Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 01.09.10 22:35. Заголовок: Тролль пишет: Прост..

Тролль пишет:

цитата:

Просто интересно стало как быстро его могли снять с тонущего корабля.

Причем так, что ни один из офицеров "Сисоя" этого не заметил? Или постеснялись этот прискорбный эпизод включить в свои донесения-описания-показания?

 Отправлено: 01.09.10 22:54. Заголовок: Тролль пишет: а как..

Тролль пишет:

цитата:

а как они вообще крепились - на болтах? Просто интересно стало как быстро его могли снять с тонущего корабля

Конкретно по СИСОЮ не скажу - не знаю.
К решётке балкона он крепился хомутами на болтах.
Но здесь крепление иное - к обшивке корпуса.
Вариантов крепления - масса.

Тролль пишет:

цитата:

Просто интересно стало как быстро его могли снять с тонущего корабля.

Это зависит опять же, от способов крепления.
Зачем японцам снимать орла, если они готовили корабль к буксировке в один из своих портов?
Там бы и демонтировали спокойно.
Другое дело, если орёл сняли во время похода, он хранился где-то в каптёрке и его нашли во время обшаривания броненосца.
Словом - тут могут быть только предположения.
Или нужен перевод японских подписей под фото.
Может, там чего есть?

 Отправлено: 01.09.10 22:56. Заголовок: vs18 пишет: ...ни о..

vs18 пишет:

цитата:

...ни один из офицеров "Сисоя" этого не заметил? Или постеснялись этот прискорбный эпизод включить в свои донесения-описания-показания?

Могли просто не заметить. Не до того было.
Кто из них заглядывал за кормовой срез палубы?

 Отправлено: 01.09.10 22:58. Заголовок: Kronma пишет: Могли..

Kronma пишет:

цитата:

Могли

Много чего могли. Могли и сами открутить спасителям в качестве сувенира...

 Отправлено: 01.09.10 23:03. Заголовок: vs18 пишет: Могли и..

vs18 пишет:

цитата:

Могли и сами открутить спасителям в качестве сувенира.

Запросто!
Очевидно одно - это действительно, орёл с СИСОЯ.
Полагаю, японцам незачем было врать. У них и так трофеев хватало.
А уж как они его отвинтили - не важно.

 Отправлено: 01.09.10 23:07. Заголовок: Kronma пишет: Зачем..

Kronma пишет:

цитата:

Зачем японцам снимать орла, если они готовили корабль к буксировке в один из своих портов?

м.б. урвали в последний момент, как вариант из кладовой.
А вообще у японцев логика отличная от нашей - на форумах мелькало фото трофеев с "Ушакова" - шлюпочный флаг, круг, гильзы, и пр. Справшивается к моменту подхода японцев ББО уже затонул - спасайте людей, а они попутно еще и "сувениры" вылавливали
vs18 пишет:

цитата:

Причем так, что ни один из офицеров "Сисоя" этого не заметил?

мутная история

 Отправлено: 01.09.10 23:11. Заголовок: Kronma пишет: Очеви..

Kronma пишет:

цитата:

Очевидно одно - это действительно, орёл с СИСОЯ.

Мне это как было неочевидно, так и осталось. Впрочем - Бог с ним, с орлом, Вы правы, трофеев действительно хватало и значительно более ценных, чем украшение.

 Отправлено: 02.09.10 03:26. Заголовок: Обалдевший пишет: Е..

Обалдевший пишет:

цитата:

Есть "описание боя в медицинском отношении

В отчете Франковского есть ряд интересных замечаний. например: "От первого выстрела до первого раненого прошло ровно три часа (с половины девятого до половины двенадцатого". Иначе говоря, пока не сблизились на картечный выстрел, попаданий не было. Указывается численность команды - 108 матросов флотских экипажей, 13 офицеров, 2 гардемарина, 5 волонтеров на правах офицеров, 19 волонтеров на правах нижних чинов, врач, фельдшер и санитар, итого 150 человек. Убито, по его утверждению, 3 офицера и 9 нижних чинов, ранено 8 офицеров и 23 нижних чина. Он перечисляет всех пофамильно, приводит последовательность поступления раненых. Легко подсчитать, что убито 8 %, а всех потерь, вместе с ранеными, 28,6 %, причем, по его словам,из раненых 3 тяжелых и еще 10 нуждавшихся в уходе, остальные - легкие. То есть, близко к смыслу слова "выкосило" - около 16,7 % личного состава, в подавляющем большинстве - палубная команда. Так как заметки Макарова писались не для посторонних, то нет оснований сомневаться в том, что на корабле не было заметных разрушений, что подтверждает плохую стрельбу турка. Множество раненых - специфика картечи, или чем они там стреляли. Остановить таким путем корабль было едва ли возможно, поэтому "Весте" и удалось сбежать. В чем подвиг? Что не сдались? Так "Веста" не единственный пароход активной обороны, бегавший от турецких броненосцев, то же делал и Макаров, и Снетов на "Аргонавте".
Обалдевший пишет:

цитата:

соперником - значительно более удачливым и успешным

В чем? В умении пропиарить себя? Истинная правда, Макаров так не умел. Но если брать число потопленных и поврежденных турецких боевых и коммерческих кораблей, то не стоит брать грех на душу - Баранов с Макаровым и близко не стоит.
Обалдевший пишет:

цитата:

апологет изложенных тут идей Макарова

Я достаточно внимательно перечитал значительную часть архивных материалов по этой войне и мне нет нужды заниматься апологетикой чьих-то чужих идей, у меня хватает своих.

 Отправлено: 02.09.10 07:47. Заголовок: vs18 пишет: Где? Н..

vs18 пишет:

цитата:

Где?

Недавно читал в "Ненаписанные страницы Цусимы", тока запамятовал автора.

 Отправлено: 02.09.10 08:19. Заголовок: Бирсерг пишет: ток..

Бирсерг пишет:

цитата:

тока запамятовал автора.

Цыбулько?

 Отправлено: 02.09.10 08:32. Заголовок: Kronma пишет: Цыбул..

Kronma пишет:

цитата:

Цыбулько?

Он самый.

 Отправлено: 02.09.10 08:48. Заголовок: Бирсерг пишет: "..

Бирсерг пишет:

цитата:

"Ненаписанные страницы Цусимы"

И что там? Протокол? Стенограмма?

 Отправлено: 02.09.10 08:53. Заголовок: vs18 пишет: И что т..

vs18 пишет:

цитата:

И что там? Протокол? Стенограмма?

Куй знает что там. Какой том официоза качать чтобы сравнить?

 Отправлено: 02.09.10 08:57. Заголовок: Бирсерг пишет: Како..

Бирсерг пишет:

цитата:

Какой том официоза качать чтобы сравнить?

По времени - 4-й или 6-й, но мне как-то ничего конкретного из них не припоминается.

 Отправлено: 02.09.10 08:58. Заголовок: vs18 пишет: По врем..

vs18 пишет:

цитата:

По времени - 4-й или 6-й

шестой, но там в общих словах

 Отправлено: 02.09.10 09:14. Заголовок: Тролль пишет: шесто..

Тролль пишет:

цитата:

шестой, но там в общих словах

Глянул. У Цыбулько авторизованное изложение официоза.

 Отправлено: 02.09.10 09:16. Заголовок: Бирсерг пишет: авто..

Бирсерг пишет:

цитата:

авторизованное изложение официоза

Отож

 Отправлено: 02.09.10 09:20. Заголовок: vs18 пишет: Отож Л..

vs18 пишет:

цитата:

Отож

Ладно. Кста у Цыбулько приведены интересные доки с архивными ссылками. Письмо о мерах по усилению флота , правда я уж не помню чье, кому и подробности.

 Отправлено: 02.09.10 09:23. Заголовок: Бирсерг пишет: у Цы..

Бирсерг пишет:

цитата:

у Цыбулько приведены интересные доки с архивными ссылками

Рекомендуете? У меня его же (как я понимаю) "Госпитальные суда". Не вчепятлило.

 Отправлено: 02.09.10 09:28. Заголовок: vs18 пишет: Рекомен..

vs18 пишет:

цитата:

Рекомендуете? У меня его же (как я понимаю) "Госпитальные суда". Не вчепятлило

Не знаю. Ненаписанные страницы тоже про "Госпитальные суда". Конкретно про Орел. Всякие вопросы освещает - про японцев загубивших его не по праву .