясь двойною скоростью думал, что он догонял судно, у которого колёса. Увидел, что броненосец, тогда, когда уже было поздно убегать, так что когда повернули, то были от него на очень близком расстоянии. Началась перестрелка, продолжавшаяся 5 1/2 часов. Неприятель, по отзыву всех служащих, стрелял чрезвычайно метко, так что в течение 5 1/2 часов, сделав 108 выстрелов, он сделал даже одну пробоину в палубе парохода. Когда командир пожелал употребить мины, то минный офицер лейтенант Перелешин доложил ему, что проводники кормового минного шеста и 4 мин Гарвея были перебиты (замечательна случайность, что штур-трос, проходящий на мостик, остался совершенно цел). Бомбу разорвало в каюте, при этом ни на полу, ни на стенах ни одного повреждения, только в верхней палубе один осколок. Произошел пожар, и совершенно нет ни одного обуглившегося места. Баранов делал следующий маневр: когда увидит <что> били из орудия, то кладет лево, и в течение времени от 2 до 6 секунд, когда снаряд летит от неприятеля до него, он успевал сделать следующее: скомандовать «лево на борт», положить руль и уклонить судно так, чтобы снаряд пролетел мимо. Все старания направлены на то, чтобы подвертывать неприятелю корму и подставлять себя продольным залпам. Меткость стрельбы поразительная, из 180 выпущенных бомб, по отзывам служащих, 3 попало. Когда броненосец хотел таранить «Весту», то она залпом, направленным в таран, отводила нос тарана и этим спасала себя от таранного удара. Таким образом, сделано следующее открытие: против таранного удара действовать артиллерией, а против артиллерийского огня действовать рулем. Когда паровые катера с «Ливадии» готовились для нападения в Пендераклии, то Баранов непременно хотел, чтобы его катера тоже участвовали. Практические упражнения ливадских катеров с нашими показали, что они не достаточно умеют скрывать огни, тогда я обратился к Баранову и просил его, чтобы он употребил влияние, чтобы на его катерах было сделано всё возможное, чтобы скрывать огни. Баранов на это сказал мне, что если понадобится, то на катерах рубашками закроют огни. Всё вооружение «Весты» и их дело есть ряд затыканных рубашками различных дыр. О предварительной подготовке не может быть ни речи, ни мысли; снаряды не лезли в канал, сигнальщики не различали судно, минёры не могли собрать проводников. Весь расчёт был основан на том, что в данную минуту каждый сорвёт с себя рубаху и ей заткнёт какую-нибудь дыру или пробоину. Если представить себе, что две шлюпки пошли под парусами из Петербурга в Кронштадт, на одной пусть сидят моряки, на другой люди совершенно незнакомые с морским делом. Первые проплывут, и с ними не случится на пути ничего интересного, вторые будут штормовать, у них по всей вероятности вырвет парус, лодку повалит на бок, начнёт заливать, рубаху поднимут вместо паруса, шапками будут отливать воду, словом плавание будет полно интереса, в Кронштадте их встретят со всевозможными овациями, и люди эти прослывут за истинных героев. Пароход «Веста» как раз напоминает эту самую шлюпку с авантюристами. Нет ни росписания, ни предположений, всё предоставлено воле провидения. Я сказал Баранову, что я признаю, что броненосец мог отступить благодаря их огню, но что он не утопил их единственно благодаря скверной стрельбе и счастью. Баранов не хочет слушать и говорит, что неприятель не попал в него потому, что он клал руль. Баранов советует мне оставить мины и заняться артиллерией». Кстити, Баранов был широко известен как "специалист" по втиранию очков и до войны. Личность неоднозначная, но совершенно определенно склонная к сочинительству.
Отправлено: 01.09.10 13:57. Заголовок: Р.К. пишет: Есть дн..
Р.К. пишет:
цитата:
Есть дневниковая запись С.О. Макарова по поводу "подвига" Баранова
Да, на меня тоже сначала эта запись произвела сильное впечатление. Только вот что за ней стоит? Если задумаиться - то в чем собственно это якобы преукрашивание действительности?
Р.К. пишет:
цитата:
Неприятель, по отзыву всех служащих, стрелял чрезвычайно метко, так что в течение 5 1/2 часов, сделав 108 выстрелов, он сделал даже одну пробоину в палубе парохода.
А вот Степан Осипович не прав, крупно не прав. Треть команды Весты выкосило, неужели одним попаданием? Или Баранов гибель людей тоже "приукрасил"? Зачем же Осипович делал такие записи, добро бы на людях, но в дневнике!? Себя хотел обмануть? Странно все это.
Действительно, к чему бы? Дневники Макарова явно не предназначались для публикации, а человек он,опять же, явно не из тех, кто увлекается самообманом. Получается, что речь он ведет о существенных повреждениях, способных погубить корабль, а не о стрельбе "псевдокартечью" по верхней палубе, от которой, собственно, и пострадали люди. Причем, тем, ЕМНИП, и было два - три попадания. Сейчас нет под руками медицинского отчета.
Причем, тем, ЕМНИП, и было два - три попадания. Сейчас нет под руками медицинского отчета.
В медицинском отчете есть точное количество попаданий? Есть "описание боя в медицинском отношении...", но там точно нет подробностей о количестве попаданий.
Р.К. пишет:
цитата:
Действительно, к чему бы?
Вот и мне интересно. Дополнительную пикантность этим непредназначенным для публикации, но опубликованным записям придает тот факт, что Баранов был главным соперником Макарова за славу "победителя турок", в которой оба очень нуждались. Причем соперником - значительно более удачливым и успешным. Вдобавок - еще и идеологическим противником - каждый ставил на свое оружие, и каждый считал что соперник занимается ерундой. Только вот Баранов этой "ерундой" занимался более успешно...
тяжелые мысли гнетут и давят меня. Неужели и прежде всегда прославляли тех, кто бессовестно умел себя расхваливать, неужели это знаменитое дело брига «Меркурий» было такое же фальшивое надувательство, как и дело «Весты», которое не может выдержать даже слабой критики, из которого можно научиться только тому, что важно не сделать, а суметь рассказать.
Уважаемый Р.К. Вы, как апологет изложенных тут идей Макарова по поводу боя Весты (и, поправьте если ошибусь, но ЕМНИП и автор соответсвующей публикации в Гангуте), можете пояснить - а в чем собственно состоит "надувательство" дела Весты, которое якобы не может выдержать даже слабой критики?
Отправлено: 01.09.10 14:46. Заголовок: vs18 пишет: Но и упр..
vs18 пишет:
цитата:
Но и упрекать З. П. в том, что он пытался убежать ответственности - не стоит.
это его штаб, им подобранный, увез раненого с Суворова - ЗАЧЕМ? свои шкуры спасали... Обалдевший пишет:
цитата:
Он предоставил всей эскадре отличную возможность погибнуть.
имея заметные шансы победить.... Обалдевший пишет:
цитата:
придает тот факт, что Баранов был главным соперником Макарова за славу "победителя турок", в которой оба очень нуждались. Причем соперником - значительно более удачливым и успешным.
...его штаб...увез раненого с Суворова...свои шкуры спасали...
, на самом деле там всё немного не так было... Храбрость нескольких членов экипажа "Суворова" предоставила им эту возможность. А такого шанса могло бы и не выпасть. Тогда бы штабные погибли все.
Отправлено: 01.09.10 16:23. Заголовок: Мое мнение о ЗПР, сл..
Мое мнение о ЗПР, сложное. Во первых мы до сих пор не знаем и никогда не узнаем, зачем посылали эскадру. Для демонстрации или для боя? Лично мне кажется. что адмирала просто кинули, сказав прогуляйся до Мадагаскара, и в бой ты не пойдешь. А потом веди эскадру дальше.
Отправлено: 01.09.10 16:29. Заголовок: Тс3 пишет: Лично мн..
Тс3 пишет:
цитата:
Лично мне кажется. что адмирала просто кинули, сказав прогуляйся до Мадагаскара, и в бой ты не пойдешь.
При условии, что он сам был одним из инициаторов сбора и отправки этой эскадры? Здесь, скорее, та же ситуация, что с Шараповым. Собирал он эскадру, готовил, а в какой-то момент ему раз, и сказали: "А ты потому такой смелый, что в машине думаешь отсидеться? С нами пойдёшь!" И повёл он эскадру, а куда ж деваться - приказ.
Здесь, скорее, та же ситуация, что с Шараповым. Собирал он эскадру, готовил, а в какой-то момент ему раз, и сказали: "А ты потому такой смелый, что в машине думаешь отсидеться? С нами пойдёшь!" И повёл он эскадру, а куда ж деваться - приказ.
Не, тут не совсем корректный пример - Шарапова ждала уютная комната и "ТТ" в загашнике. А Зиновия - получается, подстава. Тс3 пишет:
цитата:
Лично мне кажется. что адмирала просто кинули, сказав прогуляйся до Мадагаскара, и в бой ты не пойдешь. А потом веди эскадру дальше.
Кто мог ему такое сказать, если он сам был инициатором этой прогулки? Он же не сам с собой разговаривал? Когда он собирал эскадру: Я допускаю, что он рассчитывал на то, что этот поход - лишь демонстрация силы, и дальше Мадагаскара они не пойдут. Я допускаю, что он рассчитывал на помощь ВОК и 1 ТОЭ. Но, когда стало ясно, что усиления эскадры не будет, и в бой всё же придётся вступить, наступил период затяжной деперессии. Результат - известен.
Обалдевший
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.09.10 16:54. Заголовок: Тс3 пишет: Лично м..
Тс3 пишет:
цитата:
Лично мне кажется. что адмирала просто кинули, сказав прогуляйся до Мадагаскара, и в бой ты не пойдешь. А потом веди эскадру дальше.
Исключено. Ведь это он сам и настоял на необходимости "прогулки". В итоге скорее это он всех кинул, убедив в необходимости этого шага. Но и сам в результате попал под раздачу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, на самом деле там всё немного не так было... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума