Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 09.05.10 15:54. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А почему кто-то должен согласовывать с автором или спрашивать его согласие на цитирование обнародованного произведения, тем более, если

Никто не должен согласовывать. Однако, не вполне ясен, опять же, объем использования чужого материала.

 Отправлено: 09.05.10 16:04. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Уважаемый vs18! А почему кто-то должен согласовывать с автором или спрашивать его согласие на цитирование обнародованного произведения, тем более, если эта ссылка оформлена согласно требованиям соответствующего ГОСТ и закона?

Уважаемый Pipistrello, именно потому, что я незнаком с требованиями ГОСТ и закона, равно как и с вопросами передачи/отчуждения прав на материал, я и задал вопрос. Я даже не знаю, возник ли в в результате работы А. В. объект авторского права.

Ваша точка зрения понятна, но для меня персонально несколько странна: получается я, под своим именем, вполне могу издать сонеты Шекспира, указав мелким шрифтом, в полном соответствии с требованиями ГОСТ и закона, что перевод выполнен каким-то там Маршаком (или Лозинским, или Пастернаком - еще не решил) и был впервые опубликован (еще не посмотрел где).

 Отправлено: 09.05.10 16:09. Заголовок: Афросемит пишет: ц..

Афросемит пишет:
цитата:
некий штурман стал выяснять допустимые для плагиата проценты

ser56 пишет:

цитата:

здорово - а какой процент считается верным?

VK пишет:

цитата:

Юридически - менее 70%

Уважаемый VK!
Не будете ли Вы столь любезны привести ссылку на соответствующий юридический документ?

 Отправлено: 09.05.10 16:24. Заголовок: Уважаемый vs18! vs18..

Уважаемый vs18!
vs18 пишет:

цитата:

Я даже не знаю, возник ли в в результате работы А. В. объект авторского права

Отвечу кратко и однозначно - возник!
vs18 пишет:

цитата:

именно потому, что я незнаком с требованиями ГОСТ и закона, равно как и с вопросами передачи/отчуждения прав на материал, я и задал вопрос

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях


1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

Поэтому издать ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ ЧУЖОЕ ПРОИЗМЕДЕНИЕ Вы не можете имеете права, а вот цитировать (соблюдая требования закона) - сколько угодно!

 Отправлено: 09.05.10 16:31. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

а вот цитировать (соблюдая требования закона) - сколько угодно!

Pipistrello пишет:

цитата:

в объеме, оправданном целью цитирования,

Оценочный критерий, черт возьми. Хотелось бы посмотреть на рассмотрение дела, где истец бы настаивал на чрезмерности цитирования, явно не соответствующей его целям

 Отправлено: 09.05.10 16:32. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

в объеме, оправданном целью цитирования

Видимо этот самый объем и является предметом обсуждения. Что делать, если цель цитирования оправдывает оное цитирования в объеме 95% создаваемого произведения? Какая-то не-количественная формулировка - "в объеме, оправданном целью".
Я, видимо, ретроград... Сквозное многостраничное цитирование без использования кавычек меня смущает...

 Отправлено: 09.05.10 16:34. Заголовок: весельчаг пишет: Од..

весельчаг пишет:

цитата:

Однако, не вполне ясен, опять же, объем использования чужого материала

Уважаемый весельчаг!
Вы абсолютно правы - объем имеет значение! Но кто будет определять, оправдан ли объем цитирования его целью?

 Отправлено: 09.05.10 16:36. Заголовок: весельчаг пишет: Оц..

весельчаг пишет:

цитата:

Оценочный критерий

Вы тоже кусок длиной в 7 страниц со странно-совпадающими иллюстрациями считаете цитатой?... У меня почему-то не получается. Видимо жизнь изменилась, и теперь цитатой считается нечто иное, чем раньше.

 Отправлено: 09.05.10 16:37. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

...но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

Иными словами, если нет кавычек, и ссылки на источник цитирования, получается воровство.

 Отправлено: 09.05.10 16:38. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Но кто будет определять, оправдан ли объем цитирования его целью?

Этого никто не сможет определить, увы.

 Отправлено: 09.05.10 16:42. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

объем имеет значение! Но кто будет определять, оправдан ли объем цитирования его целью?

Пока, очевидно, суд. Я же не случайно сказал, что это - оценочное понятие. Возможно, нужно несколько процессов, имеющих определенный резонанс, чтобы побудить государство ввести в законодательстве более внятные критерии... Если это, конечно, возможно, в принципе.

 Отправлено: 09.05.10 16:43. Заголовок: vs18 пишет: Вы тоже..

vs18 пишет:

цитата:

Вы тоже кусок длиной в 7 страниц со странно-совпадающими иллюстрациями считаете цитатой?...

Конечно же, не считаю. Я ведь вообще обсуждаемой книги не видел - рассуждаю умозрительно. Если, действительно, дело обстоит таким образом - это не цитата, а наглеж!

 Отправлено: 09.05.10 16:54. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Этого никто не сможет определить, увы.

Господа, с моей точки зрения помещение переводов А. В. в приложения книги о "Варяге" не является цитированием. Сам автор пишет "мы приводим основные официальные документы, включая донесения участников боя 27 января, без комментариев (см. приложения 1 - 7)." // Катаев В. И., Крейсер "Варяг". Легенда Российского флота - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008., с. 68.

Замечательная практика - я пишу какую-нибудь пургу, в приложение втыкаю бестселлер какого-нибудь Д. Брауна или П. Коэльо, "без комментариев" естественно, и все по ГОСТ и законам.

 Отправлено: 09.05.10 16:57. Заголовок: Уважаемый vs18! vs1..

Уважаемый vs18!
vs18 пишет:

цитата:

Видимо этот самый объем и является предметом обсуждения

А что, вообще-то, обсуждается? Если претензии к Катаеву, то я удовлетворил Ваше любопытство.
А если:
vs18 пишет:

цитата:

Я, видимо, ретроград... Сквозное многостраничное цитирование без использования кавычек меня смущает...

,
то Вы вовсе не ретроград. Описанное Вами имеет совершенно другую юридическую квалификацию и влечет за собой преследование вплоть до уголовного. Впрочем, как совершенно справедливо отметил ув. Афросемит, вполне достаточно и одного не закавыченного абзаца.

 Отправлено: 09.05.10 17:11. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А что, вообще-то, обсуждается?

Как обычно: "что такое хорошо и что такое плохо". Хорошо ли, что две книги разных авторов местами совпадают дословно на значительной протяженности и как (почему) такое получилось.

 Отправлено: 09.05.10 17:12. Заголовок: Уважаемый весельчаг!..

Уважаемый весельчаг!

весельчаг пишет:

цитата:

Пока, очевидно, суд. Я же не случайно сказал, что это - оценочное понятие. Возможно, нужно несколько процессов, имеющих определенный резонанс, чтобы побудить государство ввести в законодательстве более внятные критерии... Если это, конечно, возможно, в принципе.

Абсолютно с Вами согласен! Но вот ув. VK утверждает, что количественная норма есть (наверное, по собственному опыту )
Пока же мы имеем только определение Верховного Суда
Под цитированием понимается включение одного или нескольких отрывков из произведения одного автора в произведение другого автора. В частности, как цитату следует рассматривать графическое воспроизведение части произведения изобразительного искусства. К последним относятся произведения живописи, графики, дизайна.
В целях свободного распространения информации закон допускает свободное использование произведения путем цитирования.
Цитирование производится для иллюстрации, подтверждения или опровержения высказываний автора, допустимо в указанных в Законе целях (научных, критических, информационных целях и в обзорах печати), только из обнародованных произведений и в объеме, оправданном целью цитирования.
Ну, Вы сами все понимаете...

 Отправлено: 09.05.10 17:16. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

только из обнародованных произведений и в объеме, оправданном целью цитирования.

Прекрасно понимаю. Более того, и руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда не всегда проливают свет на подобные вопросы А все почему? ИМХО потому что у нас крайне мало таких дел. Авторам, считающим свои авторские права нарушенными, надобно почаще обращаться в суд. Глядишь, и выработается некая практика, появится своего рода механизм.

 Отправлено: 09.05.10 17:35. Заголовок: Уважаемый vs18! vs1..

Уважаемый vs18!
vs18 пишет:

цитата:

Как обычно: "что такое хорошо и что такое плохо". Хорошо ли, что две книги разных авторов местами совпадают дословно на значительной протяженности и как (почему) такое получилось

Еще раз повторяю.если "две книги разных авторов местами совпадают дословно на значительной протяженности", да еще эта протяженность "подряд", и нет кавычек и ссылок, то это плагиат.
Если условия, приведенные мной в предыдущем посте, соблюдены, то это - цитирование. Вообще говоря, в любом относительно крупном издательстве есть юрисконсульт, который должен за этим следить. А автор, считающий свои права нарушенными, может (и должен) обратиться в суд.
аvs18 пишет:

цитата:

Господа, с моей точки зрения помещение переводов А. В. в приложения книги о "Варяге" не является цитированием.

Заранее прошу прощения за возможную резкость, но, увы, Ваша точка зрения является юридически ничтожной. Sed lex!

 Отправлено: 09.05.10 17:37. Заголовок: весельчаг пишет: Гл..

весельчаг пишет:

цитата:

Глядишь, и выработается некая практика, появится своего рода механизм.

А это можно устроить. Соберем суд присяжных интернет-заседателей. 12 человек. Проголосуем. И повесим/наградим..
Или в этом деле нейтральных людей нет?

 Отправлено: 09.05.10 17:38. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Заранее прошу прощения за возможную резкость, но, увы, Ваша точка зрения является юридически ничтожной.

Да я и не возражаю против Вашего определения, просить прощения не за что. Корчить из себя судью или присяжных у меня и в мыслях не было.