Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 24.05.10 16:18. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Больше подобных материалов смотри здесь

Замечательно. Добро пожаловать

 Отправлено: 24.05.10 16:20. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Для начала

Было бы полезным указывать, где и когда это публиковалось.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

если есть серъезные вопросы по этой теме

Пока нет, хотя срач уже неизбежен: как по поводу "экспансии нации", так и особенно по поводу "враждебной нам Московщины"

 Отправлено: 24.05.10 16:21. Заголовок: Я пока ничего не пон..

Я пока ничего не понял.
Вы все это серьезно?
Если не затруднит, а есть ли цель
у Вашего проекта "Украинский Державный Флот " и какая она?
Например, Сан Саныча цель - помочь в продвижении своего бизнеса (как он сам говорил)
У "падонак Кронма" - вывести на чистую воду сочинителей-плагиаторов.

 Отправлено: 24.05.10 16:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Заме..

Бирсерг пишет:

цитата:

Замечательно. Добро пожаловать

Благодарю.
vs18 пишет:

цитата:

Было бы полезным указывать, где и когда это публиковалось.

Собственно, все что там видите - это из ежедневной украинской газеты "Свобода", старейшей украиноязычной газеты мира. См. - http://www.svoboda-news.com/arxiv.htm - все числа с 1893 года. Занимательная, очень занимательная газета...
office hamster пишет:

цитата:

Вы все это серьезно? Если не затруднит, а есть ли цель у Вашего проекта "Украинский Державный Флот " и какая она?

Серъезней некуда. Мне очень симпатичны все те личности и тот украинский флот. Да какая уж цель? Просто собрать воедино как можно больше фактов и информации по украинской военно-морской истории того времени. Для себя лично. Вообще же, я бы сам хотел написать что-то вроде книги по этому вопросу.

 Отправлено: 24.05.10 16:54. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

это из ежедневной украинской газеты "Свобода"

Спасибо.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

все числа с 1893 года

Вы мне предлагаете просмотреть все номера с 1893 года с тем, чтобы выяснить, к какому временному отрезку относиться представленный фрагмент?

 Отправлено: 24.05.10 17:06. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Мне очень симпатичны все те личности и тот украинский флот.

С прибытием! Я на Цусиме - варяжец. Здесь народ достаточно толерантный и демократичный. Меня только одно смущает - я, к примеру, украинского не знаю. Поэтому, Вы бы не могли перевести?

 Отправлено: 24.05.10 17:28. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне

что там нового про українську фльоту на Балтике в 18-м

 Отправлено: 24.05.10 17:44. Заголовок: весельчаг пишет: пе..

весельчаг пишет:

цитата:

перевести

Увы мне, что такое "відзискання" я не знаю. Обретение? Тогда - в годовщину обретения Украинского моря.

цитата:

Море является фактором, способствующим развитию и могуществу каждой нации. Поэтому каждое государство, как проявление желания нации, пытается добыть себе свободный выход к морю и овладеть его водами (установить свое господство над его водами). Ибо море - залог жизненности и экспансии нации. Будущее украинской нации и могущество украинского государства неразрывно связаны с Украинским морем, Черным морем. Длина украинской береговой линии, четыре наиболее выгодных порта - в Одессе, Николаеве, Херсоне и Севастополе, возможность держать большой торговый, и что важнее, военный флоты, и, наконец, сравнительная слабость здесь других государственных сил, дают основания Украине господствовать над Черным морем и использовать его для строительства в долговременной перспективе своей великодержавности. С вопросом Черного моря тесно связан для Украины и вопрос Крыма. Крым должен принадлежать Украине. В пользу этого выступают исторические, географические, хозяйственные и стратегические обзоры. Этого, в конце концов, и это самое важное, требует хочу! (желание ?) украинской нации. Что еще важнее, Украина имеет все основания стать сильной ногой на Босфоре и Дарданеллах, которые связывают Черное море со всеми водами (морями) мира. Пусть это будет важнейшим требованием украинской морской политики, если мы хотим удержать под своим влиянием украинский Зеленый Клин в Сибири над Охотским морем (?!), не через враждебную нам Московщину, но с помощью сильного флота - с моря.

 Отправлено: 24.05.10 17:48. Заголовок: весельчаг пишет: Вы..

весельчаг пишет:

цитата:

Вы бы не могли перевести?

Тут дело еще в том, что это не есть правильный украинский язык, а эмигрантский "суржик" со всеми вытекающими.

 Отправлено: 24.05.10 17:57. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

это не есть правильный украинский язык

По этому поводу (который из них правильный) мнения разнятся.

 Отправлено: 24.05.10 18:06. Заголовок: vs18 пишет: Вы мне ..

vs18 пишет:

цитата:

Вы мне предлагаете просмотреть все номера с 1893 года с тем, чтобы выяснить, к какому временному отрезку относиться представленный фрагмент?

Представленный наверху фрагмент взят из номера 118 за 1934-й год...Это достаточно ранняя публикация...Гораздо больше публикаций идет в 1950-60-е годы.
весельчаг пишет:

цитата:

Меня только одно смущает - я, к примеру, украинского не знаю. Поэтому, Вы бы не могли перевести?

Пожалуйста: "Фактор, способствующий росту и могуществу каждой нации - это море. Поэтому каждое государство, в качестве проявления желаний нации, всегда пытается обеспечить себе свободный доступ к морю и овладеть его водами. Потому что море - это гарантия жизненности и экспансии нации. Будущность украинской нации и могущество украинского государства неразрывно связаны с Украинским морем, Чёрным морем. Длина украинского побережья, четыре большие выгодные порты - в Одессе, Николаеве, Херсоне и Севастополе, возможность размещения большого торгового, а главное военного флота, и наконец, сравнительная слабость действующих здесь иностранных государственных сил, дают возможность Украине владычествовать Чёрным морем и использовать его воды для построения на долговременных основах своей великодержавности. С Чёрным морем тесно вяжется для Украины и вопрос Крыма. Крым должен принадлежать Украине. Это исходит из исторических, географических, хозяйственных и стратегических взглядов. Этого в конце концов, а это самое главное, требует хочу! украинской нации. Что более, Украина имеет все шансы стать сильной ногой на Босфоре и Дарданеллах, которые соединяют Черное море со всеми водами мира. Будет это самой главной целью украинской морской политики, когда захотим удержать под своим влиянием украинский Зелёный Клин на Сибири над Охотским морем, не через вражескую для нас Московщину, а с помощью сильного флота - от моря".
Тролль пишет:

цитата:

что там нового про українську фльоту на Балтике в 18-м

Согласно Д. Дорошенко (мин. иностранных дел при Гетьманщине), недостроенный крейсер "Светлана" в конце 1917 г. матросами-украинцами было постановлено украинизировать и переименовать в "Украину", на что Временное правительство в конце-концов согласилось. По некоторым данным, 12 октября 1917 эсминцы "Украйна", "Гайдамак" и недостроенный крейсер "Светлана" (она же - "Украина") держали в течении суток украинский флаг. Однако, перед самым началом первой украинско-большевистской войны, все считающие себя украинцами оттуда были переведены на ЧФ. История украинского балтийского флота на этом заканчивается, однако украинское правительство Директории в свое время предъявляло претензии на эти корабли, что выразилось в пункте в) второго параграфа "Закона об Украинском Державном Флоте" от 25 января 1919 г.

 Отправлено: 24.05.10 18:12. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Тут дело еще в том, что это не есть правильный украинский язык, а эмигрантский "суржик" со всеми вытекающими.

Это есть не суржик, а так называемое Харьковское правописание

 Отправлено: 24.05.10 18:18. Заголовок: О, всем спасибо! -..

О, всем спасибо!

-- Передайте его благородию, -- ответил Остап, - что пришелец не возражает.
И машина снова пришла в движение. Учитель говорил, пел пионерские песни, показывал стенгазету, которую ему поднесли дети сто сорок шестой трудовой школы, и один раз даже всплакнул. Переводчики бубнили в два голоса, стенографистка писала, а Остап рассеянно чистил ногти.
Наконец, Остап громко закашлял.
-- Знаете, -- сказал он, -- переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда и переведите.

Ильф И., Петров Е. "Золотой теленок" (С)

 Отправлено: 24.05.10 18:22. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Представленный наверху фрагмент взят из номера 118 за 1934-й год...Это достаточно ранняя публикация...Гораздо больше публикаций идет в 1950-60-е годы.

В таком случае, "представленный наверху фрагмент", у меня персонально вызывает глубокое недоумение. Мне представляется, что граждане, ведущие разговор как об "экспансии украинской нации", так и о "держании под своим влиянием" чего-то там в Сибири, не совсем адекватно воспринимали объективную реальность, будь это хоть в 1934 году, хоть в "1950-60-е годы".

 Отправлено: 24.05.10 18:29. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это есть не суржик, а так называемое Харьковское правописание

А что, все эти газеты издавались в СССР???

 Отправлено: 24.05.10 18:32. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Согласно Д. Дорошенко (мин. иностранных дел при Гетьманщине), недостроенный крейсер "Светлана" в конце 1917 г. матросами-украинцами было постановлено украинизировать и переименовать в "Украину", на что Временное правительство в конце-концов согласилось. По некоторым данным, 12 октября 1917 эсминцы "Украйна", "Гайдамак" и недостроенный крейсер "Светлана" (она же - "Украина") держали в течении суток украинский флаг. Однако, перед самым началом первой украинско-большевистской войны, все считающие себя украинцами оттуда были переведены на ЧФ

Интересные факты. Ранее об этом не слышал. А "Пантелеймон" со товарищи числился в украинском флоте?

 Отправлено: 24.05.10 18:43. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А "Пантелеймон" со товарищи числился в украинском флоте?

Да это же супердредноут Украинских ВМС!

 Отправлено: 24.05.10 18:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Да это же супердредноут Украинских ВМС!

Твой глупый стеб неуместен абсолютно. Вы свой флот всегда очень быстро разбазаривали

 Отправлено: 24.05.10 18:55. Заголовок: vs18 пишет: Мне пре..

vs18 пишет:

цитата:

Мне представляется, что граждане, ведущие разговор как об "экспансии украинской нации", так и о "держании под своим влиянием" чего-то там в Сибири, не совсем адекватно воспринимали объективную реальность, будь это хоть в 1934 году, хоть в "1950-60-е годы".

Быть может и так, но врядли мы уже поймем как тогда работали их головы. Может в тот момент заграницей скорое будущее представлялось именно таким...
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А что, все эти газеты издавались в СССР???

Нет, но диаспора все равно сразу же переняла это правописание.
весельчаг пишет:

цитата:

Интересные факты. Ранее об этом не слышал. А "Пантелеймон" со товарищи числился в украинском флоте?

Черноморский флот абсолютно весь в одностороннем порядке 14 января 1918 года "Временным законом о флоте УНР" был объявлен украинским... Другое дело, что военно-политическая ситуация сложилась таким образом, что приступить к реализации и воплощению в жизнь этого закона украинское правительство сразу не смогло.

 Отправлено: 24.05.10 18:59. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Другое дело, что военно-политическая ситуация сложилась таким образом, что приступить к его реализации сразу не смогли.

Ясно. Благодарю за ответ по существу