Отправлено: 06.09.10 21:53. Заголовок: Длинные ББО

Малая осадка ограничивала водоизмещение, а соответственно, и боевые свойства ББО.
Водоизмещение, и, соответственно, боевые качества можно было увеличить за счёт увеличения длинны. Для дальнейших прикидок я взял параметры наших броненосцев береговой обороны типа "Адмирал Ушаков":
водоизмещение: 4 126; фактически 4 648, 4 792, 4 152 т.
размерения: 81,9/84,8/86,4x15,9x5,2 м (фактически 5,7...6,1 м).

Для сравнения, приведены аналогичные данные для крейсера "Варяг". Водоизмещение: 6 500/7 022т. Размерения: ?/127,9/129,8х15,85х5,94 (6,3) м. Как видно, что при похожих ширине и осадке, из-за большей длинны, водоизмещение больше раза в полтора.

Таким образом, водоизмещение ББО можно увеличить раза в полтора.
Увеличивать толщину брони я не вижу смысла, так как из-за увеличения длинны пояс мы должны оставить той же длинны, зато длинна небронированных оконечнойстей должна возрасти, что опасно.

Можно усилить вооружение. Ставить 305 мм пушки на такие кораблики, наверное, опасно. Тогда можно, или увеличить средний калибр, или поставить в центре третью башню главного калибра.

Можно увеличить скорость. Если скорость можно будет увеличить до скорости ЭБР, то ББО превратятся в броненосцы второго класса.
Если вернуться к конкретным нашим «адмиралам», то вместо трёх реальных, можно было построить пару длинных, скоростных ББО.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4181<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 22:01. Заголовок: Вот и в Свинарник пр..

Вот и в Свинарник пришла Альтернатива

 Отправлено: 06.09.10 22:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Водоизмещение, и, соответственно, боевые качества можно было увеличить за счёт увеличения длинны.

Андрей, предлагаю не увеличивать длину, а соединить два броненосца как паровоз и вагончик. Или другой вариант - соединить бортами, как катамаран. Тогда изнутри можно вообще борт не бронировать. Как идея?

 Отправлено: 07.09.10 07:39. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Малая осадка ограничивала водоизмещение, а соответственно, и боевые свойства ББО.

Странно все это. ИМХО кол-во денег ограничивало боевые свойства ББО. А так , ББО тупиковая ветвь развития артиллерийских кораблей.

 Отправлено: 07.09.10 07:45. Заголовок: Чего, Андрухе лавры ..

Чего, Андрухе лавры немцев не дают покоя? Это они свои "Беовульфы" таким манером удлиняли. Правда, не очень-то боевая мощь и выросла

 Отправлено: 07.09.10 07:51. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Андрей, предлагаю не увеличивать длину, а соединить два броненосца как паровоз и вагончик.

Андруху уже опередил один француз, он придумал страшный девайс для миллионеров, но с кое-каким вооружением


имеет овальную форму размерами 5 на 7 км и с длиной дуги 18 км. Он собран из 260 000 стальных понтонов, которые соединены друг с другом с помощью болтов. Размеры каждого из понтонов следующие: в длину и ширину — по 10 метров, а в высоту — 16 метров. Осадка острова составляет 10 метров. Во избежание прилипания моллюсков, подводная поверхность острова покрыта специальным составом.

 Отправлено: 07.09.10 11:35. Заголовок: Бирсерг пишет: А так..

Бирсерг пишет:

цитата:

А так , ББО тупиковая ветвь развития артиллерийских кораблей

отнюдь - см. как финские воевали в ВОВ... да и наши бы пригодились в 1МВ - осадка небольшая - ходили бы Монзундом...

 Отправлено: 07.09.10 11:39. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - см. как финские воевали в ВОВ

Неважно воевали ИМХО стоит посмотреть еше на норвежские в 1940 г. Не зажгли.

 Отправлено: 07.09.10 11:42. Заголовок: Бирсерг пишет: ИМХО..

Бирсерг пишет:

цитата:

ИМХО стоит посмотреть еше на норвежские в 1940 г. Не зажгли.

Да уж. Сложилось впечатление, что эсминцы к тому времени стали неуязвимым противником для модернизированных ветеранов

 Отправлено: 07.09.10 11:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Неваж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Неважно воевали

их задача - берег...

 Отправлено: 07.09.10 11:53. Заголовок: ser56 пишет: их зад..

ser56 пишет:

цитата:

их задача - берег...

Это задача мониторов, а не БРБО. БРБО имеют явно противокорабельную задачу.

 Отправлено: 07.09.10 13:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Это з..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это задача мониторов, а не БРБО. БРБО имеют явно противокорабельную задачу.

демагогия

 Отправлено: 07.09.10 13:32. Заголовок: ser56 пишет: демаго..

ser56 пишет:

цитата:

демагогия

суровые реалии понятно , что мониторы с 1861 по 1914 суть те же БРБО. Но уже построенные в ПМВ Лорд Клайвы, Робертсы , номерные - узкозаточеные корабли для поддержки операций на суше.

 Отправлено: 07.09.10 13:36. Заголовок: Бирсерг пишет: номе..

Бирсерг пишет:

цитата:

номерные - узкозаточеные корабли для поддержки операций на суше.

Да уж, вспоминаются проделки "Гебена" - как он быстро расколбасил пару мониторов, но "Бреслау" подорвалсо на минах Хотя, теоретически-гипотетически, они бы вполне могли ему противостоять,обороняя берег. Просто, он стрелял лучше

 Отправлено: 07.09.10 13:42. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Да уж, вспоминаются проделки "Гебена" - как он быстро расколбасил пару мониторов, но "Бреслау" подорвалсо на минах Хотя, теоретически-гипотетически, они бы вполне могли ему противостоять,обороняя берег. Просто, он стрелял лучше

Мне этот момент тоже вспомнился. Итого имеем БРБО - русские 1904, норвежские 1940, тайландские 1941 , британские мониторы 1917 . Все они ничего не смогли сделать - налицо кризис жанра.

 Отправлено: 07.09.10 13:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Все о..

Бирсерг пишет:

цитата:

Все они ничего не смогли сделать -

зато прекрасно воевали против берега... а вот канлодки хорошо воевали и против легких сил - см. Храбрый во всех инкарнациях...

 Отправлено: 07.09.10 13:55. Заголовок: ser56 пишет: зато п..

ser56 пишет:

цитата:

зато прекрасно воевали против берега... а вот канлодки хорошо воевали и против легких сил - см. Храбрый во всех инкарнациях...

Значит бронепояс из проекта Рожкау вычеркиваем. Также нет необходимости в мощных машинах.

 Отправлено: 07.09.10 14:01. Заголовок: Бирсерг пишет: начит..

Бирсерг пишет:

цитата:

начит бронепояс из проекта Рожкау вычеркиваем

отнюдь - именно броня основа Храброго

 Отправлено: 07.09.10 14:05. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - именно броня основа Храброго

Это слишком громко сказано. Толщина пояса избыточна против полевой артиллерии.

 Отправлено: 07.09.10 14:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Такж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Также нет необходимости в мощных машинах.

цитата:

17) Такие суда, как «Ушаков» и ему подобные, без средней артиллерии, должны обладать очень большим ходом, дабы управлять дистанцией, так как в противном случае они легко будут уничтожены противником с очень тонкой броней и с скорострельной артиллерией среднего калибра. Корабли вышепоименованного типа очень хороши в свое время, но зато быстро стареются, и делаются мало полезны, благодаря тем колоссальным скачкам, которые делает техника в области хода и увеличения скорострельности орудий крупного калибра. Подписали: Стар. арт. офиц. крейсера «Олег» Лейтенант Зарудный. Стар. штурм. офиц. крейсера «Аврора» Лейтенант Дмитриев. Стар. мин. офиц. крейсера «Аврора» Лейтенант Старк. Стар. мин. офиц. крейсера «Олег» Лейтенант Миштовт.

 Отправлено: 07.09.10 14:16. Заголовок: vs18 пишет: 17) Так..

vs18 пишет:

цитата:

17) Такие суда, как «Ушаков» и ему подобные, без средней артиллерии, должны обладать очень большим ходом, дабы управлять дистанцией, так как в противном случае они легко будут уничтожены противником с очень тонкой броней и с скорострельной артиллерией среднего калибра. Корабли вышепоименованного типа очень хороши в свое время, но зато быстро стареются, и делаются мало полезны, благодаря тем колоссальным скачкам, которые делает техника в области хода и увеличения скорострельности орудий крупного калибра.

Это писали дилетанты. На современных ВМИ форумах четко объяснят, что ББО не нунны ни мощные брони, ни мощные машины

 Отправлено: 07.09.10 14:17. Заголовок: vs18 пишет: так ка..

vs18 пишет:

цитата:

так как в противном случае они легко будут уничтожены противником с очень тонкой броней и с скорострельной артиллерией среднего калибра.

Дык мы с пришли к выводу - о противобереговой функции БРБО

 Отправлено: 07.09.10 14:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это писали дилетанты.

Вне всякого сомнения.

Бирсерг пишет:

цитата:

пришли к выводу - о противобереговой функции БРБО

Жаль, Небогатов об этом не знал - пока Того делал из Рожественского вафельный стаканчик, нужно было напасть на Окиносиму.

 Отправлено: 07.09.10 14:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Такж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Также нет необходимости в мощных машинах.

В машине вообще необходимости нет Вычеркиваем

 Отправлено: 07.09.10 14:25. Заголовок: vs18 пишет: Жаль, Н..

vs18 пишет:

цитата:

Жаль, Небогатов об этом не знал - пока Того делал из Рожественского вафельный стаканчик, нужно было напасть на Окиносиму.

Что-то ты потерял нить дисскусси.

 Отправлено: 07.09.10 14:36. Заголовок: весельчаг пишет: он..

весельчаг пишет:

цитата:

они бы вполне могли ему противостоять,обороняя берег.

Да... Если бы их вытащить на берег, спрятать там, и что бы они еще и весельчаг пишет:

цитата:

он стрелял лучше

 Отправлено: 07.09.10 14:51. Заголовок: Vanvis пишет: Да.....

Vanvis пишет:

цитата:

Да... Если бы их вытащить на берег, спрятать там, и что бы они еще и

Ты хочешь невозможного. Воевать надо тем, что есть, и так, как есть

 Отправлено: 07.09.10 14:53. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Воевать надо тем, что есть, и так, как есть

 Отправлено: 07.09.10 14:57. Заголовок: БР Гангут - он берег..

БР Гангут - он береговой или эскадренный?

 Отправлено: 07.09.10 14:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Что-..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что-то ты потерял нить дисскусси.

Ничего подобного. Раз у Небогатова были БРБО, он должен был нападать на берег. Тем более что берег поблизости был.

 Отправлено: 07.09.10 15:01. Заголовок: Бирсерг пишет: БР Г..

Бирсерг пишет:

цитата:

БР Гангут - он береговой или эскадренный?

Береговой - который на берег вытащили? Тогда береговой - это "Микаса"

 Отправлено: 07.09.10 15:06. Заголовок: vs18 пишет: Ничего ..

vs18 пишет:

цитата:

Ничего подобного. Раз у Небогатова были БРБО, он должен был нападать на берег. Тем более что берег поблизости был.

Все наоборот. Из-за просера Небогатова и иже с ними пришли к выводу - противокорабельная эффективность БРБО = 0

 Отправлено: 07.09.10 15:07. Заголовок: весельчаг пишет: Бе..

весельчаг пишет:

цитата:

Береговой - который на берег вытащили? Тогда береговой - это "Микаса"

Лана, тады Гангут - придонный БР.

 Отправлено: 07.09.10 15:10. Заголовок: Бирсерг пишет: тады..

Бирсерг пишет:

цитата:

тады Гангут - придонный БР.

А "Апраскин" прибойный.

 Отправлено: 07.09.10 15:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Лана..

Бирсерг пишет:

цитата:

Лана, тады Гангут - придонный БР

Ох и умищще у тебя

Я теперь понял, почему у нас Андруха альтернативку развел. На соседнем форуме оборвали полет его нетривиальной бабруйской мысли.
Но мы-то могем довести тему до логического конца?

Итак, я согласен с Андрухой: лучшие и в меру длинные ББО - это "Монархи".

 Отправлено: 07.09.10 15:11. Заголовок: Бирсерг пишет: прот..

Бирсерг пишет:

цитата:

противокорабельная эффективность БРБО = 0

У японцев не те корабли были. Несбалансированный под БрБО флот. Понастроили понимашь

 Отправлено: 07.09.10 15:12. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Воевать надо тем, что есть, и так, как есть

А самое страшное оружие флота - это спермативно долбомётная установка!

 Отправлено: 07.09.10 15:14. Заголовок: Ужасный пишет: А са..

Ужасный пишет:

цитата:

А самое страшное оружие флота - это спермативно долбомётная установка!

И Сан Саныч на себе испытывал ее ошеломляющее действие

 Отправлено: 07.09.10 15:15. Заголовок: весельчаг пишет: Ит..

весельчаг пишет:

цитата:

Итак, я согласен с Андрухой: лучшие и в меру длинные ББО - это "Монархи".

Для них они вполне эскадренные. Кто знает о бое Гуаскара с Шахом?

 Отправлено: 07.09.10 15:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Из-за..

Бирсерг пишет:

цитата:

Из-за просера Небогатова и

а може все же ЗПР?

 Отправлено: 07.09.10 15:16. Заголовок: Vanvis пишет: И Сан..

Vanvis пишет:

цитата:

И Сан Саныч на себе испытывал ее ошеломляющее действие

Дык уже сказали что Сан Саныч - дрОчун (с)

 Отправлено: 07.09.10 15:17. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а може все же ЗПР?

Заведем тему о Небогатове?

 Отправлено: 07.09.10 15:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто знает о бое Гуаскара с Шахом?

Херберт Вильсон

 Отправлено: 07.09.10 15:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Заве..

Бирсерг пишет:

цитата:

Заведем тему о Небогатове?

ПМСМ лучше о Мата Хари

 Отправлено: 07.09.10 15:25. Заголовок: Vanvis пишет: ПМСМ ..

Vanvis пишет:

цитата:

ПМСМ лучше о Мата Хари

Опять встает вопрос о длинне Я против

 Отправлено: 07.09.10 15:30. Заголовок: Vanvis пишет: ПМСМ ..

Vanvis пишет:

цитата:

ПМСМ лучше о Мата Хари

Гм. А Мата красива, даже по сегодняшним меркам. Тогдашние женщины были более полными и менее подтянутыми, чем сейчас. Мне больше по вкусу современный эталон. Героиня с фото под него вполне подходит

 Отправлено: 07.09.10 15:33. Заголовок: весельчаг пишет: Ге..

весельчаг пишет:

цитата:

Героиня с фото под него вполне подходит

Неплоха, напомнила мне мою Рыжуху

 Отправлено: 07.09.10 15:44. Заголовок: Мата Хари по убойной..

Мата Хари по убойной силе приравнивается к двум ББО.