Отправлено: 09.09.10 19:07. Заголовок: Семьдесят пять миллиметров.

Поговорим о железе?

 Отправлено: 09.09.10 19:07. Заголовок: Немного систематизир..

Немного систематизировал данные по 75-милимметровому 50калиберному орудию системы Кане. Может быть будет интересно.

Первоначально орудие системы Кане (1892г) устанавливается на одноименном станке с центральным штырем.
Выглядело орудие на этом станке таким образом.

<\/u><\/a>

Левый и правый борт.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Вид спереди и с казенной части орудия.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

В 1896-98году для орудия разработан станок системы Меллера на центральном и переднем штыре.
Вот его изображение.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Следующим на вооружение поступает орудие образца 1906года на центральном штыре системы Металлического завода.
Вот его чертеж.

<\/u><\/a>

И на переднем штыре, для казематов крейсеров типа Адмирал Макаров.
Тоже системы Металлического завода обр.1906г.
Чертеж сделать не успел, поэтому показываю снимки этого орудия.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

1925год, на «Первом мая» - бывшем «Крамболе»

<\/u><\/a>

Затем орудие на станке образца 1906года проходит модернизацию и поступает на вооружение, как 75-мм орудие на станке Металлического завода образца 1908года.
Чертеж и снимок этого орудия.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

И наконец, Обуховский завод разрабатывает свой вариант станка, который производит орудие до 1928года под названием 75-мм орудие образца 1911года на станке Обуховского завода.
Вот:

<\/u><\/a>

Отдельным словом стоит упоминания зенитные орудия, разработанные на базе 75-мм орудия Кане.
Они производились на станках системы Кане, Меллера и станках образца 1908года.
В первом и третьем случае орудия просто переворачивали вверх ногами в цапфах для того что бы увеличить углы вертикального наведения.
Вот несколько снимков зенитного орудия на станке Кане с «Цесаревича». Орудие хранится в одном из финских музеев.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Переделка орудия на станке системы Меллера была несколько более сложная, в силу того что станок по сути дела являлся тумбой.

Из вышеперечисленного можно сделать следующий вывод.
Первоначальный французский вариант имеет полноценную систему наведения, как по горизонтали так и по вертикали и гидравлический компрессор.
На станке системы Меллера для снижения в два раза массы орудия и в угоду упрощения конструкции отказались от гидравлического компрессора, горизонтальной системы наведения и полноценного щита.
Естественно это сказалось на качестве артиллерийской системы. Откат увеличился в два раза, точность наведения снизилась, защищенность орудия и обслуги ухудшилась.
Видимо, понимая эти недостатки, орудие образца 1906 года разрабатывают как нечто среднее между станком системы Кане и станком системы Меллера. Орудие все еще устанавливается на тумбе (правда более массивной), но в то же время возвращают все то что исчезло на станке системы Меллера. Гидравлический компрессор, наведение по горизонту и прочее (соответственно это добавило орудию порядка 800килограмм весу).
Учитывается и опыт Русско-японской войны. Механизм вертикального наведения с зубчатой дугой превращается в довольно характерные для Металлического завода ходовые винты.
И уже в окончательном варианте, на станке образца 1908года, возвращаются к полноценному станку, подобному станку системы Кане, отказавшись хоть и от массивной, но все таки тумбы.
Все. Круг замкнулся. От чего ушли, к тому и пришли.

Орудие Обуховского завода, стоит несколько особняком в этой линейки и по сути является вариацией станка образца 1906года. Мотивы появления этого орудия не совсем ясны.

И в заключении все орудия на одном листе, что бы можно было получить представление о том, какие они все были разные.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 19:13. Заголовок: Здорово!!! Профессио..

Здорово!!! Профессионально и здорово!!! И картинки к чертежам идут отлично! Готовый материал для статьи.

 Отправлено: 09.09.10 20:47. Заголовок: Я могу добавить ещё ..

Я могу добавить ещё пару моментов , а в первую очередь то что во втором варианте (на станке Меллера) были очень значительные "разнотыки" со щитом.Я нашёл в РГА ВМФ заводской чертёж этого орудия с первично-проектным щитом и показал его в реконструкционном чертеже на эсм.БУЙНЫЙ.Однако позже выяснилось что такой щит с достаточно сложными фигурными вырубками под орудие был изготовлен в пяти экземплярах и не известно где эти орудия были установлены , а в массовую серию пошёл щит с вырубкой с незамкнутым периметром (показан в работах Афонина по эсминцам) , но и тут выяснилось что форма вырубки менялась от серии к серии и точных , я имею в виду абсолютно точных данных по этому вопросу пока нет!

Так же надо помнить что и сам станок Меллера был в двух вариантах : стандартный в виде симметричной тумбы и ассиметричный , для бортовых установок на крупных кораблях.

 Отправлено: 09.09.10 22:25. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

данные по 75-милимметровому 50калиберному орудию системы Кане.

Ахренеть. Это высший класс!

 Отправлено: 09.09.10 23:44. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Немного систематизировал данные по 75-милимметровому 50калиберному орудию системы Кане.

Спасибо Алексей, все время путался с этими станками на фотках, сейчас стало гораздо проще разобраться

 Отправлено: 10.09.10 07:40. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

...систематизировал данные по 75-милимметровому 50калиберному орудию системы Кане.

Алексей, прекрасная работа!
Выше всяких похвал!

 Отправлено: 10.09.10 09:34. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

емного систематизировал данные по 75-милимметровому 50калиберному орудию системы Кане. Может быть будет интересно.

Спасибо! если еще добавите развесовку, снаряды - особенно для зенитных, статистику выпуска и боевое применение - будет полноценная статья...

 Отправлено: 10.09.10 09:35. Заголовок: ser56 пишет: стати..

ser56 пишет:

цитата:

статистику выпуска и боевое применение - будет полноценная статья...

Не смешно

 Отправлено: 10.09.10 10:03. Заголовок: ser56 пишет: Спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

Спасибо! если еще добавите развесовку, снаряды - особенно для зенитных, статистику выпуска и боевое применение - будет полноценная статья...

Снаряды, гильзы, заряды, запальные трубки и т.п. можно без проблем расписать и сделать чертежи. Развесовку тоже искать не надо. Все это есть в альбомах и технических описаниях на орудия. Несколько сложнее обстоят дела со статистикой выпуска орудий, но тоже решаемо.
А вот что касается экшена, то по боевому применению нужен хороший специалист. Надо быть очень в теме что бы вычленить из мемуаров, донесений, рапортов и других документов именно информацию о этих орудий. К тому же за ориентировочно сорокалетний период (как минимум). Хотя, вполне возможно, что орудие применялось и во вторую мировую войну. Например теми же финами.
либо зайти с другой стороны. Описать это орудие с точки зрения применяемости на каком-то отдельном классе кораблей в определенный период. Легче всего на примере миноносцев, для которых оно являлось главным калибром. Кто бы взялся?

 Отправлено: 10.09.10 10:10. Заголовок: Алекс!Такая работа з..

Алекс!Такая работа заслуживает медали

 Отправлено: 10.09.10 10:20. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Легче всего на примере миноносцев, для которых оно являлось главным калибром.

логично... но особо интересно о зенитках - в 2-х аспектах - это любопытное новое применение орудий ПМА, которые устарели для первой задачи и было ли эффективно в новом качестве?

 Отправлено: 10.09.10 10:22. Заголовок: Boris2005 пишет: Але..

Boris2005 пишет:

цитата:

Алекс!Такая работа заслуживает медали

Согласен! Жалую Востроумие 2ст!

 Отправлено: 10.09.10 10:40. Заголовок: ser56 пишет: логичн..

ser56 пишет:

цитата:

логично... но особо интересно о зенитках - в 2-х аспектах - это любопытное новое применение орудий ПМА, которые устарели для первой задачи и было ли эффективно в новом качестве?

Здесь уже возникает необходимость рассматривать орудие в плоскости его сравнения с аналогами, как отечественными так и заграничными.
В одной из работ было интересное упоминание о значительном превосходстве 75-мм орудия системы Кане над 76-мм орудием системы Лендера.
И это при том, что 75-мм орудие переделывалось, т.е. по сути дела являлось вынужденной мерой. А орудие Лендера было специально спроектировано для зенитной стрельбы. Причина этого лежит, видимо, в различных длинах ствола и проистекающей от этого баллистическим характеристикам этих орудий.

 Отправлено: 10.09.10 10:40. Заголовок: ser56 http://navwea..

ser56
http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_29-50_m1891.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 10:51. Заголовок: ser56 пишет: но осо..

ser56 пишет:

цитата:

но особо интересно о зенитках

Такая статья готовится, насколько мне известно.

 Отправлено: 10.09.10 11:08. Заголовок: Kronma пишет: Такая..

Kronma пишет:

цитата:

Такая статья готовится, насколько мне известно

И я даже догадываюсь кем.

 Отправлено: 10.09.10 12:17. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

десь уже возникает необходимость рассматривать орудие в плоскости его сравнения с аналогами, как отечественными так и заграничными.

именно!
NMD пишет:

цитата:

er56

спасибо за ссылку!
Kronma пишет:

цитата:

Такая статья готовится, насколько мне известно.

наводку дадите по выходу?

 Отправлено: 10.09.10 12:20. Заголовок: кстати, господа! мен..

кстати, господа! меня всегда любопытствовало, что стало:
1) с 37 и 47 мм орудиями, снятыми с кораблей по итогам РЯВ, а ведь их МНОГО - сотни.
2) почему их не использовали как орудия ПТО, например для вооружения самоходок, ведь их снаряды вполне годились и в 41г против большинства танков вермахта...

 Отправлено: 10.09.10 12:26. Заголовок: И царь-пушку почему ..

И царь-пушку почему не использовали

 Отправлено: 10.09.10 12:35. Заголовок: ser56 пишет: наводк..

ser56 пишет:

цитата:

наводку дадите по выходу?

Разумеется.

 Отправлено: 10.09.10 12:55. Заголовок: ser56 пишет: 1) с 3..

ser56 пишет:

цитата:

1) с 37 и 47 мм орудиями, снятыми с кораблей по итогам РЯВ, а ведь их МНОГО - сотни.

Пятиствольные орудия Гочкиса использовать где то кроме кораблей весьма проблематично из-за их громоздкости. Да и вообще появление пулемета положило конец развитию этой тупиковой ветви развития артиллерии.
Что касается одноствольных орудий, то они передавались на вооружение вспомогательных кораблей - тральщиков, сторожевых и т.п.
Плюс к этому 47-мм орудия также переделывались и применялись в качестве зенитных.
Есть еще и такая версию, как недостаток боеприпасов.
Правда сказалось это уже после Гражданской войны.
Дело в том, что в годы ПМВ и ГВ снаряды 47-мм орудий (гильза без снаряда) использовались в качестве ручных гранат с терочным взрывателем.
Т.е. их банально все перебабахали. А восстанавливать в 30-е г.г. производство снарядов ради сотни устаревших орудий, когда есть более современные специализированные (армейские) системы, посчитали нерентабельным.
Да и вообще в армии редко применялись армейские стволы. Та же 75-мм Канешка после приобретения проходила испытания и в качестве сухопутной системы и не прошла их.

 Отправлено: 10.09.10 13:02. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Плюс к этому 47-мм орудия также переделывались и применялись в качестве зенитных

#

Ещё 37 и 47-мм пушки передавались армии во время ПМВ. В качестве траншейных пушек. Ставились на новые лафеты (кустарные в том числе).

 Отправлено: 10.09.10 13:20. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А восстанавливать в 30-е г.г. производство снарядов ради сотни устаревших орудий, когда есть более современные специализированные (армейские) системы, посчитали нерентабельным.

странно - вон немцы не гнушались и утилизировали многое...

 Отправлено: 10.09.10 13:30. Заголовок: ser56 пишет: странн..

ser56 пишет:

цитата:

странно - вон немцы не гнушались и утилизировали многое...

Если память меня не подводит, то на первом советском танке МС применялось что-то очень похожее на орудие системы Гочкиса.
Но тут надо проконсультироваться с кем-то кто, что называется "в теме".
Возможно что эти орудия применялись и на бронепоездах и бронеавтомобилях, как в годы гражданской войны, так и после нее.
Тогда это носило массовый характер.

 Отправлено: 10.09.10 13:35. Заголовок: Алексей Логинов пиш..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Возможно что эти орудия применялись и на бронепоездах и бронеавтомобилях, как в годы гражданской войны, так и после нее.

похоже тема не раскрыта... народ все больше про бронетехнику и корабли пишет

 Отправлено: 10.09.10 13:47. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Есть еще и такая версию, как недостаток боеприпасов.

Полное говно такая версия.
По состоянию на 1996 г. только на ТОФ подлежали утилизации почти 200 млн. артиллерийских снарядов, из них почти 25 процентов дореволюционного производства со складов длительного хранения. В 1939 г. такие боеприпасы составляли почти 40 процентов от артиллерийского запаса ТОФ. Боеприпасы были, но был и износ. Живучесть ствола. Но и это не было помехой. На тех же складах имелись и орудия в консервации всех калибров, в том числе 305-мм. Они и сейчас есть и пригодны к установке. А в Новосибирском арсенале имеется достаточный запас снарядов для них, в том числе и дореволюционного производства.
Винтовки Мосина, ППШ, ППС и пр. с достаточным для них запасов патронов лежат на складах и будут лежат до своего времени, когда на длительное хранение заложат АКМ и АК в связи со снятием с вооружения.
Только в 1997 г. списали и утилизировали почти 50 тыс. противопехотных мин 1927 г.
Надо иметь представление об ОММ, а потом уже рассуждать - раскрыта тема, не раскрыта...
Бакланы...

 Отправлено: 10.09.10 13:57. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Полное говно такая версия.

Ну, говно так говно.

 Отправлено: 10.09.10 14:03. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну, говно так говно.

Есть такое место как Боец Кузнецов, дыра, но там тоже хранятся снаряды, так вот еще в 90-х гг. при разливе речушки из открытых хранений смывались снаряды 47-мм Гочкиса. Саперы страшно ругались и боялись. Но сейчас уже все их похерили.
Ряд орудий еще в 60-х гг., в том числе дореволюционных, по мобпланам планировался для установки на сейнеры и прочие суда. С течением времени их утилизировали, но только после замены на очередные снятые с вооружения.

 Отправлено: 10.09.10 14:07. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Ряд орудий еще в 60-х гг., в том числе дореволюционных, по мобпланам планировался для установки на сейнеры и прочие суда. С течением времени их утилизировали,

Классно
Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

снаряды 47-мм Гочкиса. Саперы страшно ругались и боялись.

А чего они их так боялись?

 Отправлено: 10.09.10 14:11. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А чего они их так боялись?

Они с ними не знакомы, они старые, они подмоченные, то есть непредсказуемые.

 Отправлено: 10.09.10 14:11. Заголовок: весельчаг пишет: А ч..

весельчаг пишет:

цитата:

А чего они их так боялись?

взрыва...

 Отправлено: 10.09.10 14:15. Заголовок: ser56 пишет: взрыва..

ser56 пишет:

цитата:

взрыва...

Если честно, мне практически не попадалось в книгах примеров удачного боевого применения 47-мм еще в те далекие годы... А, полежав лет писят...

 Отправлено: 10.09.10 14:18. Заголовок: весельчаг пишет: Ес..

весельчаг пишет:

цитата:

Если честно, мне практически не попадалось в книгах

Читать надо больше, а не по цусимам шариться. А то остановился в своем развитии на "Веселых картинках", а туда же... Ему, видите ли, не попадалось. Светоч остаточных знаний захолустного института.

 Отправлено: 10.09.10 14:19. Заголовок: весельчаг пишет: уда..

весельчаг пишет:

цитата:

удачного боевого применения 47-мм еще в те далекие годы

а чем они хуже 19К по бронепробиваемости по танкам? Поставить их типа САУ ПТО на тягач комсомолец или на первые Т-26 - заменив башни на рубку...

 Отправлено: 10.09.10 14:21. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Ему, видите ли, не попадалось. Светоч остаточных знаний захолустного института.

пахнуло знакомым ...

 Отправлено: 10.09.10 14:24. Заголовок: ser56 пишет: замени..

ser56 пишет:

цитата:

заменив башни на рубку...

Главное не забыть штурвал и машинный телеграф.

 Отправлено: 10.09.10 14:26. Заголовок: vs18 пишет: Главное ..

vs18 пишет:

цитата:

Главное не забыть штурвал и машинный телеграф.

 Отправлено: 10.09.10 14:27. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Читать надо больше, а не по цусимам шариться. А то остановился в своем развитии на "Веселых картинках", а туда же... Ему, видите ли, не попадалось. Светоч остаточных знаний захолустного института.

Нет. У меня есть Синяя Книжка Мудрости. Там много полезного. Но про 47-мм я не нашел

 Отправлено: 10.09.10 14:29. Заголовок: ser56 пишет: Поста..

ser56 пишет:

цитата:

Поставить их типа САУ ПТО на тягач комсомолец

"Комсомолец" - это идея-фикс для Профа. Сколько, помню, на старой Цусиме с ним народ эту тему перетирал

 Отправлено: 10.09.10 14:31. Заголовок: весельчаг пишет: ..

весельчаг пишет:

цитата:

"Комсомолец" - это идея-фикс для Профа.

меня искренне поражает порочность концепции этой машины - глупее придумать трудно! Забронированный водила везет беззащитный расчет и орудие...

 Отправлено: 10.09.10 14:33. Заголовок: ser56 пишет: меня и..

ser56 пишет:

цитата:

меня искренне поражает порочность концепции этой машины - глупее придумать трудно! Забронированный водила везет беззащитный расчет и орудие...

Все логично - он их везет вперед, на врага, встречая лбом град пуль и осколков

 Отправлено: 10.09.10 14:36. Заголовок: весельчаг пишет: Но..

весельчаг пишет:

цитата:

Но про 47-мм я не нашел

Не там ищешь. Просто ты, придурок, не сможешь своей спиномозговой жидкостью понять, что орудие любого калибра стреляет даже тогда, когда не стреляет и даже вообще ни разу не выстрелило. Любой бой, даже если нет попаданий, результативен, так как это бой. Пожамкай извилину, может поймешь.

 Отправлено: 10.09.10 14:38. Заголовок: весельчаг пишет: Все..

весельчаг пишет:

цитата:

Все логично - он их везет вперед, на врага, встречая лбом град пуль и осколков

с вами грустно - скудоумный.. если есть пули и осколки то они выкосят расчет и повредят орудие - для таких условий нужно САУ, а если нет огня, то и броня не треба - орудие установили, замаскировали - для тягача нужна подвижность и легкость - идеал виллис/газик потому и законы у нас дурацкие. что тряпчие думать не умеют системно

 Отправлено: 10.09.10 14:39. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Просто ты, придурок, не сможешь своей спиномозговой жидкостью понять,

Вот ты, бычий хвост, вежливый Спинномозговой я кроссворды отгадываю.
Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

понять, что орудие любого калибра стреляет даже тогда, когда не стреляет и даже вообще ни разу не выстрелило. Любой бой, даже если нет попаданий, результативен, так как это бой. Пожамкай извилину, может поймешь.

Это для меня шибко сложно. Стрельнул - или попал, или напугал. Это круто. "Я так думаю!" (С)

 Отправлено: 10.09.10 14:40. Заголовок: ser56 пишет: потому..

ser56 пишет:

цитата:

потому и законы у нас дурацкие. что тряпчие думать не умеют системно

Тряпчие - это которые с тряпками. А слова "стряпчий" ужо сто лет в обиходе нету. Законы - хреновые или нет - надо соблюдать. Вот в чем первая проблема

 Отправлено: 10.09.10 14:41. Заголовок: весельчаг пишет: Сп..

весельчаг пишет:

цитата:

Спинномозговой я кроссворды отгадываю.

Так и знал.

 Отправлено: 10.09.10 14:45. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Так и знал.

Подумай, что буит, если я головной включу. Регистрируйся - получишь орден Бокассы. Хочешь орден Бокассы?

 Отправлено: 10.09.10 14:48. Заголовок: весельчаг пишет: Хо..

весельчаг пишет:

цитата:

Хочешь орден Бокассы?

Не хочу.
Я люмпен, зачем мне награды?

 Отправлено: 10.09.10 14:49. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Не хочу. Я люмпен, зачем мне награды?

Награды дают личное дворянство в Свинарнике.

 Отправлено: 10.09.10 14:50. Заголовок: весельчаг пишет: На..

весельчаг пишет:

цитата:

Награды дают личное дворянство в Свинарнике.

Не хочу. Его не обменяешь на бутылку водки "Силы Природы".

 Отправлено: 10.09.10 14:52. Заголовок: весельчаг пишет: Тря..

весельчаг пишет:

цитата:

Тряпчие - это которые с тряпками.

неа, это оные много болтают - трепятся - тряпчие - трепло...
весельчаг пишет:

цитата:

. Законы - хреновые или нет - надо соблюдать. Вот в чем первая проблема

исчелите себя - соблюдайте сами... а то что ни человек с юробразом - то вор... или оборотень...

 Отправлено: 10.09.10 14:54. Заголовок: ser56 пишет: а то ч..

ser56 пишет:

цитата:

а то что ни человек с юробразом - то вор... или оборотень...

Меня к кому отнесете, Ваша прозорливость?

 Отправлено: 10.09.10 14:55. Заголовок: Вообще, идите нафиг ..

Вообще, идите нафиг все отсюда с пустым трепом. Тут о железе. Уже весь инет знает об этих чертежах и хвалит. И за дело. Молодец, Алексей! Теперь надо следить, чтоб какие-нить умники чертежики к себе в книжки не всобачили без авторского разрешения.

 Отправлено: 10.09.10 14:56. Заголовок: весельчаг пишет: Мен..

весельчаг пишет:

цитата:

Меня к кому отнесете, Ваша прозорливость?

к обучателю оных....

 Отправлено: 10.09.10 14:57. Заголовок: Вообще, идите нафиг ..

Вообще, идите нафиг все отсюда с пустым трепом. Тут о железе. Уже весь инет знает об этих чертежах и хвалит. И за дело. Молодец, Алексей! Теперь надо следить, чтоб какие-нить умники чертежики к себе в книжки не всобачили без авторского разрешения.

 Отправлено: 10.09.10 14:57. Заголовок: весельчаг пишет: Воо..

весельчаг пишет:

цитата:

Вообще, идите нафиг все отсюда с пустым трепом.

вот оно - доказательство моего тезиса - сам тепло, а на других наезжает

 Отправлено: 10.09.10 14:58. Заголовок: весельчаг пишет: Уж..

весельчаг пишет:

цитата:

Уже весь инет знает об этих чертежах и хвалит. И за дело. Молодец, Алексей!

И мы хвалим, и мы знаем, что он молодец, причем безо всяких тряпочных подсказок.

 Отправлено: 10.09.10 14:58. Заголовок: Алексей Логинов А ..

Алексей Логинов

А виды сверху и в других ракурсах планируешь? Если планируешь - здесь не выкладывай. Все вместе оформи - и в какой-нить журнал хороший. Нефиг пылесосов потчевать.

 Отправлено: 10.09.10 14:59. Заголовок: ser56 пишет: сам те..

ser56 пишет:

цитата:

сам тепло, а на других наезжает

Я тепло, а Вы - холод. Пошли все вместе флудить в другую ветку нетехнического характера

 Отправлено: 10.09.10 15:00. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

тряпочных подсказок.

идея пошла в массы

 Отправлено: 10.09.10 15:00. Заголовок: весельчаг пишет: Вс..

весельчаг пишет:

цитата:

Все вместе оформи - и в какой-нить журнал хороший.

Дзюрёфил Бирсерг знает такое место, срок подачи до февраля 2011 г.

 Отправлено: 10.09.10 15:01. Заголовок: весельчаг пишет: Ес..

весельчаг пишет:

цитата:

Если планируешь - здесь не выкладывай.

скудоумный кюнс - не учите людей уму разуму - оные не студенты...

 Отправлено: 10.09.10 15:02. Заголовок: ser56 пишет: не учи..

ser56 пишет:

цитата:

не учите людей уму разуму - оные не студенты...

Вы учите все человечество скопом

 Отправлено: 10.09.10 15:04. Заголовок: весельчаг пишет: Вы ..

весельчаг пишет:

цитата:

Вы учите все человечество скопом

тряпчий - трепло - флудер

 Отправлено: 10.09.10 15:05. Заголовок: Ладно. Болтайте. Поп..

Ладно. Болтайте. Попозже все перенесу, кроме нормальных постов

 Отправлено: 10.09.10 15:07. Заголовок: Это нормальное, есте..

Это нормальное, естественное развитие темы железо ни куда не денется
я ж знал, где постить.

 Отправлено: 10.09.10 15:08. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Это нормальное, естественное развитие темы я ж знал, где постить.

Тогда надо еще потроллить Большого Он любит, когда про "Комсомольцы"

 Отправлено: 10.09.10 15:09. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Попозже все перенесу, кроме нормальных постов

Животное, научись логике общения. А также нормам его же. Если в разговоре трех и более человек, ты ловишь себя на мысли, что кто-то из них пи...рас, прекрати разговор, так как этот пи...р ты сам.

 Отправлено: 10.09.10 15:15. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Животное, научись логике общения. А также нормам его же. Если в разговоре трех и более человек, ты ловишь себя на мысли, что кто-то из них пи...рас, прекрати разговор, так как этот пи...р ты сам.

Ты молодца. Но не надо тут автобиографических подробностей А то все вместе затянем щас:

Пи...ры все в этом мире бушующем...

 Отправлено: 10.09.10 15:24. Заголовок: весельчаг пишет: Пи...

весельчаг пишет:

цитата:

Пи...ры все в этом мире бушующем...

мда... ассоциации у вас....

 Отправлено: 10.09.10 15:27. Заголовок: ser56 пишет: мда.....

ser56 пишет:

цитата:

мда... ассоциации у вас....

Знаю я просто одного человека, который бы с удовольствием ее пел

 Отправлено: 10.09.10 15:30. Заголовок: весельчаг пишет: Зн..

весельчаг пишет:

цитата:

Знаю я просто одного человека, который бы с удовольствием ее пел

Неужели ему собачки надоели и он, пересчитав снаряды в Приморье, вернулся опять к людям? Похоже на то.... радость то какая.

 Отправлено: 10.09.10 15:33. Заголовок: Уралец пишет: Похож..

Уралец пишет:

цитата:

Похоже на то.... радость то какая.

А то не радость?!!! Праздник пришел в наш аул, надо жертвенного барана резать

 Отправлено: 10.09.10 15:33. Заголовок: Уралец пишет: Похож..

Уралец пишет:

цитата:

Похоже на то.... радость то какая.

Приполз рачком, пи...рас, в кобчике тревожное чувство засело. Не подлизывайся, я не имам, будь мужиком, не бойся. Встань, спой о варяге, приободрись. Потом поговорим.

 Отправлено: 10.09.10 15:34. Заголовок: Уралец пишет: Неуже..

Уралец пишет:

цитата:

Неужели ему собачки надоели и он, пересчитав снаряды в Приморье, вернулся опять к людям? Похоже на то.... радость то какая.

А че радость? Он и не уходил никуда. Я с ним как общался, так и общаюсь

 Отправлено: 10.09.10 15:35. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я с ним как общался, так и общаюсь

А чего тогда он такой злой?

 Отправлено: 10.09.10 15:35. Заголовок: весельчаг пишет: Зн..

весельчаг пишет:

цитата:

Знаю я просто одного человека, который бы с удовольствием ее пел

"Отряд огорчила потеря бойца,
с поры той про геев поют без конца..."

 Отправлено: 10.09.10 15:35. Заголовок: Говнюк(с)Путник пише..

Говнюк(с)Путник пишет:

цитата:

Встань, спой о варяге

Зачем о "Варяге"?

 Отправлено: 10.09.10 15:36. Заголовок: Vanvis пишет: Vanvi..

Vanvis пишет:

цитата:

Vanvis

Это кто?

 Отправлено: 10.09.10 15:36. Заголовок: Уралец пишет: А чег..

Уралец пишет:

цитата:

А чего тогда он такой злой?

Он никогда не был злым. Веселый и интеллигентный