Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 01.09.10 17:07. Заголовок: А про Николая 2 заб..

А про Николая 2 забыли, подобное поведение для него норма, да простят меня монархисты он вполне мог принять такое решение, или озвучить. Скорее всего он и сказал это прогуляйся.

 Отправлено: 01.09.10 17:13. Заголовок: Тс3 пишет: Скорее в..

Тс3 пишет:

цитата:

Скорее всего он и сказал это прогуляйся.

Дык, он-то может и сказал.
Но после того, как идею прогулки ему озвучил сам ЗПР.

Кстати, я никогда не отрицал выдающихся организаторских способностей ЗПР.
Этого у него не отнять.
Жаль, адмиралом он оказался слабым. За это дорого пришлось заплатить.

 Отправлено: 01.09.10 17:13. Заголовок: Дык совещание в перв..

Дык совещание в первой декаде августа 1904 г. было. По нему инфа есть - задача переход в ПА.

 Отправлено: 01.09.10 17:23. Заголовок: Бирсерг пишет: По н..

Бирсерг пишет:

цитата:

По нему инфа есть

Где?

 Отправлено: 01.09.10 17:27. Заголовок: Желательно стеногра..

Желательно стенограмма. я видел три варианта пересказа именно поэтому у меня родилась эта версия.

 Отправлено: 01.09.10 17:40. Заголовок: вопрос не в тему: на..

вопрос не в тему:
на фото действительно орел с Сисоя?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 17:42. Заголовок: Тс3 пишет: Желатель..

Тс3 пишет:

цитата:

Желательно стенограмма.

это видимо такая же утопия как и материалы по планированию перехода (отношения с ГАПАГ, Гинсбургом)

 Отправлено: 01.09.10 17:48. Заголовок: Тс3 пишет: я видел ..

Тс3 пишет:

цитата:

я видел три варианта пересказа именно поэтому у меня родилась эта версия.

И что за варианты, где видел?
1. Официоз
2. Грибовский.
3. Крестьянинов?
Только все эти варианты вроде бы совпадают в показаниях...

 Отправлено: 01.09.10 17:52. Заголовок: Тролль пишет: на фо..

Тролль пишет:

цитата:

на фото действительно орел с Сисоя?

А как это теперь определишь?
На форштевне "Сисоя" орлы то появлялись, то исчезали в разные периоды службы.
На корме орла долгое время не было.
На фото проводов эскадры видно, что на тот момент орёл был установлен на корме корабля, под решёткой балкона.
Орёл обычный, стандартный.
Он это, или нет, сказать сложно.

 Отправлено: 01.09.10 18:27. Заголовок: Обалдевший пишет: И..

Обалдевший пишет:

цитата:

И что за варианты, где видел? 1. Официоз 2. Грибовский. 3. Крестьянинов? Только все эти варианты вроде бы совпадают в показаниях...

Отвечаю Кресьянининов, эмигрантское издание с ятями и что-то 90-ых годов, но не Грибовский разница была.

 Отправлено: 01.09.10 18:52. Заголовок: Тс3 пишет: что-то 9..

Тс3 пишет:

цитата:

что-то 90-ых годов, но не Грибовский разница была.

Что то 90-ых, о совещании, но не Грибовский, и не Крестьянинов??? Серег, а ты ниче не путаешь?

 Отправлено: 01.09.10 18:58. Заголовок: Вспомнил сборник выш..

Вспомнил сборник вышедший в Облике в начале 90-ых. название вроде цусимский бой. Или действительно путаю, склероз однако.

 Отправлено: 01.09.10 19:24. Заголовок: Kronma пишет: идею ..

Kronma пишет:

цитата:

идею прогулки ему озвучил сам ЗПР.

Он озвучил идею прогулки с вновь-построенными судами в мае. Для деблокады ПА и усиления 1ТОЭ.

 Отправлено: 01.09.10 19:28. Заголовок: Р.К. пишет: Есть дн..

Р.К. пишет:

цитата:

Есть дневниковая запись С.О. Макарова по поводу "подвига" Баранова.

Есть кажется и запись конца 1903г. "вся эта дальневосточная авантюра плохо кончится, а расхлёбывать пошлют меня" (не дословно, по памяти). Это к вопросу
Kronma пишет:

цитата:

А когда пришла пора ему самому проявить талант боевого флотоводца, он тут же впал в меланхолию

Кстати, в чём выразилось:
Kronma пишет:

цитата:

Мастер придворной борьбы и подковёрных интриг.

Вроде как карьера не сильно блестящая или быстрая.

 Отправлено: 01.09.10 20:00. Заголовок: NMD пишет: Он озвуч..

NMD пишет:

цитата:

Он озвучил идею прогулки с вновь-построенными судами в мае. Для деблокады ПА и усиления 1ТОЭ.

А в августе значит не ЗПР эту идею озвучивал?

NMD пишет:

цитата:

Вроде как карьера не сильно блестящая или быстрая.

Карьера безусловно блестящая - до 1905го, а с 1902-го еще и очень быстрая.

 Отправлено: 01.09.10 20:16. Заголовок: Тролль пишет: на фо..

Тролль пишет:

цитата:

на фото действительно орел с Сисоя?

Интересный снимок. От куда это?

 Отправлено: 01.09.10 20:43. Заголовок: Обалдевший пишет: А..

Обалдевший пишет:

цитата:

А в августе значит не ЗПР эту идею озвучивал?

Виноват, очипятался, в марте. В августе, если не ошибаюсь, идея звучала несколько иначе.
Обалдевший пишет:

цитата:

Карьера безусловно блестящая - до 1905го

Это можно оспорить -- не блестящее тех же Чухнина, Витгефта, Дубасова, не говоря уже о таких баловнях как Макаров или Кригер.

 Отправлено: 01.09.10 21:11. Заголовок: NMD пишет: Виноват,..

NMD пишет:

цитата:

Виноват, очипятался, в марте. В августе, если не ошибаюсь, идея звучала несколько иначе.

Как иначе?

NMD пишет:

цитата:

Это можно оспорить -- не блестящее тех же Чухнина, Витгефта, Дубасова, не говоря уже о таких баловнях как Макаров или Кригер.

В том то и дело, что блестящее. ЗПР, не имея ни особенного происхождения, ни блата, ни связей, сумел пролезть на самый верх, и стал третьим лицом в иерархии морского ведомства. Если же не считать давно уже формальной фигуры генерал-адмирала - то вторым лицом.
Всем прочим перечисленным Вами товарищам было до этого далеко.

 Отправлено: 01.09.10 21:32. Заголовок: Обалдевший пишет: З..

Обалдевший пишет:

цитата:

ЗПР, не имея ни особенного происхождения, ни блата, ни связей, сумел пролезть на самый верх

Связи как раз были -- Бутаков, затем Макаров. В промежутке между этими "связями" -- вполне заурядная карьера.
Обалдевший пишет:

цитата:

Всем прочим перечисленным Вами товарищам было до этого далеко.

Макаров -- контр-адмирал в 46.
Витгефт -- командовал отрядом, когда ЗПР только-только попал на крейсер.
Чухнин опережал нашего героя по службе на 2 года до 1902.
Да мало ли. А "взлёт" в 1902г. можно и внешними данными обьяснить. Какие интриги имеются в виду?

 Отправлено: 01.09.10 22:26. Заголовок: Kronma пишет: На фо..

Kronma пишет:

цитата:

На форштевне "Сисоя" орлы то появлялись, то исчезали в разные периоды службы.

а как они вообще крепились - на болтах? Просто интересно стало как быстро его могли снять с тонущего корабля.

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Интересный снимок. От куда это?

с одного из альбомов по ссылке на цусиме, давно скачал, сейчас уже и не вспомню в какой из папок
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3281<\/u><\/a>

ЗЫ а вообще снимок яркая иллюстрация того, что японцы еще в те года падки до сувениров были