Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 12.08.10 13:08. Заголовок: Р.К. пишет: большин..

Р.К. пишет:

цитата:

большинство участвующих в обсуждении, включая меня, никаким преследованием Айзенберга не занимаются, ограничиваясь теоретическими рассуждениями о плагиате, в которых он изредка фигурирует лишь в качестве примера.

Аналогично.

Р.К. пишет:

цитата:

масла в огонь подливают те, кто вопреки истине отрицают факт плагиата или пытаются перевести стрелки.

Мы все пытаемся понять смысл. Самое большое количество масла в этот огонек подлил Пипистрелло, растолковавший законодательство. Где плагиатом называется полное заимствование всего чужого произведения.

 Отправлено: 12.08.10 13:19. Заголовок: клерк пишет: ДЛя сп..

клерк пишет:

цитата:

ДЛя справки: и Волк и Стив - идейные антисоветчики. Основной лейтмотив - "СВ зажимала творческих и инициативных"

Примерно такие же "идейные", как . Или УжасТный.



Таким всегда кажется, что их кто-то зажимает. СВ, конкуренты. Но вот выход получается разный. честно двигает науку и по возможности попиливает отпущенный на нее бюджет. Дело традиционное и вполне почтенное. . УжасТный занимается своим малым бызнисом в отдельно созданной нише. Тоже для нынешнего времени вполне почетно. Стив фотожопит. И что здесь плохого? Ну, а Волк излагает свои антихрущевские и антисоветские взгляды
Вот ему при удобном случае и досталось от мало мальски-идейных противников.

 Отправлено: 12.08.10 15:13. Заголовок: VK пишет: Ну, а Вол..

VK пишет:

цитата:

Ну, а Волк излагает свои антихрущевские и антисоветские взгляды Вот ему при удобном случае и досталось от мало мальски-идейных противников

Нет, конечно. Мало ли у нас антисоветчиков, а с ними ничего такого не проделывали?

 Отправлено: 12.08.10 17:58. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Мало ли у нас антисоветчиков

столько же сколько и "советчиков"... до сих пор живем в стране советов.

 Отправлено: 12.08.10 19:36. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Мало ли у нас антисоветчиков, а с ними ничего такого не проделывали?

Может, как раз подходящего случая не представилось. А может, они более умны и аргументированы. В конце концов, умный противник вызывает уважение, неважно , антисоветчик у "советчика", или наоборот.

Лишенец пишет:

цитата:

столько же сколько и "советчиков"... до сих пор живем в стране советов.

Не все себе в этом отдают отчет. Да и разный смысл в "советскость" вкладывают.

 Отправлено: 12.08.10 21:02. Заголовок: Лишенец пишет: стол..

Лишенец пишет:

цитата:

столько же сколько и "советчиков"... до сих пор живем в стране советов.

некоторые неплохо устроились. служебные Тоёты и всё такое, при совке ездили бы сраной "барже" и радовались бы, если Вам та "баржа" даже и полагалась бы.

 Отправлено: 12.08.10 21:44. Заголовок: Веспасиан пишет: п..

Веспасиан пишет:

цитата:

при совке ездили бы

при совке - где-нибудь в Вермонте...

 Отправлено: 12.08.10 22:34. Заголовок: VK пишет: Самое бол..

VK пишет:

цитата:

Самое большое количество масла в этот огонек подлил Пипистрелло,

Не согласен.
Наибольшее количество масла подливал (и продолжает подливать) безграмотный Ридагтор Александров.
Очевидно, он имеет какую-то личную заинтересованность в данном вопросе, раз уж тема заимствований (воровства, плагиата) не оставляет его равнодушным.

 Отправлено: 13.08.10 02:26. Заголовок: VK пишет: всё, кром..

VK пишет:

цитата:

всё, кроме прямого цитирования

Это не так. Согласно принятому ныне принципу, разрешено все, что прямо не запрещено. Закон усматривает нарушение авторского права только там, где есть дословное воспроизведение чужого авторского текста (можно прибавить - цитаты из источника, если ее ввел в научный оборот этот автор) без ссылки на работу, откуда сие было взято. И не более того. Так как я интересуюсь вопросами авторского права не как юрист-профессионал, то могу и пропустить какую-нибудь тонкость, однако до сих пор мне законов или подзаконных актов, подводящих под карательные нормы за схожесть текстов не попадалось. Я, собственно, об этом неоднократно уже говорил. Дословное воспроизведение - плагиат, но схожесть текстов таковым не является. И ни одна вменяемая экспертиза не признает плагиатом тексты, заметно отличающиеся друг от друга. То есть, достаточно перефразировать высказывания, кое-где поменять местами предложения, а лучше еще и сюжеты, чтобы такая работа не была признана плагиатом. В этой области действуют не юридические, а моральные нормы - порядочный человек не позволит себе воспользоваться чужой работой, не упомянув ее хотя бы в списке использованной литературы. Конечно, всем понятно, что и прежде, а особенно сейчас, уповать на порядочность наивно, но борьба с нарушителями моральных норм стара как мир и конца ей не видно.
VK пишет:

цитата:

ничем не хуже, чем просто использование

Боюсь, что повторяюсь, но дословное воспроизведение подпадает под нормы законов об авторском праве, а вот "просто использование" может быть разным, вплоть до неузнаваемо переработанного варианта, в который вложен какой-никакой труд , хотя это не меняет существа дела, но формально законом не преследуется. Опять повторюсь - это область морали, а не права.
VK пишет:

цитата:

Или только видел. А иногда просто переписал

Ученые рекрутируются из смышленых молодых людей, которые в большинстве своем не любят рутинной работы. Многие из них в наши дни вскоре из науки уходят в бизнес, некоторые остаются и со временем понимают необходимость трудиться серьезнее. Я не преподаю, но изредка консультирую. При этом попадаются и такие, которые откровенно признаются, что степень им нужна, чтобы получить право на должность, не более. Другим нужна доплата, чтобы семью кормить.
VK пишет:

цитата:

из ссылок упомянувших

Когда ссылаются не на тех, кто ввел факт в оборот, а на тех, чья работа попала под руку, как Вы понимаете, часто имеет место плохое знание историографии, иногда затруднения с доступом к нужной литературе, иногда спешка и небрежность, так как работа для них не имеет существенного значения. Но если есть "братская могила", значит факт упоминался многократно и, по сути дела, является широко известным.
VK пишет:

цитата:

поступают авторы популярной литературы на Западе

Так и у нас аналогично поступают, но не все, отчего и скандалы изредка вспыхивают.
VK пишет:

цитата:

академической науки

Боюсь, что в области истории кораблестроения и военной истории в целом академической науки и не было никогда. Собственно, у нас ее почти нигде не было. Строго говоря, академическая наука развивается по тем направлениям, которые признаются необходимыми самим научным сообществом, у нас же институты истории обслуживают то партийную пропаганду, то государственную. Институт военной истории по сей день трудится по указке из Генштаба, ваяя то, что там считают нужным. В ВУЗах основное – лекционная нагрузка. Все сколько-нибудь приличное создается в свободное от работы время, которого не так много, как хотелось бы. Тут где-то вроде бы был пост с сетованиями на то, что Грибовский перестал писать. Однако он усердно трудится, но будучи сотрудником петербургского отдела Института военной истории пишет то очередную историю Петербургского военного округа, то что-то о границах на Северо-Западе и т.п. И здесь ничего не поделаешь - на пенсию не прожить. Преподаватели ВУЗов в большинстве своем также вынуждены брать дополнительную нагрузку, из-за чего в архивы ходят редко. Поэтому у нас и нет серьезного знания, что те, кто платит деньги, а соответственно и заказывает музыку, предпочитает "мурку" в разных вариациях.

 Отправлено: 13.08.10 02:27. Заголовок: VK пишет: Может, ка..

VK пишет:

цитата:

Может, как раз подходящего случая не представилось

А что значит "подходящего"? Подходящим будет случай когда один антисоветчик слямзил текст другого антисоветчика и подал его как свой собственный
Вы можете такой припомнить?

 Отправлено: 13.08.10 09:39. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

когда один антисоветчик слямзил текст другого антисоветчика и подал его как свой собственный Вы можете такой припомнить?

Э-э-э... "Тихий Дон"?

 Отправлено: 13.08.10 09:43. Заголовок: Kronma пишет: "..

Kronma пишет:

цитата:

"Тихий Дон"?

О-о-о! Вот тут интересно. Недавно нашли подлинную рукопись "Тихого Дона", выполненую четырьмя разными почерками и на основании этого последнего обстоятельства было доказано, что она написана точно Шолоховым.

 Отправлено: 13.08.10 09:47. Заголовок: vvy пишет: было док..

vvy пишет:

цитата:

было доказано, что она написана точно Шолоховым.

Повезло ему.
Нашлось, кому за него заступиться.

 Отправлено: 13.08.10 09:51. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

когда один антисоветчик слямзил текст другого антисоветчика

vvy пишет:

цитата:

Шолоховым.

Какой же Шолохов антисоветчик? Очень даже советчик...

 Отправлено: 13.08.10 10:20. Заголовок: Kronma пишет: Не со..

Kronma пишет:

цитата:

Не согласен. Наибольшее количество масла подливал (и продолжает подливать) ... Александров.

Ну, по количеству - возможно. Но Пипистрелло на несколько порядков ближе к теме охраны авторского права. Потому к его мнению, хошь не хошь, но прислушиваешься.

Р.К. пишет:

цитата:

Согласно принятому ныне принципу, разрешено все, что прямо не запрещено. Закон усматривает нарушение авторского права только там, где есть дословное воспроизведение чужого авторского текста (можно прибавить - цитаты из источника, если ее ввел в научный оборот этот автор) без ссылки на работу, откуда сие было взято. И не более того.

В такой трактовке я с Вами полностью согласен.

Р.К. пишет:

цитата:

Так как я интересуюсь вопросами авторского права не как юрист-профессионал, то могу и пропустить какую-нибудь тонкость, однако до сих пор мне законов или подзаконных актов, подводящих под карательные нормы за схожесть текстов не попадалось.

Как и мне. Собственно, это трактовка этого странного специалиста Пипистрелло. То ли юридический пуризм, то ли просто желание по3,14ть "на тему".

Р.К. пишет:

цитата:

Дословное воспроизведение - плагиат, но схожесть текстов таковым не является. И ни одна вменяемая экспертиза не признает плагиатом тексты, заметно отличающиеся друг от друга.

В том-то и дело, что теперь по точному юридическому определению плагиат - это полное "хищение" теста. Все остальное - "использование без разрешения автора". (Во всяком случае, теоретически так можно трактовать.) Интереса ради прочитал пресловутый закон (надо ликвидировать неграмотность), убедился, что писал его очередной ...
Всё, как положено в "молодой дерьмократии". Одни положения не стыкуются с другими, полный простор для "работы уристов".

Р.К. пишет:

цитата:

В этой области действуют не юридические, а моральные нормы - порядочный человек не позволит себе воспользоваться чужой работой, не упомянув ее хотя бы в списке использованной литературы.

Р.К. пишет:

цитата:

достаточно перефразировать высказывания, кое-где поменять местами предложения, а лучше еще и сюжеты, чтобы такая работа не была признана плагиатом.

Совершенно с Вами согласен. Но это именно моральная сторона дела.
Мы все еще живем по моральным меркам, а му..цкие законодатели "пишуть бумаги".

Р.К. пишет:

цитата:

повторяюсь, но дословное воспроизведение подпадает под нормы законов об авторском праве, а вот "просто использование" может быть разным, вплоть до неузнаваемо переработанного варианта, в который вложен какой-никакой труд , хотя это не меняет существа дела, но формально законом не преследуется.

Тоже повторюсь: с Вашей трактовкой я согласен на все 100%. Но вот специалист в области авторского права считает, что с точки зрения закона это одно и то же. Если только "дословное воспроизведение" не является полным, что сводит его именно к плагиату.
Это явно не следует из закона, но такая трактовка в принципе возможна.

Р.К. пишет:

цитата:

Ученые рекрутируются из смышленых молодых людей, которые в большинстве своем не любят рутинной работы. Многие из них в наши дни вскоре из науки уходят в бизнес, некоторые остаются и со временем понимают необходимость трудиться серьезнее. ...При этом попадаются и такие, которые откровенно признаются, что степень им нужна, чтобы получить право на должность, не более. Другим нужна доплата, чтобы семью кормить.

Так точно то же самое было в советское время. Просто ставки были повыше: сейчас степень всё более приобретает орнаментальное значение, как на Западе. И в "остепенении" дело стало попроще и поциничнее, как и многое другое.

 Отправлено: 13.08.10 10:28. Заголовок: VK пишет: Пипистрел..

VK пишет:

цитата:

Пипистрелло

На днях просматривая новости, касающиеся отказа вернуть хасидам библиотеку, споткнулся о фразу, что претензии упомянутых хасидов "юридически ничтожны". Сразу Пипистрелло вспомнился.

 Отправлено: 13.08.10 10:30. Заголовок: vs18 пишет: касающи..

vs18 пишет:

цитата:

касающиеся отказа вернуть хасидам библиотеку

а подробнее?

 Отправлено: 13.08.10 10:39. Заголовок: Лишенец пишет: а по..

Лишенец пишет:

цитата:

а подробнее?

МИД РФ отказался отдавать американским хасидам "библиотеку Шнеерсона"<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 11:07. Заголовок: Р.К. пишет: в облас..

Р.К. пишет:

цитата:

в области истории кораблестроения и военной истории в целом академической науки и не было никогда. Собственно, у нас ее почти нигде не было.

Я о том же.

Р.К. пишет:

цитата:

Строго говоря, академическая наука развивается по тем направлениям, которые признаются необходимыми самим научным сообществом, у нас же институты истории обслуживают то партийную пропаганду, то государственную.

Ну, вроде бы сейчас свободы выбора темы действительно стало побольше. Как и "точек изучения". И возможностей.

Р.К. пишет:

цитата:

Институт военной истории по сей день трудится по указке из Генштаба, ваяя то, что там считают нужным.

Что-то самодеятельно-интересное и там проходит. Есть "обязаловка", но вне нее определенная свобода имеется.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Подходящим будет случай когда один антисоветчик слямзил текст другого антисоветчика и подал его как свой собственный

Подходящий случай - когда идеологического противника можно побольнее укусить. А уж за какую часть тела - не столь важно.

 Отправлено: 13.08.10 11:12. Заголовок: vs18 пишет: МИД РФ ..

vs18 пишет:

цитата:

МИД РФ отказался отдавать американским хасидам "библиотеку Шнеерсона"

Маца с кровью пока не приелась