Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 04.08.10 13:20. Заголовок: VK пишет: Вот и ост..

VK пишет:

цитата:

Вот и остается вопрос, который бвло бы полезно выяснить:.. Я бы на месте Волка всё же прояснил.

Как Вы полагаете, если бы Б. Айзенберг выбирал из Ваших трёх вариантов, какова вероятность того, что он сам выберет третий (воровство по причине соответствующей жизненной позиции)?
VK пишет:

цитата:

...дословное заимствование - следствие лени...

Сильное предположение!
Аналог: лень зарабатывать деньги самому, пойду-ка я возьму чужие, где плохо лежат.
Люди поймут и простят... Я ж не со зла, и не по жизненному убеждению.

 Отправлено: 04.08.10 13:22. Заголовок: Тс3 пишет: думаю на..

Тс3 пишет:

цитата:

думаю нас ждут Великие открытия.

Нет, каких-то особенных открытий не будет - обычное скучное воровство.

 Отправлено: 04.08.10 13:27. Заголовок: Kronma + ставить не..

Kronma
+ ставить не могу, так что просто скажу спасибо за потраченное время

 Отправлено: 04.08.10 13:31. Заголовок: vs18 пишет: Нужно п..

vs18 пишет:

цитата:

Нужно проверить, написали ли уже это... Р. М.

Грустная шутка.
Полагаю, именно его книги могут стать в ближайшее время объектами для "заимствований".

office hamster, спасибо.

 Отправлено: 04.08.10 13:32. Заголовок: Madcap Madcap пишет:..

Madcap
Madcap пишет:

цитата:

Как я написал в Моём 3500-м посте

Madcap пишет:

цитата:

все-таки хочется получить "установку на добро"

Идеалист...

Madcap пишет:

цитата:

Ну вот как кое-кто выложит кое-что обещанное, так тогда и придётся... подождём

Хм... мало того что УЖЕ выложено?
Мне вот очень понравился "временной" срез. Особенно в свете немёков некоторых, гм... граждан, что де надо ещё разобраться, а не скопипастил ли сам Виноградов чего-то там с первой книги Айзенберга

Но Вы вели речь не о воровстве как таковом, а о причинах. Я высказался за третью, потому что я уже достаточно насмотрелся на жЫвотное. Ещё на старой Цусиме.

 Отправлено: 04.08.10 14:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Хм... мало того что УЖЕ выложено?

Да нет, вполне достаточно. Просто до сих пор как-то НЕ ВЕРИТСЯ, что так МОЖНО.

vs18 пишет:

цитата:

Нужно проверить, написали ли уже это С. Е. и Р. М. Или Вы предлагаете расширить сырьевую базу?

Однозначно! Более того, не использовать (по крайней мере сейчас) произведения С.Е. - ибо, как выяснилось, это небезопасно. А вот насчет - Р.М. Kronma пишет:

цитата:

Полагаю, именно его книги могут стать в ближайшее время объектами для "заимствований".

Кстати, такой вопрос возник: книги каких еще авторов, пишущих/писавших об отечественном флоте, могут стать объектами для "заимствований"?

 Отправлено: 04.08.10 14:21. Заголовок: Madcap пишет: Так в..

Madcap пишет:

цитата:

Так ведь получается, что уже не по-первому.

Ну, так скажем: по первому обнаруженному и оглашенному. Потому как принятое молча при том же "незнании" воспринимается как правильное.

Madcap пишет:

цитата:

Думаю, что все же имели место первые первые два, в третий вариант как-то не хочется верить

Мне тоже.

Madcap пишет:

цитата:

Плюс поспудно сохраняется подозрение, что все же что-то накосячили в редакции - имею в виду список источников.

Тогда надо точно знать, что и как.

Молчание информации не прибавляет.

Madcap пишет:

цитата:

"Установку на добро"?

Или "на зло". Если это позиция, то она вряд ли встретит понимание.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот-вот, "НЕ ХОЧЕТСЯ верить". А ведь придётся

Если так оно сложится, что же. Существует масса фигур, чьи взгляды и отношение к жизни не вызывают ничего, кроме неприятия - в разной форме. Если кто-то скажат, что "так делать можно", то он попадет в эту когорту. Будь такой моим товарищем, я бы для начала сказал: "Борис, ты не прав" (С) Е.Лигачев

Ну, а далее - в зависимости от развития событий.

 Отправлено: 04.08.10 14:29. Заголовок: Madcap пишет: Кстат..

Madcap пишет:

цитата:

Кстати, такой вопрос возник: книги каких еще авторов, пишущих/писавших об отечественном флоте, могут стать объектами для "заимствований"?

Я ел макароны с печенкой и думал об этом. Итог размышлений под угрозой находиться старая гвардия, Мельников, Цветков, Афонин, Усов. Возможен перепев трудов Трусова по подводным лодкам.
Например можно сделать книгу по русским миноносцам берутся статьи из "Судостроения" и книга Афонина "Сокола". Можно добавить информацию из Бережного и приходите "Кушать подано".
Для перепева нужны пожилые авторы, которые не станут поднимать шум РЕЗЮМЕ. А еще лучше покойники.

 Отправлено: 04.08.10 14:33. Заголовок: Тс3 пишет: старая г..

Тс3 пишет:

цитата:

старая гвардия, Мельников, Цветков, Афонин, Усов. Возможен перепев трудов Трусова по подводным лодкам.

Андриенко, Климовский. А из тех кто писал в 30-60 -е вообще масса.

 Отправлено: 04.08.10 14:37. Заголовок: Kronma пишет: каков..

Kronma пишет:

цитата:

какова вероятность того, что он сам выберет третий (воровство по причине соответствующей жизненной позиции)?

Это зависит от человека. Если кто-то претендует на то, что он сильная личность, вполне возможно. Вот Steve огласил это практически открыто.
"Воровство" - это Ваша интерпретация. Для сторонника противоположной позиции это может быть способом творчества

Вообще, дело это достаточно тонкое. Вот совсем недавно Пиписдрелло и меня обвинил в "краже". И это, между прочим, урист (хотя и в частном общении). И, в попытках быть объективным не могу не признать: в какой-то степени он прав: факты были найдены "по книжечкам". Не в архивах, честно скажу.
Хотя такая крайняя точка зрения мне кажется достаточно нелепой. Зеркальным отражением позиции Steve: вот поставлю свое имя на книшке, и издам.
Нормальное "вторичное творчество" болтается в коридоре между этими двумя крайностями. Где внутри есть еще невидимые границы порядочности, уважения и самоуважения. Бывает, что такая граница незаметно переходится. Тем более, что она у каждого своя - помимо некоей общечеловеческой и юридической.

 Отправлено: 04.08.10 14:39. Заголовок: VK пишет: Во всей э..

VK пишет:

цитата:

Во всей этой истории со стороны "критиков" лично мне кажется ошибочным только одно: на Волка наехали достаточно хамским образом. Попробуйте стать на его место. Либо надо оправдываться... либо отругиваться По смыслу...конечно правы "критики", но по форме - ой, далеко не уверен. Понимаю, конечно, что в борьбе все средства хороши, но уж свои слова-то помнить имеет смысл?

Ув. VK, мой безграмотный друг преднамеренно исказил последовательность событий и не привёл целиком мой первый пост в этой теме.
Ключевое, из приведённого им, выделено:
"Похоже, у Виноградова украден не только текст (причём, местами, дословно), но и макет его книги..."
А далее я предлагал Айзенбергу объясниться.
Разницу со словом оправдаться чувствуете?
Более того, эта тема была сразу же прикрыта (ещё без прямых обвинений в воровстве), и Волку было дано немало времени для того, чтобы связаться со всеми заинтересованными лицами и переговорить.
Параллельно, в реальности, Виноградов выяснял что произошло.
Айзенберг молчал.
Потом, от безысходности, написал Виноградову в личку.
Сергей предлагал ему вывесить этот текст. Видимо, чтобы все оценили и посмеялись...
Так что, если бы присутствовала хоть какая-то реакция Айзенберга на происходящее, ситуацию можно было бы удержать в рамках Л.С.
Он этого не захотел.
В результате получил, что получил.

 Отправлено: 04.08.10 14:40. Заголовок: VK пишет: Где внутр..

VK пишет:

цитата:

Где внутри есть еще невидимые границы порядочности, уважения и самоуважения.

золотые слова.

 Отправлено: 04.08.10 14:45. Заголовок: А когда вором выступ..

А когда вором выступает государство ?! У меня есть ряд книг белых генералов
изданных в Москве в конце 20-х начале 30-х годов. Причем товарищи писавшие свои
книжки в Парижах, Берлинах естественно из Москвы ни франка или марки не получили.
Сколько нас учили, что всё кругом наше, а значит и моё ....

 Отправлено: 04.08.10 14:57. Заголовок: Так это просто иллюс..

Так это просто иллюстрирует ту вакханалию воровства что творится руками "бывших советских".
Я бы добавил ещё один аспект в всему вышесделанному анализу ситуации , а именно такой : воровать у предшественников идёт псевдоавтор являющийся творческим импотентом , ведь самостоятельные изыскания интересны и очень увлекательны , но этим пидоркам по барабану такие интересные исследования!
Мне вот абсолютно не интересно повторять чужое и я лезу в архивы и библиотеки в поисках решений "от первоисточника" , а эти высерки даже не задумываются над привлекательностью такой самостоятельной работы.

 Отправлено: 04.08.10 18:21. Заголовок: Madcap пишет: пора ..

Madcap пишет:

цитата:

пора мне садиться за книгу...

Сесть ты всегда успеешь, а уж статью компетентные органы определят

 Отправлено: 04.08.10 18:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Дава..

Бирсерг пишет:

цитата:

Давайте попробуем изложить это предложение по своему.

То не туча чёрная над морем,
То не ветры волны вздымают.
То идёт корабль по студёну морю.
По студёну морю - Понту Эвксинскому.
То могучий дредноут-линкор
Под Андреевским гордым флагом.
А на палубе его, да в машинном чаду,
У орудий грозных рать надёжна стоит.
Добры молодцы, удальцы как один.
А всего-то их двенадцать сотен душ.

 Отправлено: 04.08.10 18:44. Заголовок: VK пишет: в какой-т..

VK пишет:

цитата:

в какой-то степени он прав

Не знаю, о чем это Вы. Признаюсь, далеко не все Ваши работы читал, да и читал не вчера, но одно могу сказать - само "отыскание фактов по книжечкам" не только не зазорно, но иногда оказывается единственно возможным. Как уже много раз говорилось, проблема в указании источника заимствования. Я, кажется, начинаю превращаться в славную птицу дятла, тупо повторяя, что противозаконным является то, что сотворил "переписчег" - дословное воспроизведение чужого авторского текста без указания источника. Еще один вариант - упоминание некоего факта, впервые введенного в научный оборот другим автором и фигурирующего только в его работах, опять же, без указания источника заимствования. Во всех остальных случаях отсутствие такого указания может расцениваться, в крайнем случае, как непорядочность, но во многих случаях лишь как непрофессионализм. Скажем, если Вы что-то вычитали в книге иностранного автора и позаимствовали, не упомянув беднягу, то это может оказаться не столь уж страшным преступлением, если сам по себе факт широко известен там, у них, так что из категории воров Вы смело можете перебраться в менее серьезную - непрофессионалов.
Kronma пишет:

цитата:

мой безграмотный друг

Вот он ушел, полагаю, по-мужски, не оглядываясь, а мне грустно. Если разобраться, он тратит время и силы на защиту неправого дела только из личной неприязни к Вам, а заодно и ко всем, кто присутствует здесь. При всей его раздражительности, нетерпимости к критике, грубости, он все-таки живой человек, заслуживающий понимания, которого, судя по всему, ему остро не хватает. Ведь, может быть, он и хотел бы что-то изменить, но не понимает как. Ему-то кажется, что он хочет как лучше - чтобы было меньше того, что он воспринимает как ошибки, чтобы наблюдалось некое единство, разумеется, в его понимании. А тут, понимаешь, появляются несогласные. И фактически выходит, что в "страшно тесных рядах страшно далеких от народа" любителей военно-морской истории происходит раскол и свара. Грустно.

 Отправлено: 04.08.10 18:45. Заголовок: cyr ЗачОт http://ww..

cyr
ЗачОт

 Отправлено: 04.08.10 19:09. Заголовок: cyr пишет: Добры мо..

cyr пишет:

цитата:

Добры молодцы, удальцы как один. А всего-то их двенадцать сотен душ.

Класс!
Эх, написать бы ещё таким же высоким штилем про систему бронирования...

Р.К. пишет:

цитата:

Вот он ушел, полагаю, по-мужски, не оглядываясь...

Да никуда он не ушёл.
Притаился под дверью и подглядывает...
Хотя, его никто отсюда не гнал, и даже я был с ним предельно корректен.
Мне любопытно было узнать истиную мотивацию его поступков.
Но, преусловутая личная неприязнь всё перевесила.
Сбежал Ридагтор...

Р.К. пишет:

цитата:

...он тратит время и силы на защиту неправого дела только из личной неприязни к Вам, а заодно и ко всем, кто присутствует здесь.

Ну, если разобраться глубже, могут вскрыться и иные причины его глыбокой заинтересованности в вопросах "заимствования авторского текста".
Р.К. пишет:

цитата:

он все-таки живой человек, заслуживающий понимания, которого, судя по всему, ему остро не хватает.

Согласитесь, разбрасывание какашек в чужом коллективе - это не лучший способ добиться понимания.

Р.К. пишет:

цитата:

Ему-то кажется, что он хочет как лучше...А тут, понимаешь, появляются несогласные.

Угу... именно поэтому к Вам и предъявляются претензии, как к редактору "Гангута".
И плевать ему, что Вы не редактор, и это доходчиво всем объяснили.
Алекс не хочет этого понимать: Как же так - холостой выстрел?
Нет уж, братец, раз попал в прицел - ответишь и за редактора, и за автора, и за всю редколлегию сразу!
Чтоб другим неповадно было!
Авось, кто нужно - прочитает.!

 Отправлено: 04.08.10 19:27. Заголовок: to Kronma, спасибо, ..

to Kronma, спасибо, познавательно.